Придерживаюсь по-прежнему мнения, Россия и Грузия какое-то время, около 5 лет минимум, должны стараться забыть друг о друге. Страны, в совершенно противоположных лагерях. Власти обоих гос-тв делают в отношении друг друга агрессивные заявления. Понятно, что Карасин и Абашидзе периодически встречаются в "Европах" и им надо что-то говорить... Но, факт, сегодня, Россия и Грузия, гос-а у которых нет дипотношений и которые совсем недавно воевали друг с другом.Причем Грузия совершенно четко заявляет, что ее красная линия - это возвращение Абхазии и ЮО, а Россия - что говорить на эту тему - нет смысла.
Я не сторонник фальшивых мирумиров и "ми лубим друг друга". Это не нужно ни Грузии, ни России. Наташи и Шурики итак приезжают в Грузию и визжат от счастья по хинкали и хачапури, будто до этого голодали всю жизнь, а сотни и тысячи "наших джигитов", чувствуют себя в России, как дома... Но, на гос. уровне - отменять визовый режим, просто стеб какой-то над здравым смыслом! Ну, или банальное словоблудие.
-----------------
Россия и Грузия работают в направлении отмены виз, заявил РИА Новости статс-секретарь, замглавы МИД РФ Григорий Карасин.
«К этому решению мы идем. Будем работать в этом направлении. Мы с 23 декабря 2015 года заметно расширили категорию граждан Грузии, которые могут посещать РФ по приглашениям, фактически сняв в этой сфере (получений виз по приглашениям) какие-либо ограничения. Теперь любой гражданин России может оформить приглашение и пригласить любого гражданина Грузии, чего раньше не было. Главное сейчас отладить эту систему с приглашениями, чтобы затем уже думать над более совершенными формами» - заявил Карасин.
Не в счет. Ваш безвизовый режим в первую очередь нужен вам, а не России. Любая "банановая республика" в этом кровно заинтересована, ибо приток валюты в ней существенен именно от туризма.
Все эти слова - суть лицемерия. Нормальный человек должен оценивать другого человека по его интересности, а не этничности, и баста.
Психология огромной империи и психология маленькой страны не сильно отличается. Тон и там, и здесь задает психология обывателя. А прочие группы отличаются только количественным составом, а в процентном отношении ко всему населению разница весьма небольшая. Есть и такие, как я - антиинтернационалисты, но их очень и очень мало.
Что касается презрения, согласен - должны не столько презирать, сколько бояться.
Согласен с ув.Владивосток 2000 на все 100,мы с ними одной крови !!!
Главное, чтобы Гелу Васадзе и алкаша Олежку не пустили в Россию, а остальные пусть едут.
Нет. Путин заявил на пресс- конференции итоговой... что, Россия готова... потом, Лавров переиначил.. потом Панкиси.. заявление МИД..
Наши, так вообще, особенно министр обороны - визжат про них, в стиле Миши.
Просто, зачем вообще поднимать этот вопрос.... это, пошло, прежде всего, так врать и улыбаться - ненавидя.
«нельзя ненавидеть с одной стороны, а с другой - улыбаться и говорить о дружбе!»
Берг, но это же ваш национальный менталитет. Вы же с персидского нашествия только этим и живете. Впрочем, не только вы...
Хевисбери, я за то, чтобы вы ездили, и чтобы у вам не было проблем.
Но, скажите честно, вы ведь и меня понимаете... это лицемерие, с одной стороны ненавидеть, с другой - отменять визовый режим?
Пока принципиальнвый вопрос не разрешится, нет смысла обманывать друг друга.
Плюс -Россия связывает это с восстановлением дипотношений.
Но, это невозможно, перед парламентскими выборами, потому что такой шаг вызовет истошный визг мишистов... и массу виртуальных самосоожжений наших трусливых ура-патриотов и болтшуек. Мечта - также труслива и не имеет линии... и не пойдет на восстановление дипотношений, хотя, если их восстановят, у мишистов будет хоть мишень, куда они будут бросать камни, обмазывать стену и стонать с целью положить конец империи зла.
