Турция в Ираке - интервенция? Почему никто не думает об эффекте бумеранга, как с Косово?

06 декабря 2015, 18:05

«Неприкрытой интервенцией» назвал вторжение войск Турции в Ирак генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Набиль аль-Араби.

До этого,  официальные власти Ирака заявили тоже самое. Тем не менее, Запад пока не выступает с открытой и резкой критикой действий Турции.

Эта тема очень интересная и для Южного Кавказа, и для всего постсоветского пространства.

Прецедент Косово  имел эффект бумеранга и многие на себе его почувствовали, в том числе, в Грузии.

Лично я считаю, что Турция действует в своих интересах, и плюет на международное право и понимаю ее  логику. 

Но, она -  член НАТО,  а это - соответсвие определенным ценностям и стандартам, не так ли? То есть с нее спрос намного выше, чем со стран, которые и не претендуют на соответсвие определенным ценностям, которые нужны для членства в этом альянсе?

Теперь про бумеранг? Почему вы думаете, что если Россия не будет в ближайшее время побеждена или оттеснена, а  будет стремиться входить во все большую конфронтацию с Западом по всем направлениям, то.... она не воспользуется вновь эффектом бумеранга?

В частности, на Украине?

Понятно, что для этого нужна уверенность в себе и воля -  и я вовсе не утверждаю, что у Путина она будет присутствовать на украинском направлении, потому что не хочу прогнозировать...

Но, а если будет...  какие контраргументы, кроме силы, будут у Запада?

Россия может запросто ввести войска официально для защиты русского населения на Украину... Такие же, как и Турция, но, повторить прецедент.

Если я в чем-то не прав, укажите, в чем именно?

 

 

07.12.2015 в 17:15BERG...man

Нет.  Ввести войска для защиты русских ( туркоманов).

 

07.12.2015 в 17:20L.on

дурачок, ты явно не в той ветке!

07.12.2015 в 18:23Dikaiosyne

может быть и опустится их рейтинг во втором туре (когда зеваки кто не проголосовал поймут что надо голосовать), но двухпартийность уже можно сказать во Франции история на данный момент. Сам факт роста голосов за улътра-правых немного ошарашил.  Неужели будет как в Дании.

07.12.2015 в 17:18BERG...man

Модератор! Просьба, читайте комментарии.  Здесь много тролей.

Я могу вообще не участвовать в комментариях,  если вам нравится такое вот юродство постоянное.

 

 

06.12.2015 в 19:07..Бэн Джойс.

Гуран,а какая разница,контролирует или нет?Есть утвержденные границы,что там туркам делать?Если турки не контролируют свою границу,отмазываясь что якобы не знают о шатаниях туда-сюда ИГИЛовцев,то под сурдинку можно Ираку туда лыжи навострить?)

06.12.2015 в 19:02..Бэн Джойс.

Берг,если Россия введет даже не в Гори,а в Цхинвал отделение на БТРе,это уже будет считаться интервенцией...)

06.12.2015 в 19:27..Бэн Джойс.

Ну тогда,однозначно the invasion...)

06.12.2015 в 19:05BERG...man
    asrhayader      кто ж спорит, что позволено нато не позволено россиино де факто эти конкретные курды от ирака уже отделились. в том числе по причине игила    

  berg_man    Так я только об этом сейчас и пишу... о двойном стандарте, и пишу корректно, чтобы вновь не поднялось тявание дворняжек...Курды, Ираклий, в Ираке пока, реально, никем вообще не признаны. И если признавать курдов Ирака, то... по справедливости, нужно тут же подянть вопрос, КАК МИНИМУМ, о Восточной Анатолии - провести там референдум, и, о курдах Сирии.А так... что значит, курда уже отделились... они отделились больше, чем ДНР и ЛНР от Украины??? Намного меньше!  
06.12.2015 в 20:06BERG...man

да. Именно так.

06.12.2015 в 19:30..Бэн Джойс.

Тут надо определяться...А не как в том анекдоте про умных и красивых...

06.12.2015 в 19:03BERG...man

Ну, в Цхинвали -  почему??? Будем просто протест и немного шума... а вот если в Гори, думаю, даже население Люксембурга будет возмущаться, мол, орда топчет демократию... я уже не говорю, про бунт в Эстонии и Люксембурге!

