Свежее! Нино Бурджанадзе о Мише, Грузии и прочем в английской "The Guardian". «Миша отдал незаконный приказ по российским войскам!!!»

08 октября 2009, 11:53

Я  нашел в ИноСМИ русский перевод вчерашнего интервью Нино Бурджанадзе английской «Гардиан». Много интересного, на тбилисских форумах уже идет дискуссия о заявлении Нино. Тем не менее, просто прочтите и сами делайте выводы!



Саакашвили отдал незаконный приказ открыть огонь по российским войскам и говорит, что сделал бы это снова, будь у него такая возможность. Он должен уйти.
Нино Бурджанадзе, 7 октября 2009


Сложно проводить аналогии между Грузией и государствами Западной Европы: именно потому, что евроатлантическое сообщество достигло зрелости в своих взаимоотношениях, многие из нас в Грузии хотят присоединиться к нему.

Но отнеситесь к моим словам снисходительно.

Представьте, если бы в прошлом году Британия и Испания устроили войну из-за Гибралтара, а спустя год был бы опубликован отчет о конфликте, заказанный Европейским Союзом. В отчете было бы сказано, что, явно нарушив международное законодательство, Испания сделала первые выстрелы, а реакция Британии, которая вторглась в Испанию и поддержала этнические чистки, проводимые гибралтарскими ополченцами, была равным образом незаконна.

Конечно, в этих обстоятельствах, какими бы маловероятными они не были, с карьерами Гордона Брауна и Хосе Луиса Родригеса Сапатеро было бы покончено еще до того, как первое новостное агентство передало бы информацию о выводах комиссии. Палата общин и кортесы начали бы серию непрерывных заседаний, в ходе которых парламентарии со всех политических флангов требовали бы объяснений, извинений и новых отставок. Гражданские сообщества в обеих странах обсуждали бы, как сделать так, чтобы подобные бесшабашные и опрометчивые действия никогда бы не повторились.

Но что, если бы Би-би-си или TVE даже не упомянули бы об отчете или заявили бы, что во всем виновата другая страна? Что, если бы газета Daily Mail или даже Guardian заявили бы, что любой, кто пытается объяснить, что же на самом деле было сказано в отчете, является агентом испанского правительства, в то время как агентство ABC или газета El Mundo делали бы то же самое в Испании?

Небольшое число жителей страны могли бы прочитать отчет ЕС, написанный по-немецки, но так как доступ в Интернет имеется только в Лондоне и Мадриде, даже у людей, говорящих по-немецки, были бы трудности с доступом к оригинальному документу. Как можно протестовать против политики своего правительства, когда ты не знаешь, в чем она состоит? Никак.

И такова реальность в сегодняшней Грузии и России. Отчет о причинах войны 2008 года между нашими странами уже опубликован. В любой демократической и свободной стране политические лидеры уже давно ушли бы в отставку от стыда, что было бы лучше, чем позорное увольнение. Но в обеих странах отчет был назван победой правительства.

Будучи грузинкой, должна сказать, что ситуация в России меня не удивляет. Но, будучи лидером «революции роз», чьей целью было создать демократичную Грузии и покончить с финансовой и политической коррупцией, вынуждена признать, что эта ситуация приводит меня в ярость.

В отчете комиссии черным по белому написано, что наши вооруженные силы нарушили международные законы, совершив первые выстрелы и напав на миротворческие войска. Наш президент - человек, отдавший незаконный приказ начать нападение, - просто говорит, что там таких слов нет. Наши СМИ, вместо того, чтобы назвать его лжецом, повторяют его пропаганду слово в слово.

Я встречалась с Михаилом Саакашвили за несколько дней до этого нападения. В ответ на его намеки о том, что он вот-вот начнет обстреливать Цхинвали, я заявила ему, что подобные действия - это сумасшествие. Он проигнорировал меня тогда, а когда я позже рассказала всему миру о нашем разговоре, его прихлебатели заявили, что я содействую российским интересам.

Эта ложь также была повторена нашими СМИ слово в слово. Они либо не поняли иронию ситуации, в которой их начальник дал русским долгожданную возможность оккупировать Грузию и подвергнуть угрозе саму нашу независимость, либо просто проигнорировали ее, как и любой другой неудобный факт.

Отчет Хайди Тальявини совершенно правильно осуждает использование националистической и ксенофобской риторики, звучавшей из уст политиков накануне войны; нас в Грузии заваливали ею весь 2008 год. Но этой политической канализации требуется своя канализационная труба - и эту роль взяли на себя грузинские вещательные СМИ, которые на национальном уровне находятся под полным контролем правительства.

