Мишины откровения, Берлинская стена, колыбель цивилизации, уверенность в возвращении территорий и прочее....

25 сентября 2009, 12:40


Президент Грузии Михаил Саакашвили, выступая на Генеральной ассамблее ООН, предупредил мир о появлении новой Берлинской стены, на этот раз в Грузии. Он подчеркнул в своем выступлении, что эта стена оградила от остальной Грузии одну пятую ее часть.
Президент провел параллель между Берлинской стеной и потерей территориальной целостности Грузии и пообещал, что Абхазия вернется в состав его страны. «По трагическому стечению обстоятельств Грузия, как и Германия в прошлом поколении, является нацией с глубокой раной», - сказал Саакашвили, которому было предоставлено последнее слово уже поздно вечером среди 35 выступающих на сессии Генассамблеи лидеров разных стран.
По его словам, эта «стена отсекает пятую часть» территории Грузии и «разделяет Европу». Саакашвили подчеркнул, что сегодня Грузию поддерживает прогрессивная часть мирового сообщества, среди которых бывший президент Чехии Вацлав Гавел, а на стороне России диктатор Уго Чавес.  
Критикуя решение России о признании независимости Абхазии, Саакашвили назвал ее «колыбелью грузинской цивилизации». «Со времен Ясона и аргонавтов Абхазия была наиболее ценной и полной жизнью частью нашего пути через историю. Со временем Абхазия снова станет тем, чем была, - самой чудесной частью Грузии», сказал грузинский лидер.
( Миша, кончай уже, в Мегрелии ты говорил совсем другое, аргонавты вообще-то по легенде прибыли  не на территорию нынешней Абхазии. И потом, достало уже в каждом грузинском регионе говорить -  «самый чудесный». Сорри, но Абхазия – не колыбель грузинской цивилизации, просто идиотизм какой-то!).
Саакашвили напомнил, что год назад на его страну было совершено нападение со стороны России. Он подчеркнул, что предшественники руководства нынешней России вторгались ранее в Польшу, Финляндию, Венгрию, Чехословакию и в Афганистан, а также «стерли с лица земли» Грозный.
Он поблагодарил президента и вице-президента США за однозначную поддержку территориальной целостности и суверенитета Грузии.        
Президент коснулся внутренней ситуации в Грузии, отметив, что в стране идет процесс демократизации. Он подчеркнул, что это проявляется в либеральном отношении властей к акциям и привел в пример тот факт, что оппозиция в течение нескольких месяцев перекрывала центр Тбилиси, но против нее не было принято жестких мер.
Саакашвили также отметил, что сейчас оппозиция и власти работают над улучшением избирательного климата и последующей демократизации общества.

Президент Грузии Михаил Саакашвили на встрече с грузинской диаспорой в Нью-Йорке заявил, что он не сожалеет, что оказал сопротивление России, и что «Грузия вернет то, что они (Россия) захватили временно».

«Ни на грамм не сожалею, что оказал сопротивление, ни один из наших вынужденных переселенцев не сожалеет об этом», - заявил он, - «Поэтому, сегодня единственным союзником, которого нашел (премьер-министр России Владимир) Путин в мире, нет (таковых) ни одной нормальной страны... нашел (президента Венесуэлы) Уго Чавеса, дай Бог Путину Уго Чавеса на здоровье навсегда».

По его словам, Грузия показала, что перед врагом едина, и те ожидания, что в результате акций протеста в Тбилиси страна «перевернулась бы», не оправдались.

«Я был уверен и был спокоен, ничего бы и не случилось, потому, что в итоге, наш народ точно понимает, где амбиция и где интересы страны. поэтому, сегодня Грузия собрана воедино, как никогда», - заявил он.

По словам Саакашвили, за последние годы одним из главных достижений является то, что «мы укоренились на карте мира, нас узнали и имя Грузии очень твердо звучит во всем мире».
 Мне кажется, здесь  никакого  выводы делать не надо, его просто не может быть, настолько Миша самодостаточен.....  :-)

25.09.2009 в 14:45BERG...man

Вот вам два коммента -  одно Мишиста, другое оппозиционера.