06.12.2015 в 19:12guran

да там и без нас мочильщиков хватает

за всем этим хаем явно видны персидские уши. шиитский режим багдад без тегерана в бутылку не полез бы

а тегеран на прошлой неделе получил российские С-300

06.12.2015 в 19:17..Бэн Джойс.

Тегеран это да...Но только они еще штатников слушаются...Думаю Иран бы сам уже давно дал отмашку багдаду просить помощь России.

06.12.2015 в 18:34guran

ну ввод что то около 130 вояк и 20 танков трудно назвать вторжением.

понятно зачем это нужно эрдогану - он спасает лицо.  подставив и бросив на растрезание русским и сирийцам сирийских туркоманов он типа пошел спасать иракских. которых кстати больше чем сирийских

но интересно почему подняли такой хай. ведь раньше турки периодически то заходили то выходили в эти районы и никто кроме курдов особо не возражал

06.12.2015 в 19:36..Бэн Джойс.

Ну а что...Когда есть за что продаться,почему бы нет...)В душе они турков может быть ненавидят больше рабочей партии,но бизнес есть бизнес...

06.12.2015 в 18:38BERG...man

Постой...??? Как это, если завтра Россия введет в Грузию  к, предположим, городу Гори,  13 рот  спецназа.... и 20 танков...

Кто-то будет говорить -  что это не интервенция????

Ты что?

 

06.12.2015 в 18:39BERG...man

То, что делает эрдоган -  мне совершенно понятно, я говорю об эффекте бумеранга..

Сейчас ведь возразили и власти Багдада и Лигу арабских стран...

А кто там еще власть??? Обама?

06.12.2015 в 19:18BERG...man

Я теоретически привел.. ну, Казбеги... или Зугдиди... приграничные города..

06.12.2015 в 19:33BERG...man

Ну да.

06.12.2015 в 18:42guran

грузия какое никакое а государство. иракское государство прекратило свое существование в 2003 после ударов сша. багдад не контролирует курдистан уже лет десять.

тут другая аналогия - скажем россия разместила планово новый батальон в абхазии которую грузия тоже лет цать не контролирует. вроде все как всегда - и тут хай.

вопрос - зачем именно сейчас подняли хай по поводу турок в курдистане

ответ - их там будут мочить

06.12.2015 в 23:28Dikaiosyne

и если сейчас Турция ввела лишь "пару" танков и бульдозеров или т.п. то в будущем если не последует никакой реакции России, они введут больше войск, чтоб продавить свои интересы силой. Ощущение сейчас у меня складывается, что они "прощупывают" Россию и её возможности и провокации будут идти по нарастающей. А там как вы говорили Бергманн, либо медведь проснёться и "надаст по одному месту", либо уползёт в свою нору (или как-то так).

06.12.2015 в 19:08..Бэн Джойс.

Начнем стого,что России там делать?)В Гори?Дом Сталина охранять?)

06.12.2015 в 19:32BERG...man

Нет, он иногда просто тролит...  хотя, может и заразился чем от мишистов..

Но, ираклские курды  -  очень разные.. часть поддерживает контакты и продажна и не любит курдскую рабочую партию.

 

06.12.2015 в 19:20BERG...man

Иран сейчас в непростой ситуации, и хочется, и колется..

И самое смешное и мерзое зрелище -  это бацка...

06.12.2015 в 19:18guran

курды дружат с турками? у тебя в блоге наркоман завелся? или блогер кямал в многостаночники подался. курды кстати от турок уже открестились

Турция не создает в Иракском Курдистане никаких военных баз и договоренностей между Эрбилем и Анкарой по этому вопросу нет, заявил агентству Sputnik член политбюро Патриотического союза Курдистана (ПСК) Саади Пира.

Турецкая газета Hurriyet со ссылкой на военные источники накануне сообщила, что Турция развертывает военную базу в районе Башика в 32 километрах от иракского города Мосул.

По данным газеты, соглашение о создании базы в районе Мосула было подписано властями Турции и курдской автономии Северного Ирака в ходе визита в Эрбиль главы турецкого МИД Феридуна Синирлиоглу в ноябре.