В Тбилиси есть процветающая медиа-среда и доступ к Интернету, что означает, что голоса оппозиции могут быть услышаны на страницах оппозиционных газет и в эфире кабельных телеканалов. Но для двух третей населения наши три национальных телеканала - это единственные доступные им СМИ. И все они управляются людьми из близкого окружения президента.

Наше общественное телевидение контролируется правительством. Второй телеканал частично принадлежит члену парламента, связанному с правительством, и, как уже было сказано, если бы дело происходило в Берлине, а не в Тбилиси, немцы по-прежнему бы думали, что выиграли войну. Наш третий телеканал раньше был независимым, но в 2007 году был захвачен спецназом и позже передан коррумпированным дружкам режима.

Все это должно измениться, если мы хотим, чтобы в Грузии была система сдержек и противовесов, способная предотвратить повторение августовских событий 2008 года. Сегодня, основывая свои утверждения на лживом заявлении о том, что у него не было никакого выбора, Саакашвили хвастается, что сделал бы то же самое, если бы у него был повторный шанс. Каждый новый день, который он остается в кресле президента, это игра в «русскую рулетку» для нашей страны.

Отчет Тальявини показывает, что российский и грузинский режимы стоят друг друга. Они авторитарны, опасны и безрассудно относятся к человеческой жизни.

Влияние Запада на России ограничено, но в случае с Грузией это не так. Деньги ЕС и США сегодня жизненно важны для нашей экономики. Пришло время для западных налогоплательщиков заявить, что они не хотят, чтобы их деньги шли на поддержание авторитаризма. Для Саакашвили пришло время заплатить за действия, за которые они несет ответственность, и уйти.


09.10.2009 в 10:04BERG...man

Да, я согласен с Мишей в отдельных вещах, но в главном -  в том. что произошло -  повторяю, я виню ПРЕЖДЕ ВСЕГО СААКАШВИЛИ!

Отдельные вещи -  это этнические чистки и российская агрессия, а также то, что  сложно представить нормальное государство, которое бы делало вид что ничего не происходит, когда на твою территорию  входят российские войска.

Во всем остальном -  в военной риторике, в нарастании напряжения, в фобиях!!! я виню Саакашвили. Кокойти я винить не могу, потому что не хочу делать из него оппонента и тем самым  опускать Грузию! А русские -  а что русские,  у них свои интересы и какие они есть, такие есть, надо быть дураком, чтобы  верить, что русские ни на что н6е способны! И тем самым, подставлять свой народ!

Я свое мнение не менял, просто было бы глупо винить во всем Мишу, когда его оппонент Россия...

А то, Алан, что грузинам не хватает открытости, я пишу, и то, что конечно, отношение к осетинам которые молчат или  порицают Кокойти -  одно, а к не дай бог, другим- другое тоже правда.... Но ты же знаешь, что и правда здесь есть и неправда одновременно!.

Кто-нибудь поступает по другому???  Да нет, они еще более закрыты. Значит, не им нас в этом обвинять! А то, что в моем народе дерьма много, даже очень,  я пишу, и за это меня порядочно не любят, и то, что для меня любой узколобый националист- грузин    совершенно чужой человек -  это тоже правда... я ничего нового сейчас не говорю. И я для такого грузина- тоже враг и чужой!

Но Алан, Грузия находится не между Швейцарией и Австрией, мы находимся среди народов, которые по своему уровню  ( скажем открытости, чтобы не обидеть) значительно уступают Грузии ( пусть это ИМХО) и их масса гораздо более закрыта, вот в чем дело.

Поэтому, правда правде рознь. Я общаюсь, причем постоянно со студентами почти  со всего Кавказа, книгу уже можно написать об этом!!!!   Ты не представляешь,  а может и представляешь, насколько узки интересы и  насколько они замкнуты в своих  культурах... им что-то Мише говорить????  Им надо минимум лет 50 чтобы достичь  хотя бы той открытости и европейскости, которая есть в грузинской элите, вот в чем главная проблема!

Просто посмотри на лидеров, Мишу можно не любить, презирать, как и Эдика- но у них есть какие-то лица, эмоции, и посмотри на этих безликих владык, у которых на лице  или при разговоре нет ни капли интеллекта... обычныке совки!  Они открыты, блин????

А то, Алан, что Миша надопускал кучу ошибок, и то, что я, ставя себя на место осетин, часто их понимаю, я не скрываю.