Председатель парламентского комитета по евроинтеграции Давиду Дарчиашвили основную заслугу в выступлении президента Грузии на 64-й сессии Генеральной ассамблеи ООН видит не в содержании, а его форме.
Как заявил Дарчиашвили журналистам,  особой оценки заслуживают те метафоры, которые использовал Михаил Саакашвили в своем выступлении.
«Содержание выступления президента, естественно, касалось главной проблемы страны - оккупации значительной части территории страны и игнорирования ном международного права. Само собой разумеется, что самая высокая трибуна должна была быть использована для этой темы. Но главной была форма,  тем метафоры, которыми это послание должна была получить эта аудитория», - сказал он.
Дарчиашвили особо выделил метафоры с Берлинской стеной. По его словам, это имело еще большее значение на фоне послания Вацлава Гавела и других известных политиков  президенту США о реальной угрозе холодной войны и что это проблема не только Грузии и России.
«Это было очень своевременным выступлением», - заявил Дарчиашвили.

25.09.2009 в 14:23hunter

Про Берлинскую стену с точки зрения резонанса -  очнеь тонко сказано все это будут помнить

Про колыбель  Миша всегда говорит больше чем надо

Про возвращение территорий -   еще бы он и этого не говорил

25.09.2009 в 15:21ello

Я больше всего удивляюсь Дарчиашвили работал директором Сороса вроде был нормальным  человеком а сейчас как раб  Что бы Миша не сделал со всем соглашается и все ему нравится Если бы они были геями и любили друг друга еще понятно но так ведь не может быть чтобюы человек буквально во всем соглашался с президентом?

25.09.2009 в 22:26BERG...man

Мишино выступление может нравится один раз, 5, 30 раз. Но это же не сериал, в конце концов и потом, выступления эти все-таки площадные,  расчитанные на сиюминутный эффект.

Если Мишины выступления по-прежнему волнуют грузинсукую массу -  то это диагноз!

25.09.2009 в 14:45BERG...man

Один из лидеров «Новых правых» Манана Начкебия считает, что выступление президента Грузии на Генеральной ассамблее ООН не отражало реальной ситуации в стране с точки зрения демократии.
Как заявила Начкебия,  разрешить проводить акции на проспекте Руставели в течение нескольких месяцев и приглашение оппозиции на заседания Совета национальной безопасности не говорят о развитии демократии в стране.
По ее словам, характеризующими демократию факторами являются свободные выборы, свободы медии и суда и другие важные показатели.
«К этому международное сообщество постоянно призывают правительство Грузии. Чем больше в стране будет делаться в этом направлении, тем больше нам будет что сказать с  трибуны ООН или других высоких трибун», - заявила Манана Начкебия.

25.09.2009 в 18:47lolita

Ничего не скажешь, Миша умеет выступать, этого у него не отнимешь.Но не следует забывать и то, что часто хорошие ораторы наверстывают длиною то, чего не хватает у них в глубину.

26.09.2009 в 09:58BERG...man

ello Что касается Дарчиашвили, знаешь, говорят, что когда человек пьян -  он показывает свое естество... так вот, Дарчиашвили себя показал у власти.

Я тоже думал, что он свободный и прочее... а на деле, почти такой же, как все люди из мишиной команды. Безликий и безропотный болтун

26.09.2009 в 21:16BERG...man

Добрый вечер, Пола:-)

Разумеется, Платоновская демократия не имеет ничего общего с тем, что к примеру, я называю демократией или с тем строем, который установлен в наиболее развитой части человечества..

Демократия- которая мне нравится, это не столько власть большинства... что, разумеется, уже старомодно и уходит в прошлое.. сколько защита меньшинств, культурных и прочих. Возможность любому гражданину влиять на ситуацию, чувствовать себя хозяином, и третье -  разумеется, каждый гражданин в такой стране должен быть уверенным, что он защищен и что есть вещи, в которые никто не имеет право вмешиваться, так как любой свободный человек имеет право думать и действовать так, как он желает, если это не противоречит закону.

26.09.2009 в 20:00pola

Все рвутся к демократии, как будто сказать: "Я- демократ!" это то же, что объявить, что я за хорошее против  плохого. Так ли это в сегодняшнем варианте демократии и так ли она хороша. Еще Платон предрекал вырождение демократии в тиранию. Повсеместтно властвует уверенность в том, что демократия суть благо и что оно не нуждается в морали, поскольку само по себе морально. Но так ли это? На самом деле это способ такого ловкого управления массовым сознанием, что общество смиряется  и с ложью, и с жестокостью, и с коррупцией. И не во имя светлого будущего, а во имя сегодняшнего беспредела. Разве не так? 