«Никаких соглашений с Турцией по поводу военных баз в Иракском Курдистане нет. Единственное соглашение заключено с международной коалицией из 62 стран, куда входит Турция, но оно не предусматривает наличия баз, только программы подготовки курдских сил, борющихся с терроризмом, и поддержку с воздуха», — заявил Пира по телефону. 

06.12.2015 в 23:52BERG...man

Они не в Мосуле,  они недалеко от Мосула.

 

07.12.2015 в 04:43guran

Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что Анкара больше не будет отправлять больше военных в иракский город Башика в провинции Найнава.

0

Кроме того Давутоглу заявил, что Турция хочет усилить сотрудничество с Ираком по борьбе с террористической группировкой «Исламское государство (ИГ), а также не намерена нарушать суверенитет Ирака и территориальное единство страны, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Bloomberg.

06.12.2015 в 23:43Dikaiosyne

может я кстати что-то не понял, на разве Моссул, куда вошли турки не контроллировался ИГИЛ? Куда делся ИГИЛ из Моссула? Или этот город давно был под их контролем и перешел вновь под власть Багдада? А если в Моссуле был ИГИЛ, то почему турки взяли город без единого выстрела?

07.12.2015 в 09:57Dikaiosyne

во Франции ультра-правая партия Ле Пена победила на выборах.

07.12.2015 в 10:00Dikaiosyne

это понятно, но чисто юридически у Турции будут основания закрыть проливы в случае угрозы войны с Ираком (даже если просто на бумаге).

07.12.2015 в 01:25Dikaiosyne

а это разве фейк:

https://www.youtube.com/watch?v=W5oJtrg_Q_A

 

?

Если подобное имело место, то они легко продвинули позицию и ждут реакции РФ.

07.12.2015 в 01:43Dikaiosyne

может Турция ищет конфликт с Ираком? Даже если не прямой, но будет угроза войны (если Ирак н.п. предъявит ултиматум или т.п.). В таком случае у Турции абсолютно развяжутся руки для закрытия проливов согласно соглашению Монтрё. Тем самым она ослабит положение РФ в Сирии.

07.12.2015 в 09:38BERG...man

Ирак уже, по большому счету не государство... просто на Западе не любят об этом говорить... и с другой стороны,  официально не делят его на три части.

06.12.2015 в 23:48BERG...man

В Сирию войска не вводят. Пока.  Ирак обратится с Совбезу с требованием вывести  турейцкие части.

 

07.12.2015 в 04:40guran

а багдад не на шутку закусился. видно какие то гарантии военной поддержки от тегерана и москвы получил

Ирак может обратиться в СБ ООН, если Турция не выведет войска с иракской территории в течение 48 часов, сообщает агентство РИА со ссылкой на информацию от премьер-министра страны.

07.12.2015 в 09:39BERG...man

В Ираке России и Ирану трудно будет, там президент -   очень жиденький.... и Штаты с коалицией, за Ирак будут бороться, потому что  если Россия и Иран возьмут под контроль еще и часть Ирака.. то, это целая ось получается, от Сирии до России.

06.12.2015 в 18:52BERG...man
asrhayader      тут не это важноважно то что турция на самом деле с курдами дружит, и мечты определенных широких масс о настраивании курдов против турков - бред  

    berg_man    Ир-ий, это не совсем верно. Потому что курды разные в Ираке. Но, даже если это так. Я и это, кстати, учел, когда писал про пример Украины.Допустим даже, что вместо курдов... нет вообще курдов, там живут турки, но, у них нет никакого статуса, так? Ирак - пока, признанное ООН государство, с президентом. Так?Ты заходишь.... без спроса, даже это, кстати, для меня не проблема..Прекрасно понимаю, что творится в Ираке и какое это государство..Но, тут главный вопрос... если Россия вдруг - не сдуется? Такое тоже, теоретически ведь может быть, и... двинет под тем же предлогом, ОФИЦИАЛЬНО, 13 рот сецназа и танки, ты сам-то представляешь, какой будет запах от героических газов в Европе???Я лишь об этом.. Турция вообще в данном случае не осуждаю, страна пытается и себе что-то урвать... тут вопрос о другом, о бумеранге.Ну, а какие курды и турки друзья - это, другой вопрос. Ты наверное, знаешь, если уж пишешь, что часть иракских курдов ( проамериканских) и курдская рабочая партия - вовсе не одно целое, мягко говоря?
07.12.2015 в 01:16Dikaiosyne

согласно прессе турки в Мосул-Башика (Bashiqa), который так же под контролем ИГИЛ. Довольно-таки странно, что между ними и ИГИЛ ещё не было боя.

