Это - всего лишь тест на терпимость одних и нетерпимость - других. Разумеется, никто не говорит,что конфликт будет. Напротив, хочу надеяться, что скоро все успокоится. Прежде всего, желаю народам Азербайджана и Армении, каждый из которых уважаю за многие плюсы, которые они, как и народ Грузии, имеют.
Но, мы говорим сейчас не о народах, а о властях:-) Давайте представим фантазию (повторяю, я не верю в этот вариант. мне просто интересно ваше отношение к роли Грузии)...
Турция оказала военную помощь Азербайджану для решения карабахской проблемы. Россия, вероятно, не станет больше пенять на удар в спину и, ввяжется в конфликт. Возможно, объявив войну Турции.
При этом предупредив Запад, что конфликт выйдет за рамки локального, как только НАТО начнет активно в него вмешиваться. Мол, не мешайте, мы сами быстро разберемся. Без Ирана, Дамаска, турецких курдов... Мое мнение - не вмешается НАТО.
Роль Грузии в этом конфликте? Хотя бы на уровне заявлений? Понятно, что заявления - типа, мы всех любим и ни на чьей стороне - обеими конфликтующими сторонами будут восприняты " как нож в спину":-)
И грузинским властям не удастся вновь отделаться дежурными улыбками и ничего не стоящими фразами о "брастве и любви".
И вновь - я повторю еще раз! Этот материал не о конфликте и не о том, кто победит, речь всего лишь о позиции властей Грузии и как они поведут себя, активно или пассивно?
Да, и один, допольнительный вопрос - будет ли меняться первоначальная позиция Грузии в случае растущего преимущества одной из сторон...
думаю в таком случае будет потерян не только южный кавказ, но и северный....
Напо , не пиши глупости . Армении и армянам , война России с Турцией вообще не нужна .
именно про это я говорю)
эрдоган сколько угодно может вливать в уши внутренней аудитории про мощь турецкой армии но при лобовом стокновении с росармией жить ей от силы несколько дней.
а придет ли ната на помощь или не придет - еще бабушка надвое сказала
Десять хромоножек на мотоциклетах)
Ну и... когда она, сидя у реки, чего-то добивалась...?
Берг , а есть ли необходимость в такой дороге ,все необходимое вооружение у Армении есть ,и сдержать Азербайджан вполне под силу, если Турция открыто не вмешается . А Грузия во время прошлой войны смогла сохранить нейтралитет , и это единственное правильное решение.
Не надо так - не надо никого оскорблять в таком ключе, плиз!
Бергман, это я задавал тебе вопрос - что будет делать Грузия, приводил аналогию с оккупацией Чехословакии, когда Польша не дала корридор для проводки частей Красной Армии, а Англия, Франция пригрозили СССР войной.
Berg, я сторонник регулирования проблем мирным путем, но к сожелению не такой оптимист в данном случае. Думаю столкновения не избежать. Выбор Грузии- какую позицию выбрать в данном случае ВОПРОС, который сведется к тому, разрешит ли Грузия поставки вооружений Россия-Армения и/или Турция-Азербайджан через свою территорию? Думаю Грузия обявит о нейтралитете, но не будет препятствовать военным поставкам обеим сторонам...
Если пойдет такая пьянка,то Россия и спрашивать не будет про коридоры.
Я думаю, у эстонцев очень серьезная армия.. И, в принципе, говорит, очень нарастила мускулатуру болгарская армия.
Массовка - такое дело, а ведь если взять, некоторые области Российской Федерации, в военном отношении посильнее почти всей Европы будут, но, шум от Люксембургов и Бельгией в десятки раз громче.
Так не получится, ну никак не получится.... Если Грузия откроет транзит российской армии. он, фактически, выступит в войне на стороне РФ и Армении... о чем ты? Это как дважды два..
Тут такое начнется, не может такого быть.
Не вступятся.Менжа схватит.Сводный отряд пшеко- чухоно-килек пришлют для поддержки,а помогать будут на политическом гав-гав уровне.
Берг,если Россия потерпит поражение,то воевать не кому и не с кем будет)Грузия тогда быдет ограничена районом Картли,ну еще может быть чуть чуть со всех сторон.
Падение Армении - в принципе, Ленинградский, это полное поражение России на Южном Кавказе.
Так что - я не думаю.
