Так и нет претензии к Ленину -  то было другое время и другие идеи.

Я говорю  из сегодняшнего дня... сейчас что строится в России -  не Россия ли?  И в этом контексте -  тот же вопрос -  если строится Россия  и  к тому же с имперской идеей, то, какое отношение к этому имеет Ленин?

берг иванишвили влалелец какого то канала имеди можно ли грузин так зазомбирвать через телек чтобы они все как один 99 : были за любую ОБЕЗЬЯНУ за любого тебя меня неважно ЛЮБОГО 

:-)) Было и про свечной... но, было фрагментально, без зацикливания, но с грустью:-))

Ни в коем случае -  не однозначна, согласен!

Во всем согласен, кроме одного, зачем он лежит, забальзамированный, в сердце России?

поединок все так не равноценен - талантливый беспринципный платный тролль жирик против все таки идейного коммуняки проханова

но то что у них общего - оба искушенные демагоги умеющие утопить неприятный для них фактаж в болоте оценочных суждений и эмоциональной риторики.

в любом случае финальную оценку большевистко-террористического этапа совесткой власти может дать власть обладающая на то моральным правом в глазах большиснтва. а ни одна постсоветская власть таким моральным правом не обладает.

Соловьев в своем формате  - часто, очень хорош.

А

И если чистить телевидение -  то, пардон. точно не с Соловьевых надо начинать.. столько уродства и шлака прямо перед носом, что -  только собирай и выбрасывай мусор.

Зато Тина Канделаки -   самое то:-)

Глубокие знания русской истории и понимание России,  а Соловьевы -  да, это каганат...  Ты вообще не прав.

Надо метлой мести всю эту нечисть тупейшую с центральных каналов, а Соловьева, как раз, можно оставить!

А это -  неважно, важна -  суть и поставленные в ходе спора -  вопросы.

Ты сам - то, как считаешь? Зачем Ленин это сделал, дал республики -  бывшим губерниям, более того, расширил их территории? Какое в этом было благо?

Иванишвили не владелец телекомпании Имеди -  этим ТВ владеет семья патаркацишвили. сам телеканал, на мой взгляд, к Иванишвили относится очень критически.

Можно быть ТП как Тина, а можно быть умным подонком.

http://www.youtube.com/watch?v=usMqZCYVQw4

История СССР не может быть однозначна, т.к. в ней присутствовали очень разные периоды. Так и надо рассматривать- поэтапно. И даже конкретные периоды невозможно однозначно охарактеризовать, как и персону Ленина, - все зависит от выбранного угла зрения, рассматриваемого временного масштаба.

Это как в притче про белую лошадь. У крестьянина была лошадь- хорошо. Лошадь сбежала- плохо. Лошадь вернулась и привела с собой табун лошадей- все посчитали, что хорошо. Сын крестьянина начал объезжать лошадь, упал, сломал ногу и остался калекой- все говорят лошадь это плохо. Началась война и всех молодых мужчин призвали в армию на верную погибель, а калеку участь миновала- снова для крестьянина лошадь- хорошо...

Ленин и преступник, и жертва обстоятельств, и проводник духа времени, и палач, и человек, который в итоге повлиял на уровень мировых социальных стандартов и провозглашение большинством государств принципа социального равенства.

История для одних- инструмент разрушения и вражды. Для других- бесценный опыт и связанные с ним мудрость, созидание, примирение. Все относительно.

Бергман, но этот клоп - лютое позорище!

Картина неизвестного художника.Холст, масло.

"Клоун и проститутка"

Дайте доллар Мустафе, Бедному татарину, Он подтянет галифе, И отпляшет "Барыню".

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12573881_1554323178224662_3503154934133010559_n.jpg?oh=60efcb6419369fe9310363b6d5169dda&oe=5745C048

:-)))) Если это так - то Путин -   в позе скорее лисенка, но не лидера огромной империи.Я обратил внимание сразу на эти слова... и даже на тональность высказывания...И вновь мне не понравилась - НЕДОСКАЗАННОСТЬ... Так не ведут себя сильные мужи, имеющие под 90% поддержки в самой большой державе  всех времен и народов.Вы понимаете... Это мелко и, вне всякого сомнения, подленько...Ты уверен в своей правде и правоте - говори об этом прямо и громко, а не сюсюкай!

ленин мыслил категориями мировой революции - какая ему была разница как будет делиться земля и папуасы в куче дров для розжига ентой самой революции под названием "бывшая российская империя"

ни к нации ни к национальной революции - в отлчии от английской, америкаснкой и французской - это отношения не имеет.

никакого

Символ чего Ленин - для русских имперцев???

Для славянофилов?Для русофилов?

Для русского мира?

Просто, интересно....

guran, в моём классе учились сын грузина и дочь осетина. Почему я не пишу "у меня в классе учились грузин и осетинка"? Потому, что по крайней мере к выпускному 10-му классу они уже были русскими.