Да нет, Алефф, все немного не так. Грузин как и любой другой - может влезти и с мылом и без мыла.. Но, тут государственная политика обеих стран - она враждебна. Я серьезно, так зачем же так лгать...
Ну, это определение народа, который обижен и находится под сильным влиянием этого чувства, вне зависимости от того, обоснованно это или нет логикой.
Я ничего не передергиваю, я пишу свое мнение. Это вы передергиваете, сравнивая психологию огромной империи и маленького, травмированногот и избалованного народа.
То есть - вы либо ничего не понимаете, либо, даже не знаю... как это объяснить...
К казахам будет, если там к власти придет после Назарбаева - свой Порошенко, и к белоруссам - если там будет свой Порошенко..
А если, Алеф, не будет... то, тогда и смысла нет о такой бесполой массе говорить... бегайте и выкрикивайте, мы единонарод, мирумир. и лишьбынебыловойны...
Только потом, пусть Шурики не удивляются, что их презирают.
Слюнявые заявления о братсве делают не Стрелковы и Захарченко, не те, кто убивал и кого убивали.. а ... не хочу на КУ называть все своими именами.
кто-то любит, кто-то ненавидит, но есть и какие-то другие правила, которые стоят выше этого.
даже в бывшей Югославии, недавно воевавшие Сербия, Хорватия и Босния ездят друг к другу без виз и никто не вспоминает особо войну, а тут патовая ситуация на десятилетия.
Травмированного??? Это чем же? Гонором что ли? Или обычной наглостью?
Сказано:работают....Сроки ведь не оговорены.Не раньше,чем Украина в ЕС.Так что на долгие,долгие годы министерствам иностранных дел есть над чем работать,а СМИ о чём писать.
Наш? Почему это - только наш??? А разве российская элита, ее часть, так себя не ведет?? Их большинство украинцев проклинает, бьет, плюет, а они - единонарод, мирумир, мываслюбим..
Ты, извини, если бы у русских не было "романтиков" и "каркаса", и они целиком состояли бы из Единой России и Наташ с Шуриками, у меня, кроме презрения, никаких чувств бы к России не было.. Уж куда лицемернее, чем часть Кремля в отношении к Донбассу.
пусть сделают так, чтоб и я смог ездить, а потом хоть обвиняют друг друга во всех смертных грехах до скончания времен.
по-моему, мы уже и так "забыли" друг о друге насколько это возможно
Michael Tatevosov
Повольте не согласится,партайгеноссе, с квалификацией отмены виз, как "стеб" или "словоблудие", потому как именно отмена виз с нашей стороны позволила миллионам "наташ и шуриков" "визжать от счастья" и не только от хачапури, к тому же пополнять наш с вами нищий госбюджет на многие десятки миллионов чойлари. И еще, сходите как-нибудь к российскому консульству в Ваке и Вы услышите, как наших "гурамчиков с отариками", а также "мамедиков с рафиками" обдирают в фургонах "консультационных услуг по визовому обслуживанию"...
Berg_man
Михаил, я с вами полностью согласен, но, моя мысль в том, что это пошлость и лицемерие! И я прямо заявляю презрение всем этим пустоголовым Наташам, как и Отрачикам и Мамедикам и Карапетикам... Почему? Отвечу - нельзя ненавидеть с одной стороны, а с другой - улыбаться и говорить о дружбе! Я потому и не люблю СССР, потому что там было очень много фальши, которая лишь осбабляла здоровые силы, а Наташи и Отарчики - они ведь, грязная пена... беспринципная и лживая, по сути.
Да нет никакой лжи. В России куча российских граждан грузинского происхождения, части обширных семей которых находятся не только в России. Послабление в визах касается непосредственно их - шоб и их родственники из Грузии могли, минуя обращение в "Посольство Швейцарии", посетить их в России. Россия вполне может обойтись без "гостей" из Грузии. Меня больше интересует другое: что собирается сделать или уже сделала Грузия для Россия, раз Россия предложила Грузии такую конфетку?
Угу, как Германия во времена Веймарской республики. К счастью, в "банановых республиках" появление сильного национального лидера бывает крайне редко.
