Грузия, Азербайджан, Украина, Молдова, Югославия, Чехословакия.... на очереди - Британия и Испания, Италия и Турция и многие другие?
Кому это на руку? Возможно, большим... чем мельче страны - тем проще ими управлять, закон бизнесса.. большие пожирают маленьких, им легче управлять ими.
В ближайшие 18 месяцев будут сформированы различные госструктуры Каталонии и составлен текст новой конституции. За документ проголосовали 72 депутата, еще 63 высказались против.
Может ли Испания остановить этот процесс? Думаю, если в Каталонии? в отличии от Шотландии, хотя бы 60% твердо решили жить отдельно - нет! В Европе никто не допустит, чтобы испанские войска бомбили Барселону, это же не Донецк и Луганск, там убийство даже одного ребенка станет громким скандалом!
Если же жители смотрят больше на то, в каком кошельке больше денег - их можно перекупить, как это произошло в Британии. У меня было такое чувство, что шотландцы перед референдумом больше считали, чем решали сердцем. Ну и потом была пошлость, когда Кемерон рассказывал, как мурлыкала старушка - королева в трубку... Фильм "Храброе сердце" - не про сегодняшних шотландцев:-)
Ну и... в шутку, вспомнилось по собятиям в Крыму и Донбассе... такие тоже будут в большом количестве, наверняка:-) Взял у К. Долгова.
"Я дочь футболиста "Барселоны", живу в Каталонии уже 50 лет. Поверьте, у нас не всё так однозначно! Никто не хочет отделения!..
Разумеется, Баскония очень внимательно следит за Каталонией и если получится у Барселоны, Бильбао будет иметь все козыри на руках.
Ирландцы? Северные не отделятся, там земли оккупированны давно уже скоттами и англами.
А Испания... да, жалко.
Разумеется, это на руку Штатам, тут и двух мнений быть не может.
Каталонии уж точно хуже не будет.
разве есть более корумпированные чинуши чем в росии ?
Ну вот и посмотрим,я разве против?)Только вот ценности немножко смущают)Особенно когда бомбили Югославию)Или это ради ценностей?)
Тут у меня жительница Испании, я беседу с ней скинул в блог - она говорит, что они жмоты и очень любят деньги... Но, как их купить, если Испания без гроша в кармене?
Модератор, сори, но, просто нет смысла участвовать в этом, этот тип опускает любой разговор. Это флуд и спам, причем самого пошлого уровня.
Просто - поймите и меня.. какая к черту Каталония - тип совсем больной. И гадит, как только может!
это развал европеской страны ИСПАНИИ он будет поэтапным бескровным без ругани максимум будут какие то споры дискуссии вот как в группе алания и каталония гот алания это вопрос не политический и некому выгодно а просто культурный вопрос самаидентификации как в цивилизованных сообществах
конечно гурун каталонцы отделятся от испании потому что этого хотят и смогут собрать большенство на выборах. мы в ссср не воспитали такую политическую культуры мы ссср дикари наследники кровавого грузина- СТАЛИНА чорта из гори )
дело в том что от вашего мнения судьба независимой в будущем каталонии нисколько не измениться
европейцы это цивилизованные люди и народы у них нет ценности выше чем права человека и народов
Kati Kationa Не все тут так просто. Вся эта шумиха вокруг отделения Каталонии началась именно сейчас знаете почему? В Испании же непроворовавшегося политика с лупой надо искать. А каталонские в этом плане особо отличились. Семьи Pujol, Más присвоили такие неслабые доли государственного капитала, что на них, наверное, можно построить инфраструктуру небольшой страны. А разбирательства идут громкие же, очень многих в правительстве задела эта волна коррупции. Ну а некоторые открытым текстом сказали, что если под них начнут копать, полетят все. Поэтому им как бы пока дали провести этот на самом деле незаконный референдум, а то ведь проболтаются^-)============Berg_manBerg_man Да, я читал об этом. Но, тут ведь главное не повод, а поддержка... Потому я и написал, если в Каталонии правда около 50% твердо решили, то это необратимо. А если считают деньги - то все спустят. Что касается реферндума - главное, не то, законный ли он, а его результаты.
а мне испанию жалко. честное слово. никаких негативынх эмоций к ней не испытываю. скорее наоборот. все таки страна Гарсиа Лорки и Антонио Мачадо. и язык красивый
лучше бы от британии скотты с ирландцами наконец откололись
а выгодно это конечно евробюрократии - загибать незалежные и слабые каталонии шотландии провансы баварии и венеции гораздо проще чем бывшие великие европейские империи - британию испанию германию и францию
соединенные штаты европы - это страна каталоний а не германий.
Kati Kationa Навряд ли допустят. Все эти разговоры об отделении провинций ведутся, наверное, с тех еще времен, когда они объединились в Испанское королевство smile emoticon И всегда оставались на уровне разговоров, попыток шантажа. А уж деньги каталонцы считать умеют. Они в Испании имеют славу такую же, как в Европе немцы. А тут им пригрозили тем, что если они отделятся, банки, например, действующие на всей территории Испании, оттуда уйдут. Государственных дотаций на медицину, образование, социальные выплаты Каталония в случае отделения иметь не будет. Так что сложно все. Сами же каталонцы откажутся.Berg_man Но такого прецедента не было никогда. Вы понимаете, до референдума и после - жизнь совершенно разная. Другое дело, если для них - кошелек важнее, тогда да. Я понимаю, что там нет и близко Донбасса и Крыма, но, если 60% - то Испании будет очень сложно жить так, как она жила прежде.