Интереснее был темперамент! У грузина отец  из г. Тбилиси, гидрограф - Арктика-Антарктида, Мадагаскар, острова какого-нибудь мыса, зимовки и тропические заболевания. Очень не многословный (очень! Я только один раз слышал от него воспитательную речь, когда мы в классе 5-6-ом чего-то там набедокурили), суровый мужик, всегда был грузинский акцент. Его сын - ну такой же как мы все. Следы теряются, на один из юбилеев выпуска приехал на спорткаре (кавказские понты? ;) ), сейчас живёт в Америке.

У осетинки отец был - военврач из г. Орджоникидзе. Были какие-то командировки, но он никогда не говорил куда, типа "был в тёплых странах". Балагур, дамский угодник, гитара, песни, футбол-волейбол и тоже был маленький акцент. Дочь - спортсменка, красавица и круглая отличница. Сейчас работает в ООН в Нью-Йорке, вышла замуж за нашего же одноклассника.

Вот нас советских людей и сбивало с толку, что как это возможно, чтобы такие же люди как и мы в разных республиках говорили: "Чемодан-вокзал-Россия!"

В последнее время узнаю много противоречивой информации про Соловьева и московский каганат. Вот например:

http://mag-union.ru/%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2/

Но, разумеется,   объяснить ему -  что  есть определенные правила и их нельзя нарушать.

Подожди,  мнение Соловьева тебе интересно, вообще?Или, интересно, какой он модератор и как он острит и ведет беседу..

Я не говорю, что безупречно, но, согласись, он -  очень хороший шоумен, язык подвязан, он всегда в форме, и интересен просто.

А Тина  -  это позор Кремля, именно, позор Кремля и его вкуса.

Бергман, мне интересно смотреть Соловьева пока он не начинает продюссерствовать, манипулировать, приглашая "пассионариев" для обсуждения очень сложных вопросов и делать из этого шоу.

Есть темы в которых надо разбираться с холодной головой, с фактами. Однажды у Соловьева был Андрей Савельев (наверное в первый и последний раз) , там тоже обсуждалась советская власть и, когда Савельев сказал, что из первых 400 комиссаров русских было только 6 человек а остальные в основном евреи..., то Соловьев  перешёл на крик: "Да как вы смеете!.... Вы разжигаете межнациональную рознь! ... Да по Вас тюрьма плачет!". Это была пятиминутная истерика в стиле: "Ловите антисемита!" Было омерзительное зрелище.

Наверное, самый известный западный русист, специалист по коммунистическим движениям, английский еврей Леонард Шапиро прямо говорил, что еврейская нация обязана разделить ответственность за то, что произошло в России. Этот вопрос никогда не обсуждался и почему это до сих пор табу?

Итак, у Урганта прозвучала полная версия песни "Экспонат": На выставке Серова - я главный экспонат.

Приходите на концерты послушать живой звук оркестра "Ленинград". Т-с-с-с ... иногда (не всегда) Алиса полностью обнажается и есть на что посмотреть. :)

 Это давно символ. Символ, который тесно вплетен и проявлен в ключевых точках тела России и не только России. Вся сложность в значениях, которые до сих пор пытаются придать факту захоронения по-человечески. Пока это используется одними для победы над другими- будет сопротивление.

https://www.youtube.com/watch?v=WmqwAzV1x2g&feature=share

однакож попинывая совершенно уже никому не страшный давно истлевший скелет коммунистического тиранозавра-рекса следует отдать должное и тем, на фоне которых этот интернациональный раптор стал восприниматься как защитник исторической россии. в том числе и кадровыми офицерами императорской русской армии, перешедшими на сторону большевиков.

мы будем помнить о вас парни всегда. не скажу что с благодарностью

http://oppps.ru/kak-amerikancy-na-rossiyu-napali-i-chto-iz-etogo-vyshlo.html

как будем помнить и о французском генерале Жанене, сдавшем своего союзника адмирала Колчака иркутским большевикам за право вывезти свою французскую задницу в родные провансы. как  с презрением всегда в сибири будут помниться чехословацкие легионеры. боровшиеся с красными так, что количество этих красных в сибири кратно увеличилось. и так же продавшие всех и вся за право выбраться их этого ледяного ада живыми.

в общем шакалы гиены и прочие позорные жадные трусливые зверьки - ну в смысле наши уважамеые западные партнеры по Антанте - достойны того чтобы он них помнили.

начали ильичем а закончили снова зомбоящиком) эко тебя вставляет эта тема

берг глянь этот фильм

https://www.youtube.com/watch?v=zHIrWD0QcDA

его вряди ли покажут в праймтайм по первому. второму и НТВ. точно не покажут по Дождю и Евроньюз

он про мир который не нужен ни москве ни вашингтону ни брюсселе. и которому не нужна ни москва ни брюссель ни вашингтон.