Однако, весьма перспективно - правила получения банковского кредита с поручителями применить в международных делах. Очевидные плюсы: всегда есть резидент, с которого можно "спросить" за деятельность "гостей"; новое и весьма прибыльное (все же не все "гости" барсеточники, попадаются и добропорядочные) дело для индивидуального российского предпринимательства. Так что данную "механику" действительно стоит довести до ума. Тем более, что грузин, если ему приспичит, и без мыла залезет куда хочет.
Да, Москва лицемерна во многих вопросах, я это не отрицаю. Но тут, Берг, вы существенно передергиваете. Вы пишете о ненависти вкупе с лицемерием, а не об одном только лицемерии. В России нет ненависти ни к белорусам, ни к украинцам, ни к казахам, ни к тем же грузинам. Была бы ненависть - не было бы слюнявых заявлений про братство и единый народ. А ВКС уже работали на Украине как в Сирии.
ЗЫ\ Не в тему. К использованию ВКС. Меня давно мучает вопрос почему ДАИШ нельзя формировать собственное государство, а киевским террористам дали карт-бланш? За цвет кожи что ли? Или за то, что они впритык примыкают к евроколхозу.
"антиинтернационалист" -что за зверь такой , может шовенист или еще проще нацист ? Зачем все эти анти и интер?
Грузия давно со своей стороны, введа, де факто, безвизовый режим.
Или, Россия не лицемерна по отношению к Белоруссии и к батьке.
Какие к черту, братья... в каком вопросе белоруссия поддержала русских???
Скажи? И что, ты уверен, что Лукашенко в случае чего, не сделает того же, что и Порошенко???Или, может, Назарбаев - большой брат??
Вот не надо только про лицемерие грузинам... да, лицемерны, но, начинать надо с себя... и Москва лицемерна.
ымпэри не может быть антиинтернациональна..
иначе просто получается национальное государство..
вот это подстава==
https://rns.online/military/MID-Lyuksemburga-NaTO-ne-pomozhet-Turtsii-esli-ona-razvyazhet-voennii-konflikt-s-Rossiei-2016-02-19/
россию втягивают в войну..
А что, тебе понравилось поведение Путина и все эти люди на открытии Ельцин - центра..
Как можно быть и за " русский мир", и за ДНР и ЛНР, и за Ельцина и за Гайдаровский форум... Я не говорю, что кто-то лучше и хуже, хотя, для себя это решил давно, но... как можно быть таким всеядным и насколько это хорошо для дела?
Сильно.Я вот, к примеру, с детства запомнил выскочку инсарова... у Тургенева... чмо ведь обычное, а столько шума.. Мне такие никогда не нравились. Нет таких в империях, то есть. они есть, но, не видны.
михалков выжил из ума?а еще бесогон ведет..
призвал на гос уровне заклеймить горбача и ебн...этож кретинизм...поднял ногу и гадит на ввп.как иначе это назвать?государство с помпезно и дорого отстроило ельцинцентр,его посетили все випы,а тут такое...
эта семейка отличалась тем что хорошо ловила тренды...чё..акела дал маху?
Не может быть, но, объединена одной моралью и ценностью - обязана. Плюс - закон и качество человека должны быть первостепенны, а этничность и нацотнличия - второстепенны.
Все эти нацэлиты - в империи - это зло. Кто умнее и лучше, тот и должен руководить, а не тот, кого выбирает свое болото.
Человека можно и должно оценивать по его интересности как человека, но ничто не мешает ненавидеть его как гражданина страны, которая является врагом твоей страны.
По лингвистическому принципу грузины разделены на три группы- иберийскую, сванскую, мергело-лазскую. Этнографические группы Грузии: аджарцы, картлийцы, кахетинцы, рачинцы, имеретины и т.д. Субэтнические группы- мегрелы, сваны, лазы.