28.09.2009 в 10:20BERG...man

А не надо большинство жалеть -  надо жалеть себя,  меньшинство пусть лучше жалеет себя, ведь большинство с начала цивилизации постоянно ломало хребет меньшинству...

А если индивиид жалеет большинство -  значит,  его с ним связывает очень прочная нить...

Мне не жалко тех русских крепостных, которые клали своих дочерей или невест к барину в постель... или которые шли просить, после освобождения. дворян высечь их...

Также  бы я относился и к немцам, но у них был Лютер, у французов -  Кальвин, они пошли на революцию, не СОЦИАЛЬНУЮ, А РЕЛИГИОЗНУЮ! Это гораздо сложнее -  чем грабить награбленное.

У России единственный шанс -  выйти из закостенеслости -  это дать возможность интеллектуалоам и свободным людям проводить в жизнь свои идеи, а не  дердаться за старое.

26.09.2009 в 21:26BERG...man

А власть большинства, Пола, уже реально эта формула стара... так и Кадыров или Кадафи может сказать, что большинство за то, что убивать измениц мужей, или разрушать памятники другой религии или обявлять человека предателем за то, что он отличается от большинства...

Я никогда не говорил, что в Америке идеальная демократия или Европа -  это то, о чем мечтало человечество, нет, просто там лучше живется человеку, чем в других частях света и в частности, чем в России.. я не говорю об отдельных личностях, я говорю о массе..

То есть, условно, определенный человек может любить Россию, ее мыслители могли быть его духовными отцами, может любить ее кульутру, мистику, историю,   может радоваться  ее успехам, но  ребенка своего -  имей он такую возможность, отправит все-таки в Англию, Францию или даже в малюсенькие данию или Норвегию... в этих странах он больше уверен, так его чало будет безопаснее и по другому увидит мир, понимаете...

Вот на примитивном уровне -  это и есть выбор Грузии... не всей конечно:-)

 

27.09.2009 в 10:40pola

Берг! Демократии, которая Вам (и мне, кстати) нравится, не существует. Вырботанная в ХХ веке форма демократии выдвинута номенклатурой как альтернатива тоталитаризму и как крайнему выражению тоталитарной модели - социальной революции, сметающей власть номенклатуры.  Менеджеру нужна забастовка?  А насчет того, чтобы отправить ребенка учиться в более безопасное место - вопрос спорный. Мне кажется, что лучше его оставить близко к семье. Пример из жизни моих знакомых: мальчишку 16 лет (единственного сына!) отправили учиться в Бельгию.  Через полгода он выбросился там из окна и погиб.  А пример с Америкой вообще критики не выдерживает.  Что Вы имеете в виду, когда говорите, что они лучше живут? Материальную сторону?  Тут можно согласиться, но "не хлебом единым жив человек".

27.09.2009 в 11:46beson

Я с Бергом согласен идеальной демократии не существует перегибы есть везде и таких историй Пола можно привести сколько угодно и где угодно раньше в советский пропаганде такие вот методы практиковались

Просто на Западе и я так думаю качество жизни и защита прав человека гораздо выше чем где бы то ни было

В конце коцнов нет там ни Кадыровых ни Шаимиевых ни убийств журналистов ни такой бюрократии ни такой дикой массы

А критиковать можно все просто надо видеть разницу

27.09.2009 в 22:24pola

Бесону.  Качество жизни определяется не только материальным достатком. Поэтому не нужно идеализировать это собирательное понятие "Запад".  Там тоже убивают если не журналистов, то президентов. Это как?  А немотивированные убийства детей детьми в школах? 

Не знаю насчет Кадырова, а Шаймиев столько сделал для Татарстана, что честь ему и хвала. Казань превратилась в необыкновенно красивый и ухоженный город, Во всем регионе чистота и прекрасные дороги. Для инвесторов снижены все местные налоги. Дай бог и другим так управлять.