Они не шибко слушают, потому что ходят рядом с медведем, не вступаю с ним с схватку...
Но, им нужно непременно знать, что за них вступятся, если они начнут с медведем разборки.
А вот тут - мое мнение- не вступятся... а если вступятся. то, многое потеряют.
Да но... как это сделает Россия, без объявления войны Грузии.. или смены власти в Грузии?
Вы сами представляете, что если территория Грузии станет транзитом для рус.армии, то, она, автоматически, становится стороной конфликта.
А вы уверены, что Кремль имеет волю на это?
так это больше вопрос к тебе берг как к носителю грузинского (хоть и маргинального) самосознания)
жителям восточно-европейской и западно-сибирской равнины трудно отвечать за мотивацию джорджийцев
но по моему глубоко неэкспертному мнению в случае открытого столкнвоения россии-армении с турцией-азербайджаном грузины поимеют глубокий когнитивный диссонанс. грузины вместе с турками штурмующие ереван - это будет по меньшей мере странно.
Ну.. в принципе, это очень труднопрогнозируемый, но... в какой-то степени, не фантастический вариант.. Хотя, думаю, он очень маловероятен. Разумеется, если Россия слетит с катушек - то, она легко это воплотит в жизнь.
Война между Грузией и Россией, как бы... не смешно это звучало. Ну, я говорю, о том, как будет это освещать Запад.
То есть, в данном случае, Россия - реально, идет ва-банк.
Среднестатистический грузин имеет мизерное влияние на власть либералов.
Средний грузин, по своей сути, не либерал. Власть Грузии, не вся, но, довольно значительная часть - либералы.
Почему ты пишешь про пару десятков российских самолетов?
Ты это серьезно?????:-)
Похоже Грузия будет сидеть у реки,и ждать когда мимо проплывет труп врага.Или до поры-до времени будет это делать,смотря кто будет одерживать верх.
Гуран, что за детский сад:-)))???
А почему ты не говоришь про черноморский флот и каспийскую флотилию и возможности удесятирить те средства, что имеются, не говоря уже о сухопутных войсках.
Это будет сделано в считанные часы.
Берг,там другой вариант может быть...Турки вполне могут зайти в Аджарию,многим в Грузии может это не понравится,думаю при всехразногласиях,Россия все же ближе грузинам,чем турки.
Ну.. ты сейчас совсем далеко пошел...
С чего ты взял, что если Россия потерпит поражение, тут же торговцы из-за океана не осадят Турцию и не скажут, туда не надо... там мы.
Так и так война...)Мы же эту ситуацию анализируем?)
А чем плох вариант,страна победитель имеет общую границу с побежденной?Северный Кавказ тоже неплохо было бы поиметь...Да начихать Будет тогда туркам,кто где...Они и сейчас не шибко слушают.
При развитии событий по вашему сценарию Грузии не удастся отделаться банальными заявлениями типа нет войне, да здравствует мир-дружба. Тем более что из 300 миллионов американских ass пара-тройка тысяч уже находятся еe территории . В случае развития событий по вашему сценарию Россия будет вынуждена ввести войска в Грузию, и использовать ее территорию как плацдарм для нанесения сухопутного удара по Турции . То-есть волей неволей Грузия на время будет нейтрализована как самостоятельное государственное образование. Я не думаю что НАТО не вмешается в этот конфликт, они вмешиваются куда ни попадя и по меньшим причинам.
на авиабазе в хмеймиме что то около 50 летательных аппаратов. из них 8 современных Су-34 и 4 Су-30. остальные Су-25 Су-24 и вертушки
для справки - одних только современных Су-34 сейчас в ВКС около 80 штук.
в сирии нет и полпроцента совокупной мощи ВКС РФ не говоря уже о мощи всей росармии
А кому в НАТО воевать?)Если кто подпишутся под это,так только прибалты...)))
Если они это сделают, то, допустят грубейшую ошибку... хотя, в духе климаксичного Эрдогана.
В Грузии, в таком случае, может победить пророссийская сила, которая сметет либералов... Хотя, и в этом я не уверен.
Позиции США и Росии по карабахскому вопросу совпадают. Грузия будет вести себя так, как ей скажет Америка и неважно как к этому будут относиться Турция и Азербайджан.