И то, что  в нормальной стране такого бы моментально вышвырнули за содеянное -  тоже факт, но вышвырнув Мишу, что получит Грузия???? Насмешки России и ее сателлитов и многочисленных врагов, которые точат зубы на нас??? Ты же знаешь, как много желающих на Грузию... и на этот раз нет никакого преувеличения, даже учитывая то, что мы вообще-то любим преувеличивать:-))))

 

08.10.2009 в 13:54hunter

Поживем  увидим как все будет Врядли россия будет делать ставку только на Нино тогда при победе в будущем кого-нибдуь из Мишимной команды или Аласания она поять останется с Кокойти и Багапшем Так что вряд ли русские будут торопиться

 

08.10.2009 в 13:08geogeo

Да в принципе  большая страна с деньгами и клюнет они думтаь не любят то что на поверхности то и берут Тут дело вкуса-)) Но они на этот раз могут выиграть 

08.10.2009 в 13:55hunter

Да а Нино конечно порядочная !!!! она не только против Мишы против интересов страны пошла И ведь не ради справедливости а ради своего пиара!

08.10.2009 в 14:11Алан Цхурбаев

если не брать в расчет рассуждения о порядочности Нино, то она здесь права. особенно в той части, что Саакашвили грубо врет искажая доклад. и что, действительно никто из грузинских СМИ не написал об этом?

08.10.2009 в 15:48Алан Цхурбаев

ну это всего лишь игра формулировками, причем лицемерная. назовите это войной, назовите операцией, разве это отменяет смерть людей, которые гибли до вступления российских войск под грузинскими бомбами? или они не гибли? или это были российские бомбы? такими способами можно, знаете, оправдать что угодно, но только в этом случае слово "оправдать" со словом "правда" уже ничего общего не будет иметь.

08.10.2009 в 18:28BERG...man

Алан, Миша врет?  Ну,  возможно, а кто из всех сторон не врет? Путин? Или Багапш? Или Цхинвальский барс:-)

Я писал, что более- менее согласен с теми выводами, которые сделал Миша.

http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/2337

Что касается этнической чистки -  она была, но в  отношение грузин. Как бы то ни было, сейчас мы ничего друг другу не докажем.

Гори вообще не при чем. Алан,  не хочу называть их по национальности,  везде есть гавно, но повторяю - - - грузинская регулярная армия ( элитные части) были в Цхинвали и вообще в регионе считанные дни, а  герои, которые пришли в грузинские села за спинами русских, были там  больше месяца. Я не говорю про всех, но  просто грузины физически бы ничего не успели.

Вы уверены, что многие осетины в Цхинвали не были убиты русской бомбардировкой???  

В общем, Алан, нет здесь одной правды, и не хочу я об этом. Отношение к осетинам разное, но согласен, никто их не выделяет и живут они спокойно , а если кто-то тронет по нацпризнаку, будет гораздо больший резонанс,  чем если  что-то произойдет между грузинами. Но я вообще в Тбилиси такого не слашал, у меня соседи осетины, и много знакомых, даже  близко такого нет.

Это была авантюра со строны Миши, унесшая сотни жизней и с той и с другой стороны, и сейчас беженцы грузины живут  как скот в этих домиках по вине Миши! Но что есть- то есть.   Не ныть же об этом! Время идет вперед. Войны больше не должно быть, осетины и грузины просто глупо, чтобы были  в таком положении между собой.а "разборка" между русскими и грузинами непременно будет.

Главное, чтобы в наших городах было больше интересных, свободных людей,  которые не заштампованы  какими-то национальными  рамками и  границами:-)

Пишу сумбурно, потому что опять иду на собрание, честно:-)))

08.10.2009 в 12:38geogeo

Нино набивает себе цену Скоро кто-то на нее серьезно поставит и я догадываюсь кто клюет постоянно на такую наживу-)))

08.10.2009 в 14:39beson

Грузинские СМИ Алан Цхурбаев писали все и то что Миша врал и то что он прав и то что не правы ни те ни другие все что угодно можно найти в грузинских СМИ Но у меня к вам вопрос а вы откуда вобще знаете кто врет а кто нет?

В Грузии только и пишут что Миша искажает доклад но кто не искажет Лавров??? Каждый пишет по своему.

Грузия никакой войны не начинала она была на своей территории и  лично я исхожу из этого а вот русские оказались в Грузии нарушив все международные нормы!