визуально - этот мир истончился в своем полусмертии. его уже почти нет.

но глаз шамана всегда отличит слабость, отчаянно притворяющуюся силой, от силы, лукаво прикидывающейся слабостью)

на самом деле этот мир невообразимо силен. сильнее москвы вашингтона и брюсселя вместе взятых. он настолько силен в своей, как сказал бы Хайдеггер еще-непроявленности, что может себе позволить мимикрировать под умирающее развоплощенное расчеловеченное пространство.

но он ждет. 

Не сколько важно символом чего является Ленин, сколько то, что можно попытаться сделать через этот символ с большинством обычных русских. Большинство россиян- это бывшие граждане СССР, впитали в себя ценности того времени. Это победа пролетариата(большинства), социальное равенство, Великая победа в Отечественной войне, Королёв-Гагарин-космос, независимая и ведущая политика страны, великие стройки союза и т.п. Именно поэтому у большинства броня в три наката, несгибаемый стержень, позволяющий легко противостоять внешним угрозам. Пока есть этот стержень- санкции и НАТО для нас не аргумент. 

Ленин НЕРАЗРЫВНО связан с СССР. Через него, через Сталина, можно невилировать другие значения.  Например: Ленин исчадие ада- значит весь проект социализма-коммунизма и время затраченное на него- сплошная глупость, поражение, грех. Сталин исчадие ада- Великая победа не стоила стольких жертв и бессмыслена. Первый полёт в космос человека?- А вы знаете скольких жертв стоила эта ерунда? Да лучше бы больше колбасы делали. И в том же духе... Подсели червя сомнения, надломи стержень, внедри чувство вины- и делай с ним что хочешь, управляй через это чувство вины.

Почему так? Да потому что большинство живёт неосознано, не активно в гражданском плане, не выстраивает дополнительные точки опоры, а страна после развала СССР пока не смогла выстроить четкую систему ценностей, озвучить национальную идею. Вот и живут многие с опорой на прошлую структуру. Поэтому так важен нормальный диалог в обществе. На сознательном уровне отделить мух от котлет. Прекратить заниматься самобичиванием и посыпанием пеплом головы- не решаются этим проблемы. Не отнимет у нас никто ни великие свершения и достижения, ни великие победы. Надеюсь это переживет "весь мир", не облезет неровным слоем:-)  

Коряво, но как-то так. 

Берг,если на то пошло,а кому он там мешает?Мне например,воспитанному в духе марксизма-ленинизма,но уже не свято верящему в эти идеалы даже при СССР,абсолютно не мешает и не мозолит глаза...Пусть себе лежит хотя бы из-за уважения к старшему поколению и помяти моих родителей,у которых отношение было совсем иное...А вот наши дети-внуки пускай решают,лежать ему там,или нет.Если был бы референдум на эту тему,то скорее всего проголосовал бы против выноса Ильича.

В тему про живопись  http://tv.ren.cdnvideo.ru/novosti/2016-01-28/graffiti-s-kasyanovym-i-dzhamilevym-v-amerikanskih-i-tureckih-trusah-poyavilos-na

 а это в качестве аллаверды - так сказать от вашего стола к нашему

из той же серии путевых заметок Ленты - про самое специфическое место сибири - Республику Тыва. Родину потрясателя вселенной, предводителя грозных туменов ТехКогоНет, покорителя Таврии и Донбасса, грозу сирийских умеренных и неумеренных басмачей, испепелителя туркоманов - Кужугет-хана

https://lenta.ru/articles/2016/01/24/tyva/

для обитателй другого конца галактики наколка - дикими и необузданными тувинцев считают даже моноголы)

https://www.youtube.com/watch?v=Y9S-2BO-cnw

интересная заметка российского этнографа посетившего недавно южную осетию

http://lenta.ru/articles/2016/01/30/iriston/

ну где то так я примерно и представлял тамошнюю ситуацию

кстати в этнопсихологии считается что нации комплиментарны (психологчески совместимы) если между их представителями совершаются браки. чем больше браков тем более психологически совместимы народы.

где то читал что между грузинами и осетинами было много браков. то есть в теории они комплиментарны. может быть тот самый случай когда практика опровергает теорию.

Да, и я считаю, что этот клоп -  лютое позорище и понимаю, как этот клоп повел бы себя во время второй мировой войны..

Все понимаю,  поэтому и пишу, надо быть прозрачнее и напористее, или, вообще не быть

бывает.

сегодня ВКС разбомбило турецкий конвой. шибко много турок погибло. плюс долбанули Точкой по "лагерю беженцев" у турецкой границы

плюс это

Российский посол в Анкаре Андрей Карлов вызван в МИД Турции в связи с заявлением о нарушении воздушного пространства страны, передает Reuters.