позиции РФ и США по карабахскому вопросу совпадаютПодробности: http://regnum.ru/news/polit/1327289.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.Нет, это вопрос не ко мне? это вопрос к тем, кто интересуется Кавказом и как его видит..
Я - свое мнение, в той или иной степени, по этому вопросу всегда высказывал. Но сейчас - это как раз не ко мне.
И не начинай делить географически... какая к черту разница??? Мозг - не знает никаких границ... Ты же не Нюша, которая дальше своего носа не видит, или не Дареджан, которая готовит хачапури и мечтает сделать приятное мужу.. Какая разница - где живет Нюша или Дареджан? Вопрос - не к ним, а к тем, кто может переноситься и думать сколько-нибудь глобально.
А почему... вот интересно, твое мнение... почему, странно?
То есть, ты считаешь, что религиозный фактор имеет значение для грузинской политики?
кстати по новостным агентствам дают брейкинг ньюз что турки начали вывод своего батальона из ирака. это привязывают к вчерашнему завялению лидера военного крыла иракских шиитов что они готовы начать операцию по уничтожению турок
есси инфа подтвердится то вопрос впряжется ли эрдоган за уничтожаемый азербаджан снимается сам собой
Туркам и хочется,и колется...По зубам получить,и потерять что есть сейчас,тоже не улыбается.
Да, турки побаиваются.
я считаю что инстинкт самосохранения которй у малых народов всегда выражен сильнее чем у больших подскажет среднестатистическому грузину что не стоит этого делать
хотя как показывает опыт всех русско-турецких войн прорываться в закавказье всегда сподручней через батуми чем через армению.
с другой стороны если эрдоган ничего не делает для спасения уничтожаемых сирийских турок из за боязни конфликта с сирийской армией и парой десятков русских самолетов попрется ли он спасать закавказских турок под удар всей военной мощи второй военной супердержавы мира?
Ленинградский, так, это же война.. и вопрос, а воля ВВП... ты в ней уверен?
Последнее послание - не впечатлило, посмотрим на пресс- конференцию..
Пока - Путин по факту, нигде не сказал - мое и точка.
Ну, Крым я не имею ввиду.
Если верить колесу истории, тот вслед за падением Карабаха и Армении будет предъявлен ультиматум по Аджарии (корридор в Данцинг).
В таком глобальном конфликте думаю что Россия будет исходить из собственных стратегических интересов, а опыт и поход российских войск маршем до Гори показал что грузинская армия небольшое препятствие для российских войск.На время войны России так- ли иначе придется оккупировать Грузию, повторяю, временно. И для этого не надо обьявлять войну, думаю просто ограничатся призывом к народу Грузии о сохранении спокойствия и введением в курс дела властей.
Но, как она будет прохлодить, при нынешней власти? Это - война..
Надо дождаться, турецкое большинство будет считать это трусостью со стороны Эрдогана
Берг, я не писал о переброска сухопутных войск..., только вооружений. А если столкновение не ограничится Карабахом, и добавится удар с юга, со стороны Нахиджевана с участием сухопутных турецких войск, то в дело возможно вклинется также Иран.... Появится географический крючок: РФ-Иран-Армения против Турция-(Грузия?)-Азербайджан. Если отсидется Грузии не получится, невозможна будет сохранить нейтралитет, то должна будет принять в какую нибудь сторону, и скорее это будет сторона Турции и Аз-на.
Не думаю, что Россия, пойдут через НЕЙТРАЛЬНУЮ Грузию.Это сделает Россию, открытым агрессором. И вмешательство НАТО и тем более США, будет сложно избежать.Так же как и турки, не двинуться на Армению, лишаться поддержки США и НАТО и остануться в одиночестве.Обе стороны, будут изображать жертву. И все ограничиться воздушным и морским соприкосновением. Возможно и воздушные ударами, подавлением ПВО, но и крылатыми ракетами в друг друга пальнут, на этом все закончиться.
А мне кажется , что все таки нейтралитет единственный шанс , иначе фрагмениацияи потеря территорий . И к стати , почему коридор Россия - Армения должен проходить через Грузию , ведь это не совсем удобный маршрут . Если уж Россия решит ввязаться в войну на стороне Армении , то самый логичный шаг это удар через Дагестан со всеми вытекающими .
Мда.... ну, право сильного, турки сделали свой шаг.. посмотрим, чего стоят иракские шииты, так много кричавшие о возмездии.