Так у меня вопрос в связи с этим. Мергелы, сваны, лазы- это грузины? А в Казахстане- Старший, Средний, Младший жузы- это казахи? А может не будем лицемерить? К чему лицемерие про единый грузинский народ, братство и родственные связи, если некоторые мегрелы и сваны на бытовом уровне недолюбливают друг друга и используют в быту свои языки? К чему лицемерие о едином казахском народе, если в Казахстане до сих пор интересуются из какого ты жуза, если при упамянании шимкентцев у казахов из других областей часто возникает неадекватная реакция? Может хватит жить в лицемерии и объяснить людям в Грузии и Казахстане, что они вовсе не один народ и расселить их по разным квартиркам, что бы не напрягали друг друга и окружающих своим навязчивым братством? Скажете невозможно вбить клин между ними при определённой настойчивости и умении? Ведь их так много отличает друг от друга- внешность, менталитет, темперамент, акцент(говор)...
В Украине, кроме чуждых моему менталитету галичан, западенцев и прочих свидомых, живут миллионы! (юго-восток) близких и родственных мне людей. Многие из них выходили на многотысячные митинги в поддержку близких отношений с Россией, многие поплатились за это своей жизнью. Да, в некоторых областях (Одесская, Харьковская, Запорожье) их позицую удалось задавить. Не проявили должную инициативу, не имели четкой идеологической основы, не было силы, вокруг который они могли бы объединиться... И что же мне теперь?, отказаться от проигравших?, начать их ненавидеть? начать причитать какие же мы разные и никогда мы не будем братьями? Я так делать не буду. Мне нет никакого дела до Тёть, но на Украине есть такие как Захарченко, и такие как был Бузина.
Берг,позвовольте с Вами не согласиться: при чём чут лицемерие и т.д. Отмена виз относится к рядовым гражданам обоих стран, а не к государственным мужьям. Два государства не могут найти общий язык, одно ненавидит, другое возмущается и т.д. Но при чём тут граждане, которые хотят посещать Россию или Грузию и к тому же готовымпотратить деньги как гость, посетив одну из вышеуказанных стран?! Введение виз между странами (бывшими республиками СССР) это нарушение прав бывшего советского человека: за советский период как минимум очень много судеб переплетены. А есть еще немаленький слой населения, что в России, что в Грузии неполитизированного, которые как относились друг к другу, так и продолжают относиться.
Пожалуйста, не надо переходить на личности. Это убедительная просьба.
Ой, Владивосток.... тут такая тема - шаг вправо, шаг влево, и от вонючек - ура-паатриотов не будет отбоя, не хочу отвечать.
Про мегрелов написал один материал на Свободу: http://www.ekhokavkaza.com/content/article/26737190.html
Причем совершенно безобидный.. так такая вонь поднялась. Не хочу опять.
Ну, а как вы считаете, вот, к примеру - возьму другую историю.
Допустим, где-то во Львове бьют русских, выкидывают их, обзывают свиньями... а в Москве какие-то липкие существа с хлебом солью говорят о дружбе между Москвой и Львовом, и представляют им безвизовый режим... Мол, простые люди ни при чем..
А Львов и за то, чтобы Москву сожгли, и за то, чтобы взяли измором, и проклятиям нет конца и края, а в Москве - сюсюскающие шурики все про хлеб и соль, и про единонарод.. кто более мерзко выглядет, Львов или Москва... По мне - Москва.
Это условные примеры.
Отчасти с вами согласен. Но, если говорить об отмене виз между Россией и Грузией, то уже пора. Со стороны такое ощущение, что Грузия все-таки отходит от эйфории под названием "Саакашвили". Так повелось, что раз в году встречаемся с бывшими однокурсниками, учились в Москве. В прошлом году собирались в Ереване, в приват беседе грузины совсем по-другому стали мыслитЬ, за исключением одного, который считает Саакашвили великим реформатором. На что ему другие грузины отвечают, что может и Саакашвили реформатор, но он негосударственный муж, так как не по-государственному мыслит. Наши грузины искренне переживают за будущее Грузии, как христианского государства и бесятся на Саакашвили за его "толерантность".
Отмена виз имхо поможет вновь русским и грузинам выйти на уровень добрососедских отношений хотя бы на уровне граждан, а государства со временем подтянутся. Я верю, что Россия и Грузия вновь подружатся, хотя бы потому что это необходимо Грузии для сохранения ее, как христианского государства.
Кстати, наши грузины два года назад приезжали к нам, в Карабах и просили, чтобы их на границе НКР и Армении и в МИДе не регистрировали, что и было сделано).