07.12.2015 в 11:55L.on

С 91 г. американцы начали уничтожать Вестфальскую систему принципов международного права, заменяя ее неолиберальной,  в которой гуманитарные ценности ставились выше прав государства и ее политического руководства. Точка была поставлена в ситуации вокруг Косово.

Неолиберализм выгоден потому, что, во-первых в априори уровень развития прав и свобод человека на Западе выше чем в любой другой, точки земли, во-вторых, для получения «санкции» на действие в международной пространстве США требуется исключительно заручиться поддержкой общественного мнения, того же Запада (см. п.1). Фактически мы получили международную систему, когда оценку международного события регулирует общественное мнение на Западе. Подчеркну международные отношения регулирует ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, а не ПРАВО!!!

В том виде, котором мы его знали до 91 года, международного права уже не существует.

В этой связи, ситуация с вводом турецких войск станет всего на всего медийным прикрытием для России при необходимости ввести войска на Украину. Никакого международного права, препятствующего сделать это, не существует. Вопрос только в решимости и возможности России. И все!   

Но это не самое страшное. В будущем число стран, способных выдавливать США из зоны своих национальных интересов, будет становиться больше (Индия, Бразилия, Германия (вполне может), Россия (уже в пути), Иран, Япония) и мир скоро увидит нового глобального игрока – Китай.

 

Как будет действовать неолиберальная международная система в многополярном мире, никто толком не понимает. Однако сходятся во мнении, что число вооруженных конфликтов, связанных с желанием изменить границы постколониального мира,  резко возрастет … 

07.12.2015 в 16:17guran

а на этом мой абсурдометр сгорел

тайный план шамбалы раскрыт. теперь нам придется нами исчо и карпаты заселять.

По мнению президента Украины Петра Порошенко российский лидер Владимир Путин намерен заселить Крым выходцами из Сибири или превратить его в одну большую военную базу. Об этом он заявил в интервью местным СМИ.

«Для Путина Крым — территория, которая должна быть населена выходцами из Сибири, которые сейчас срочно перевозятся, или превращена в большую военную базу», — приводит слова Порошенко сайт администрации украинского президента.Оригинал новости RT на русском:https://russian.rt.com/article/135103

07.12.2015 в 15:49L.on

*принципиальность для США

07.12.2015 в 14:26BERG...man

международного права -  для Штатов нет.  То есть, они не считаются с ними, когда принимают важные решения.

07.12.2015 в 15:45L.on

Уверен, что имено принципиальность конфликтов на Украине и Сирии связаны с тем, что Россией оспоренны неолиберальные подходы штатов во внешней политике. Штаты отстаивают прежде всего свое первенство в международных делах. Поэтому "разрядки" еще долго не будет и санкции на долго. В этом контексте также нужно понимать недавне обращение Путина к Федеральному собранию - суть которой в переходе России к мобилизационному варианту развития. Она также стала логическим дополнением его Мюнхенской речи. 

07.12.2015 в 16:22tor_1

объясняю давеча великий сказал что турки одними помидорами не отделаются вот я и предположил что теперь и огурцы может жёстко запретит к ввозу эт ващще капец опять всех переиграл

07.12.2015 в 16:55tor_1

с чего ты решил что я тролль? очень даже по теме а ежели вы к портянычам относитесь так вы и пардоньте

07.12.2015 в 17:15L.on

http://inosmi.ru/politic/20151207/234711171.html не знаю на сколько влиятельная это газета. 

06.12.2015 в 18:54BERG...man

Гуран, ООН ведь признает целостность Ирака? Признает лидера Ирака -  лидером страны... у курдов пока ведь нет никакого государства, не так???