Агаси Арабян
На недавнем видео мосте я об этом говорил, приводя историческую аналогию ... Территория Саммцхе-Джавахетии (на армянском мы её называем коротко Джавахк) в 1918 году уже подвергалась к нападению со стороны турецких войск. В те времена грузинские войска отступили за пределы региона и оставили местное население один на один с лютым турецким врагом. Однако благодаря слаженной и продуманной организации местного ополчения, наши деды и отцы ценой собственной крови отстояли эти территории. И вот спустя почти сто лет история снова может повториться и случись подобное, снова Грузия, в виду особых союзнических отношений с Турцией, будет просто вынуждена сделать вид "ничего не вижу ... " и оставить регион на самооборону ... увы!
http://www.kavkazoved.info/news/2015/11/30/nikakie-interesy-ne-mogut-byt-vyshe-druzhby-i-predannosti-drugu.html
кстати походу рашн ВМС отдан приказ прессовать турок во всех морях
после вчерашнего обстрела СК Сметливым в эгейском море турецкого сейнера сегодня вот это
Ракетный катер Черноморского флота и сторожевой катер пограничной службы ФСБ России принудили изменить курс судно под флагом Турции, препятствовавшее транспортировке буровых установок. Об этом сообщили в компании «Черноморнефтегаз».Оригинал новости RT на русском:https://russian.rt.com/article/136528
На момент принятия Турции в НАТО, когда СССР оффициально объявил о территориальных претензиях к Турции, политическая обстановка была совершенно иной. Была реальная угроза Европе от СССР, поэтому Турцию и взяли в НАТО. Сегодня все больше и больше политсил в Европе понимают, что Турции в НАТО не совсем место. Она нужна по большей сути США. В случае новой руссо-турецкой войны, по крайней мере ЕС не будет никакого резона вступать в конфликт на стороне Турции. А США врядли будут рисковать столь глобальной войной (особенно без поддержки Европы). Вступление США в войну на стороне Турции будет так же означать раскол НАТО. ПОэтому думаю врядли за Турцию кто-либо сразу заступится. Но повторюсь сразу, а не вообще. В случае полного разгрома Турции имеется исторический опыт, когда британцы часто вставали на сторону Турции, но они это делали в противовес усиления Российской Империи. Сегодня у Британий нет былых имперских амбиций. Что касается Грузии, то мне кажется в случае войны, даже если политэлита встанет на сторону Т и Аз, то это ещё большой вопрос, как к этому отнесётся грузинксий народ и будет ли подчиняться подобному шагу армия. Война в Закавказья очень часто сопровождалась вырезанием местного населения турками, я не могу представить себе, чтобы грузинские солдаты понимая и видя подобное были бы на стороне турок. Н.п. во время операции "кольцо" в Карабахе советские части участвувшие в блокаде регулярно заменялись на новые, каждые пару недель, поскольку психологически вставали на сторону армян, видя несправедливость, многие переставали подчиняться, а чем грузинские солдаты хуже в этом плане?
Пусть уже идет быстро, чем медлено... не может же она постоянно снижаться:-)))
Что значит - почему? А как провести коридор по другой стране?
А при чем тут Дагестан, вы о чем??? И что... через Дагестан может сделать Россия? Взять Баку????? Вы сейчас шутите?
Соглашение есть !
а в Карабахе есть российские войска?
или какое-то соглашение между Россией и Арменией на случай войны в этом регионе?
по-моему ситуация немного другая, чем с Абхазией и ЮО
че там нефть по 37? зато мы новую золотую жилу нашли. кому война - а кому.. ну дальше сами знаете
Стокгольмский международный институт исследований проблем мира (СИПРИ) опубликовал отчет о состоянии мирового рынка военно и оборонной продукции, согласно которого зафиксирован всплеск роста российской доли поставок военной продукции в 2014 и 2015 годах.
Компании, расположенные в Западной Европе и Соединенных Штатах по-прежнему доминируют в топ-100, с 80 процентами от общей доли рынка. Но продажи на западноевропейских и американских компаний снизилась на 3,2 процентных пункта между 2013 и 2014 году. При этом значительную часть рынка удалось захватить компания из России, которые успешно стали реализовывать свою продукцию в страны на Ближнем Востоке и в Азиатском регионе.