Турецкий МИД заявил, что российский боевой самолет в пятницу якобы нарушил воздушное пространство Турции. В связи с этим был вызван посол России, передает РИА «Новости».

«Вчера самолет Су-34, принадлежащий ВКС РФ, нарушил воздушное пространство Турции в 11.46 (12.46 мск). До момента нарушения экипаж самолета был несколько раз предупрежден на русском и английском языках. Это является новым и убедительным признаком того, что, несмотря на четкие предостережения со стороны нашей страны и НАТО, РФ ведет действия, направленные на эскалацию (кризиса). Призываем РФ к ответственности с целью недопущения нарушения воздушного пространства Турции, а, следовательно, и НАТО. Еще раз подчеркиваем, что подобное безответственное поведение может привести к нежелательным серьезным последствиям», - говорится в заявлении МИД Турции.

зачистив туркоманов начали ломать хребет туркам. пока психологический.

не хотят турки воевать. понтанулись и не думали что так лихо попадут.

не хотят воевать. а надо. через не могу и не хочу.

так решили боги) 

оммападмехум

лень смотреть, Жириновский снова вспоминал про свечной заводик?

Надо быть осторожыми очень с турками. Они могут начать истерить и идти на провокации.

И все прогрессивное человечество, особенно Польши, Прибалтики и Скандинации, губернатор Одессы и Петро Порошенко,  секта добра из Грузии, масса всевозможных Люексембургов и Болгарий -  все начнут визжать в один голос... К хору присоединится тетушка Ангела, гусь с острова,  парижский  богатырь и итальянский попсовик -  все будут рвать волосы, ну и  Римский император Обама  скажет свое веское слово в защиту голубя мира -  гуманиста Эрдогана.

я тоже не смог и половины досмотреть.достали с этим лениным.про смерть литвинова ток шоу смотрел?что скажешь?  

Когда при выводе Армии мы шустрили на кураже в Панджере, долбали всё, что попадалось, то до наших командиров был довёдён устный приказ командующего 40-ой: Пока оперативная обстановка и время на вашей стороне,- не прое...те чего уже добились. Я бы это пожелал и САР, хотя уже вроде как и не очень скрывают, что там наши задают темп.

Бергман, допустим в Швеции Эрдогана называют исламо-фашистом и пока тихо ненавидят.

заметка явно прогрузинский акцент имеет..осетины лентяи..у них чудовишное имущественное расслоение...почитал еще чуть чуть и нашел собака зарыта...гость гостил за год до юор в грузии...там был гастрономично обработан)))видно любит поесть,и это чувство превалирует при необходимости делать логические выводы..

 южная осетия была как в мышеловке до транскама.чтобы выехать и посмотреть страну необходимо было грузию пересекать.фильтр своеобразный..

не мало смешанных семей))я б сказал их мало..а еще лучше,если новые не будут появляться..это для политики хорошо..

эрдоган не хочет смириться с неизбежным

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о том, что хочет встретиться с российским президентом Владимиром Путиным.

Поводом для встречи, как сообщает РИА Новости, стал инцидент с российским самолетом.

«Вчера произошло нарушение нашего воздушного пространства российским самолетом. Подобные безответственные шаги, в которых мы видим эскалацию кризиса, не выгодны ни России, ни отношениям НАТО-РФ, ни региональному и глобальному миру, они несут только вред. Вчера эти соображения были высказаны послу РФ в Анкаре (Андрею Карлову – ред.)», - заявил Эрдоган, не предоставив при этом никаких обоснованных доказательств произошедшего нарушения границы.

«Я одновременно попросил замминистра иностранных дел связаться с российской стороной и передать, что я лично хочу поговорить с уважаемым (Владимиром) Путиным», - подчеркнул президент Турции.

Он добавил, что данная информация передана российской стороне. Сказал при этом и то, что ответа на свою просьбу о встрече он не получил.

южане-с. 

Бергман, Миша, действительно, говорил, что договорится с Медведевым по Цхинвалу? Если Бабицкий не врёт, то тогда почему ты это никогда не озвучил?

http://news-front.info/2016/01/30/sluchaj-babickogo/

Миша прямо об этом не говорил, но, об этом очень часто говорили мишисты, как политики, так и  активисты... А Миша начал об этом говорить, в той или иной форме -  уже после пинка под зад.

Литвиненко?

Ну, что скажу.. что и раньше.

Чем больше русские будут сюсюкать перед Западом, тем больше будут Литвиненок и всех прочих.

но вот сюсюкаются периодически.как думаешь большинство русских кому больше доверяют ,российскому правосудию или британскому?сила в правде,не так ли?

на эту тему мнение проф историка..интересно..я слушал сегодня..

скоро выложат файл.

http://govoritmoskva.ru/users/guests/1780/