Нет, Абхазию Россия признала, и весь мир прекрасно об этом знает, хоть и сопротивляется. Плюс -  русские стоят на границах, русский рубль  действует и договор о дружбе и сотрудничестве..

Ничего этого даже близко нет в Ираке с курдами..о чем ты?

Кто их там будет мочить... кто???? Русские????

06.12.2015 в 23:50BERG...man

По поводу Карабаха, мне кажется, Турция просто понтуется. Понятно, что любое вмешательство в армяно-азербайджанский конфликт, тут же будет расценено Россией -  как  повод для объъявления войны.

В Анкаре прекрасно знают, что Россия объявит войну Турции, если она правда сделает то, о чем сказала.

 

07.12.2015 в 13:36guran

мой абсурдометр зашкалило. одна страна нато просит россию защитить ее от другой страны нато

«Греция запросила у Москвы помощи в прекращении нарушения своих границ со стороны Турции» — передает немецкая радиостанция Deutsche Welle.

Премьер-министр Греции Алексис Ципрас официально обратился к России по вопросу помощи в обеспечении безопасности своих границ от турецкого вмешательства. Предварительно, на закрытом заседании, парламент Греции одобрил это обращение.

07.12.2015 в 14:26BERG...man

Пока первый тур и это -  муниципальные выборы...  Вот если и во втором туре -  то да, это будет серьезно

07.12.2015 в 15:36L.on

С одной стороны это сила Штатов, с другой стороны их слабость. Другие игроки понимают, что в любой момент могут стать объектом воздействия со стороны США. Поэтому существует запрос на понятные и четкие правила игры. Уверен, что и европейские сателиты США не восторге от сложившейся системы в международных делах (конечно кроме Польши и ей подобных). 

07.12.2015 в 17:20guran

так они и так уже там. как их не назови - хоть отпускниками хоть северным ветром

07.12.2015 в 16:35tor_1

по оценкам спецов турецкая армия сильней российской оснащена новейшим американским вооружением и мотивация у них если что зашкаливает в отличие от наших которые только за бабки и будут воевать а просто так за ротенбергов никто умирать не захочет ибо никто его превосходительство воровское  с родиной путать не собирается

07.12.2015 в 17:20L.on

психическое у тебя что-ли?

07.12.2015 в 18:20Dikaiosyne

Гуран, новость от Deutsche Welle по-мойму фейк, эта новость только на русскоязычных сайтах.

07.12.2015 в 16:57BERG...man

Так, отвечать надо... и строить уже быстрее. И польоваться предентом Турции в Ираке, если будет нужда.

Порошенко, для меня, типичный полицай времен Второй мировой войны.

07.12.2015 в 16:15tor_1

лена пусть вова с кабаевой мобилизационно развиваются награбил попался на крючок теперь быдло дурит мобилизацией чтобы отвлечь от проблем 

07.12.2015 в 16:58tor_1

скажи что в тебе есть блоггер акромя ненависти к грузии и любви в вове

07.12.2015 в 17:07tor_1

гуран вы девушка?

07.12.2015 в 16:41guran

а так вы тролль. просто сначала вас за человека принял. пардоньте.

07.12.2015 в 16:56BERG...man

Гуран, был бы модератором, вот таких -  моментально бы банил... смысл этих  дуриков плодить? Ничего в них нет, кроме хихикания и глупости.

07.12.2015 в 16:16guran

чего чего? ниче не понял

07.12.2015 в 17:00guran

да бог с ними с юродивыми. 

кстати берг что там в соседних блогах пишут что грузия небо открыла для российских самолетов перегоняемых в сирию на две новые авиабазы

как то тихо все это. раньше и по меньшему поводу джорджия заводилась

07.12.2015 в 17:01guran

отвечать -  в смысле хохлами колыму заселить что ли?)

07.12.2015 в 18:39..Бэн Джойс.

Увеличенное фото шикарного качества,а вот корабль вдали размыт,как так могли увеличить?)