"Кому это на руку?"
1. старым домам европы, ожидающих шанса на реванш за глобальный проигрыш векоквой давности
2. транснациональным корпорациям - хотя им куда важнее раздробить не импотентную в глобальном масштабе испанию, а , например зоны вляияния жестко централизированных источников власти- турцию, иран, все пространство постсовка, китай и зоны с громадным перебором хаотичного человеческого материала - все пространство срединных земель от западной сахары до восточного тимора
3. "новым правым" - причем не игрушеной династии ле пен, а еще не проявившися силам, которые единственные будут формулировать жесткую антимигрантскую повестку
я бы хотел сказать, что и рф выгодно, но все более очевидно, что дяди и тёти нынче сидящие в кремле дальше своего тактического носа не глядят и реально реагируют в режиме онлайн и никаких многоходовочных стратегий в головах не держат.
p.s. при этом все три игрока - противники, могущие на время и местами входить в альянсы друг с другом. а от этого хаоса в выигрышном положении может оказаться именно глобальный ислам, но только в том случае если очиститься от внутренних противоречий, от элиты, подмазывающейся к западу и реально поставит вопросы справедливости во главу угла.
это если будет реализовываться сценарий фрагментации нынешней политической карты. в нынешней каталонии пока не вижу энергетического заряда, энергии справедливости, жажды свободы, жизненной необходимости, харизматичных лидеров.
"помните вы в каталонии, а не в испании" - все это было и 30 и 20 и 10 лет назад. люди реально даже не врубают зачем независимость в XXI веке - что это означает, если все останется тем же самым? наступит завтра - и чем отличается независимая каталония от каталонии вне испании?
Нет, это не так.
Русские Донбасса не будут жить больше с Киевом, и не из-за зарплат.
Вы хотите сказать, что Севастополь мечтал о России, потому что там больше пенсии..
Вам не кажется, что вы, мягко говоря, либо пошлы, либо очень уперты?
А в 2014 весной - где-то 55 на 45....
А в Крыму - 80 на 20... где-то так.
Да и Крым - в отличии от Донбассе, кровь не проливал, детей своих не терял, все му на блюдечке подали.
А Донбасс мне очень жаль и, за последние два года, я очень с большой симпатией стал относится к простым, рабочим людям этого региона. Намного с большей симпатией, чем к одесситам и прочим, распиаренным местам.
Разве я написал, что русские в Крыму и на Донбассе - это одно целое? Но, и в Крыму - русские в Севастополе и где-нибудь в Гурзуфе или Саки - это разные вещи.
Что касается Донбасса - мне кажется, в 2014 года, Киев мог их запросто уговорить, дав чуть больше свободы и проявив элементарное уважение... Да, мог бы, убежден в этом!
Сейчас, совки Донбасса превратились в русских, не все, но уже значительная часть. И очень многие российские города и близко не дотягивают до уровня патриотизма в Донецке и Луганске.
Разумеется, есть и нейтральные и есть свидомые.
Но, если бы они составляли - хотя бы 40% - ситуация была бы кардинально иной.
На мой взгляд, расстановка - Россия - Украина - на всем Донбассе, примерно 70 на 30 в пользу России.
Во-первых русские на Донбассе,это не русские в Крыму,во-вторых надо различать почему сегодня не захотят быть с Киевом,а почему не хотели в марте 2014 года.Это не просто две большие разницы.
Тут все решают,"кому выгодно?"Но на всех референдумах об отделениях, объединениях основополагающую роль играют маниловские мечты.В ослабевшем Советском Союзе Россия решила очертить себя,отстраниться от слабых дотационных окраин,Украина решила,что она кормит Союз салом и колбасой,через четверть века Донбасс решил,что он кормит Украину(но и на пенсии российские тоже рассчитывал),развитая Каталония,видно тоже считает,что в одиночку ещё больше расцветёт.Понятно,что меркантильный интерес сознание украшает ещё и "высокими" идеями.Кое-кто из политиков при этом получает рассчитанную выгоду(не все),а простецы,ясное дело,терпят убытки.
Бергман, как всегда ваши манпулятивные пассажи не понятны, впрочем они и не могут быть понятны здравомыслящему рассудку. При чём тут Америка и в чем её выгода от дробления Испании?
В референдуме, как и в любых выборах важна процедура предусматривающая осознанный выбор избирателей. Для этого и создаются законы о референдуме. их задача обеспечить и защитить этот осознанный выбор. Конечно же любые результаты когда не обеспеченна свобода волеизъявления не имеют значения. Как абсолютно не имеют значения нарисованные результаты "референдумов" на Донбассе и в Крыму., впрочем как не имеют значения и результаты"выборов" в России.