Стоит отметить, что Россия также добилась успеха на новых рынках не смотря на спад закупок постоянными партнерами из Китая и Индии.
Комбинированный рост годовой дохода 11 российских компаний, включенных в перечень СИПРИ в 2013-14 составил 48,4 процентов, говорится в докладе.
Ведущая российская военно-промышленная компания Алмаз-Антей, заняла 11-е место в топ листе мировых экспортеров оружия с оборотом в $ 8.84 миллиардов. Алмаз-Антей производит и реализует системы противо-воздушной обороны.
В докладе СИПРИ также сообщается о падения доли продаж Украины. Так ведущее украинское предприятие Укроборонпром упало с 58-й позиции в 2013 году до 90 позиции в мировом рейтинге в 2014 году, с падением продаж на 50,2 процента до $ 840 млн.
излечение от любой накромании - в том числе и нефтегазовой - процесс непростой и не шибко комфортный. но сцуко необходимый. мировая держава с папуасско-экспортной (не производящей) экономикой - це нонсенс
кстати заметил странную закономерность - чем ниже цена на черную жижу тем яростней обстрелы саудии со стороны легендарных хуситских ракетичокв
уже второй день южную саудию обстредивают какой то ранее не встречавшейся в тех краях ракетой. персы говорят о сотнях убитых нефтеарабах. саудовцы сквозь зубы признали гибель командуюшего силами специальных операций королевста. а ОАЭ - нескольких высокопосталвенных полковников. сколько при этом погибло рядовой пехтуры -можно только догадываться.
"The Qaher-I missile precisely hit the target, the Jizan airport; the third such missile used in the past 24 hours to target military positions in Southern Saudi Arabia," Yemeni military sources told FNA.
The first Qaher-I ballistic missiles targeted Khalid bin Abdulaziz air base in Asir province in Southwestern Saudi Arabia on Sunday.
The second ballistic missile hit the Saudi-led coalition's command headquarters in Sha'ab al-Jen region near Bab al-Mandeb in Ta'iz province. Over 150 coalition servicemen, including 23 Saudi troops, 9 UAE officers and soldiers, seven Moroccan officers and 42 Blackwater troops were killed in the second attack.
Qaher-I is an updated version of a Russian-made surface-to-surface missile.
The burnt bodies of 146 Saudi-led military troops have been transferred to the city of Aden and Saudi Arabia has sent a warship to Ta'iz to transfer the wounded from Bab al-Mandeb region
Берг , а что не так , вопрос вы поставили " Россия ( Армения )-Трция (Азербайджан ) , или вы имели ввиду , военные действия только на территории Карабаха ?
Похоже турки нарываются на неприятности в Ираке http://lifenews.ru/news/175091
Согласен. Но, если пойдет. то то уже будет игра ва-банк... то есть, уже реальная война, где правила - фуфло.
Нет, не двинутся, просто, я ведь написал - фантазия... если двинутся, то?
И???
Я не понимаю, а как, если не через Грузию, России проложить дорогу в Армению (Карабах)?
Бегман, не только баку, Тбилиси тоже! и без шуток
Чисто в армянском стиле- "соглашение есть!")))) Какое такое соглашение? Что, Россия обещала воевать за армян на территории Азербайджана? С вооружением да, помогут, но воевать за вас не будут. Армяне только и ждут когда Россия с Турцией друг друга уничтожат, и сбудется тысячалетняя мечта идиота от моря до моря)))
Грузия будет принимать беженцев и плакать.
Почему "плакать"? Потому что лишается сразу нескольких халявных источников дохода.
Первый: транзит российского газа в Армению и грузопотока из Армении в Россия и обратно:
Второй: транзит азербайджанских углеводородов в Турцию.
Почему "лишается"? Потому что автор предлагает рассмотреть вариант (в том числе) войны Россия-Азербайджан.
Сколько эта война продлиться? Пару часов. С одной стороны "калибрующие" силы в Каспии, с другой стороны Армия Обороны Арцаха. Через пару часов, после развязывания войны со стороны Баку, танками будет "заасфальтирована" новейшая трасса Степанакерт-Дербент.
И кому тогда будет нужен транзит через Грузию? Но...
У И.Алиева хватит осторожности не поддаться уговорам Эрдогада и не совершить самоубийственных шагов. )))