28.09.2009 в 13:01beson

Римская демократия и демократия западного типа- не имеют ничего общего так и Гитлер мог ссылаться на римскую демократию кстати там было то самое большинство которое вы жалеете как и в СССР

Не жалею и я большитнство потому что у него законодательно гораздо больше законных рычагов бороться за свои права  

28.09.2009 в 12:21pola

Берг! А если беззащитным оказывается именно большинство, то и надо послать его к чертовой матери. Так по-вашему?  Да, Европа прошла период реформации и просветительства. Но у нее случались и социальные революции. Или Вы считаете Робеспьера  религиозным реформатором? Наши либералы  ("интеллектуалы" и "свободные люди") уже сделали свое дело.  Результаты их работы налицо: и убиства журналистов и бездомные дети и нищенство,  и куршавель.  И последнее: если глава региона (в отличие от прочих регионов!) вкладывает свои нефтедоллары в строительство дорог и городов в своем регионе, то это надо приветствовать, что я и делаю.

28.09.2009 в 12:27pola

Возвращаясь же к "демократии", позволю себе процитировать  Максима Кантора:  "Повсеместно признано, что лучше строя не бывает. Стало быть ничего лучше люди и не заслужили. Если кто народ и пожалеет, то разве что  демократический император.  "Бедный римский народ, - сказал Октавиан Август, передавая власть приемнику Тиберию, - в какие медленные челюсти он попал!" 

28.09.2009 в 13:00beson

Честно говоря Пола я вас не совсем понимаю Согласен с Бергом мы говорим о разных вещах но то что вы говорите для меня не совсем приемлемо.

Я не понимаю как глава региона может имет "свои нефтедоллары"

И потом Пола я не считаю российскихз либералов теми интеллекталами  и свободными людьми о которых говорил Берг хотя разумеется Хакамада  мне ближе чем любовь Слизка

27.09.2009 в 22:14pola

Бергу. И я про то же.  Именно демократические реформы привели к капитализму без профсоюзов,  демократии без выборов (практически та же однопартийная система), классовое расслоение  такое резкое, какое и не снилось при социализме.  В России прижилась такая формулировка: "У нас демократическое общество с рыночными отношениями", а в идеологическом смысле все говорят о "цивилизации, имея в виду соревновательный процесс, приводящей к свободе и материальному изобилию. К сожалению, никого не останавливает тот факт, что подавляющее большинство населения просто не могут участвовать в таком соревновании и , следовательно,  сами виноваты в том, что остаются нищими и "нецивилизованными".  Не знаю, как Вам, но мне это "большинство" жалко.

28.09.2009 в 14:08BERG...man

Я согласен с Бесоном. Плевать мне на общество, где есть хорошие начальники или плохие. Значит, общество в такой стране- дешевое.

Есть закон, есть свобода, никакие старички пожизненные, не имеют право распоряжаться финансами....

Еще этот, Иллюмжинов хороший, он шахматный дворец построил, или нет, Абрамович хороший, он Хидинку зарплату платит... это все, Пола, черный нал. В нормальных государствах за такие вещи сажают!

И последний раз... повторяю, нет идеального общество, есть  более справедливые, а есть менее.. если вы считаете. что российская действительность более привлекательна, или   не хуже, чем немецкая или  американская -  то  тогда у меня нет вопросов:-)

27.09.2009 в 17:14BERG...man

Пола. Семья губит ребенка, особенно очень заботливая. Ребенко после 20 лет должен развиваться сам и общаться с родителями периодически, но не постоянно. У меня двое маленьких сыновей и не думаю, что я люблю их меньше, чем другие отцы, но я постараюсь не докучать им своей моралью после совершенолетия, да и до этого, я стараюсь быть с инми на равных.

Дети не должны жить с родителями. У каждого человека своя жизнь.

Выбрасываются из окна везде,   и трагедий подобный очень много, но мы обобщаем и получается, что Запад -  самое комфортное место для умного, образованного юноши или девушки. Я не думал, что здесь кто-то может даже сомневаться в этом?????

Не хлебом единым жив человек -  конечно, но это решать самому, конкретному человеку... смотря на российское телевидение, почти на все центральные каналы, становится жалко народ, которого уподобили подопытному кролику... хорошо хоть, что появился интернет и кабельное телевидение...

Вы пишите -  как альтернатива тоталитаризму -  ИМЕННО, а что сейчас в России... ???

28.09.2009 в 14:21geogeo

Бергман многие русские правда верят что у них лучше и наверное удивляются почему от них ушла Восточная Европа, Прибалтика и вот и Украина с Грузией куда-то намылились Они думают что мы не в себе-)))

28.09.2009 в 10:16BERG...man

Пола, мы немного о разном говорим:-)

Повторяю, Запад вовсе не идеален, но по сравнению с другими "цивилизациями" -  там гораздо комфортнее и легче раскрыться личности.