07.12.2015 в 16:12tor_1

страшно стало  туркам вован теперь и огурцы запрети если турки не прекратят.что ж он болезный турцию то к миру не принуждает филейная часть видать играет вошьдь народа апачей

07.12.2015 в 17:23guran

я временно реинкарнировавший ангел смерти Габриель. существо бесполое бессмертное и не особо человечное

забираю души беспантовых троллей в инферно и мучаю их там из вечности в вечность

хобби такой

07.12.2015 в 21:39tor_1

ленусик не нервничай я понял что здесь девушки разговаривают

07.12.2015 в 16:28guran

ну огурцы тоже деньги. а туркие государство не самое богатое. тем более там местная лира обесценилась хлеще чем деревянный в последний год.

ваш оптимизм насчет переигравшего всех эрдогана увы не разделю помимо репутационных потерь - каждый день безнаказанно уничтожаются союзные ему туркоманы и турецкие дальнобои-бензовозы еще и конфликт по периметру всей границы от греции до ирака и ирана

и еще не факт что спасительный натовский зонтик не уберут над его буйной головушкой.

на самом деле стратегический союз с россией давал ему больше - но он в силу одному ему известных причин выбрал войну. в которой победить у него шансов не то чтобы очень

07.12.2015 в 18:38..Бэн Джойс.

Фото какое то непонятное...Там не матрос на снимке,а боевик-туркоман...)В черном балахоне,да балаклаве...)

07.12.2015 в 16:36tor_1

насчёт союзников у россии только игил и никарагуа в отличие от турции

07.12.2015 в 18:39guran

ну и это вроде тоже не фейк

http://riafan.ru/487762-tureckaya-armiya-bezhit-iz-vostochnoj-turcii-ot-nastupayushih-kurdov

курды перешли  в настпуление в восточной турции. пленных турецких солдат под плевки и оскорбления местных жителей ведут в освобожденном городе силван. видео с подбитой турецкой бронетехникой.

07.12.2015 в 18:29guran

да странная какая то новость. хотя ципрас может выкинуть что нибудь этакое.

но это вроде точно не фейк

МИД Турции вызывал российского посла в Анкаре. Поводом для этого стали появившиеся в СМИ фотографии военнослужащего, держащего переносной зенитно-ракетный комплекс, на борту десантного корабля «Цезарь Куников» во время прохождения через пролив Босфор. Министр иностранных дел Турции назвал инцидент провокацией.

 

учитывая ранюшнюю инфу что российские корбали проходя босфор демонстративно не поднимают гостевые турецкие флаги складывается ощущуение что россия какбэ провоцирует турцию выкинуть на игровой стол свой едиснтвенный и последний козырь - перкрытие проливов.

07.12.2015 в 20:38Dikaiosyne

Да странная новость. Но военную помощь Ципрас сейчас вряд ли у РФ попросит. Это же будет крест на его полит каррьере.

Link про военный корабль видел. Но там много непонятного. Второй снимок могли с проесжающей мимо лодки или катера снять на пример. Но это не обязательно ведь провокация. Может просто капитан судна решил так без уведомления коммандования, кто знает.На втором видео, видно как турок видут по этой аллее "позора", но почему они с оружием? Или они не в плену были?Кстати их бронетехника напомнила мне танки 30ых годов прошлого века (чисто визуально). Совершенно нерациональные углы бронирования. Советская бронетехника такого уровня гораздо симпатичнее.

07.12.2015 в 21:45tor_1

лена слово НАДОЛГО пишется слитно и медИцина через И .Эх деревенская непосредственность этита Россией оспорены что оспорено болезный и по какой причине неграмотный.Сообщество девиц в перчатках 

06.12.2015 в 23:21Dikaiosyne

Вообще Турция сейчас действует на эскалацию конфликта с Россией. Сначала самолёт, теперь вводят войска в Сирию и в Ирак. Европейская пресса пишет, что Ирак будет просить помощи у РФ не только в борьбе против ИГИЛ, но и с (как это любят называть азербайджанцы) оккупационными войсками турок (может и фейк не знаю). Если подобная просьба со стороны Багдада будет, то России придёться решать, идти на конфронтацию сейчас или потом. Именно "сейчас или потом", а не "идти или нет", поскольку как не пессимистично это звучит, но конфронтация с Турцией будет, если Турции нужен этот конфликт с РФ (будь-то по своей воле или по приказу из-за океана).

 

п.с. в европейской прессе пишут про прямую интервенцию и нарушении террцельности со стороны Турции.