Конечно, убивают, вы имеет ввиду убийство Кенеди или Улофа Пальме... но кто вам говорит, что там рай земной...

И извините, лучше плыть самому и  общаться в свободном обществе, чем  привыкнуть к такому обществу, как в том же Татарстане... с портретами и какими-то людьми, попавшими в 21 век по ошибке...

Что вы говорите Пола? Кто такой Шаймиев, чтобы что-то там делать... он обычный гражданин, глапва автономии... это очень плохо, когда если ты хорошо зарабатываешь или на улице порядок, благодарить президента.

Люди, общество, не должны  иметь такое рабское сознание -  ЭТО И ЕСТЬ СОВОК, ПОЛА!

При чем здесь президенты, Пола, когда миллионы!!! русских детей -  ростут с родителями алоколиками... миллионы! выброшены на улицу, миллионы!!! малолеток -   гуляют... о каком к чертовой матери Шаймиеве вы говорите.. это одно общество -  одна политическа система.

Русский педагог, в отличии от немецкого -  кто он???? Что он может на свою пенсию? Что он может дать своему ребенку -  показать мир, дать возможность учиться в лучших вузах???

Где вы видели, если уж вы замечаете убийства президентов:-))) Чтобы  хоть одно западное государство  вхзодило хотя бы в 100 - ку стран по убийству журналистов, Россия -  на третьем месте, даже Судан ее опережает.

Нет, можно любить свою страну, но  для меня это не любовь, когда я вижу, что в моей стране просто неправильная система -  все равно ее хвалить, это просто рабство!

Там тоже убивают людей.... Пола, так говорит Путин, когда спорит и доказывает Ангеле Меркель или Саркози, что " и у вас не все в порядке... ну что же, если вы не видите разницы между Брянском и Костромой -  и Лионом и Дюсельдорфом" - в плане свобод и цивилизации -  то я пас.

 

28.09.2009 в 20:33BERG...man

Знаю, потому что большинство там такое, потому меньшинство и остается  каплей в море.

Только меньшинство это не  Явлинские и Хакамады, меньшинства вообще не видно!

29.09.2009 в 10:11BERG...man

Что касается Татарстана -  Пола, я с вами согласен, какой-то хозяин чуть лучше, какой-то чуть хуже, но все дело в том, что я против всех хозяев... президент- пусть, парламент- пусть..

Но если ты пожизненный ( образно разумеется)- ты уже мне неинтересен, ты отстал от времени, ты портишь кровь молодежи, которая в Татарстане наверное, идеализирует Шаймиева, в то время, как западная молодежь идеализирует совершенно другие вещи...

И полноте, Пола, повторяю,  любить свой народ - вовсе не значит идеализировать его прошлое и настоящее..

Как свободный человек может относиться равнодушно к восточным режимам в " в принципе" европейской стране, России...

29.09.2009 в 10:07BERG...man

Пола, народ -  жалко, да! А большинство- нет! Народ и большинство -  совершенно разные понятия.

Я сторонник золотого миллиарда? Пола, помилуйте, зачем быть его сторонником, он и так существует, и никуда никогда не денется.

Когда я говорю о законодательных актах, именно. Посмотрите и сравните законы РФ и США, только внимательно, и вы увидите, несмотря на то, что русские много сипсали,   в какую сторону акцент в штатах и в какую в рф.

Вы пишите -  о необходимости выживать в трудных условиях... назовите мне 50 лет в российской истории -  где простому человеку -  разночинцу ли, крестьянину, рабочему -  в массе жилось не то, чтобы сытно, свободно!

 

 

28.09.2009 в 22:56pola

Берг!  Похоже, что Вы сторонник теории "золотого миллиарда"  Или все-таки нет?  О каких законодательных рычагах Вы говорите?  Даже если они существуют, ими нужно уметь пользоваться, а при недоступности образования и, соответственно, общем падении уровня, а также  необходимости выживания в трудных условиях, кто будет это делать?  Так что это просто слова.  Правда, в одной из реплик Вы все-таки обмолвились, что мол "жалко народ".  А народ он и есть то самое "большинство", которое по другой  Вашей реплике жалеть не надо.  Так надо или не надо?

А Татарстан - это нефтедобывающий регион и существенная часть денег, естественно, остается там и местные власти ими умно распоряжаются.  При чем тут "старички пожизненные", не понимаю.