 

08.10.2009 в 14:57Алан Цхурбаев

так почему Нино тогда говорит, что "Наши СМИ, вместо того, чтобы назвать его лжецом, повторяют его пропаганду слово в слово"?

откуда я знаю почему врет Миша? в отношении доклада это просто - достаточно сравнить его слова и написанное в докладе. не увидит это только слепой или бездумный защитник Миши. ну а еще я сравниваю то, что видел сам и слова Миши, и снова делаю вывод о лжи.

конечно каждый пишет по своему, но лавров вроде ничего не перевирает там в наглую. ему достаточно не комментировать какие-то моменты, промолчать о них (что конечно тоже молчаливая ложь), но Миша там просто все переиначил. на моем блоге я выразил свое отношение к докладу, можете заглянуть туда. http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/2319

08.10.2009 в 15:02beson

Алан Нино сгущает краски и хочет показать что оппозиция ( она) жертва  на самом деле "врут" как вы сказали может только центральные каналы Но они дают интервью известных западных политиков которые тоже навреное по вашей логике врут

Российский МИД заявил что в докладе войну начала Грузия - это ложь Мы не начинали войну мы проводили операцию по выдавливанию Кокойти из Цхинвали Что разве Грузия не имеет право говорить такое ?

Что касается Миши то он просто много говорит но он сказал и о тех моментах которые ему не понравились и обяснил почему и о тех местах которые выигрышны для Грузии

Я тоже читал доклад и тоже видел кто и как себя вел во время конфликта

08.10.2009 в 17:59Алан Цхурбаев

Лолита, а разве я сказал, что виню в войне только одного мишу? мы с бесоном говорили о фактическом начале войны, который совершила именно Грузия (хоть бесон и не согласен) ну а вина за эскалацию конфликта лежит абсолютно на всех сторонах ( и это кстати, тоже один из выводов комиссии ЕС). я думаю, что о готовящейся войне знали и в Цхинвале и в Москве и в Тбилиси, а может и в вашингтоне, но почему-то вывезли из Цхинвала далеко не всех, как вы считаете. подвалы были забиты женщинами и детьми. хотя эвакуация под предлогом детского отдыха была начата. все виноваты, кроме людей. по большому счету разорвали маленькую Южную Осетию своими чудовищными играми.

08.10.2009 в 17:04hunter

Алан я могу добавить  что гибли не только осетины но и грузины и это были не единичные случаи

Никто не оправдывает того что произошло но согласен с Бергом ничего похожего на этническую чистку со стороны Грузии не было а вот со стороны  тех кто пришел в грузинские села вслед за русскими была именно чистка

Дело ведь не в Саакашвили  или в Путине и что война началась именно когда  начался обстрел Цхинвали?

Даже сейчас в Тбилиси я могу вам точно сказать нет никакой агрессии к осетинам конечно сказать что их обожают тоже нельзя но обычное совершенно отношение ничего не изменилось а в Тбилиси  очень много осетин   тоже самое было бы если бы  Миша взял Цхинвали а что сейчас? разве грузин не выгнали из своих сел со своей земли или может это не наша земля? потому что рсский генерал сегодня на  стороне  Кокойти

 

 

 

 

08.10.2009 в 18:11BERG...man

Добрый вечер:-) Мне кажется, я превращаюсь в мерзкого бюрократа, хожу целый день с собрания на собрание и нет никакого чувства протеста:-)

Не буду говорить ничего о том, кто начал, и с какого момента начался конфликт, но понял Бесона и соглсен. что убийства и неединичные начались до обстрела Цхинвали... То есть обстреливались грузинские села. С другой стороны -  то же самое будут твердить осетины.

Обстрел был глупостью,  но с другой стороны - доводы Миши не должны вызывать шока и удивления у такой страны, как Россия, имею ввиду МИД страны. Чья бы корока мычала.

08.10.2009 в 17:23lolita

Алан, мне кажется, вы не совсем объективны. А кто должен отвечать за то, что  происходило до начала боевых действий? Или Кокоиты обласкивал наших граждан, выступал в роли божьей коровки!? Он настолько вызывюще себя вел, да и сейчас это продолжается, что реакция должна была последовать. Ведь он явно нарывался на это. Перед ним была поставлена задача любым способом спровоцировать грузин. В первую очередь,  именно он подставил своих, хотя, готовясь к столкновению, он вывез многих. Вы сами об этом лучше нас знаете. Да и Мишу подставили. Это тоже не секрет. Конечно, никто не должен оправдывать ни бомбежек, ни обстрелов своих граждан, как это делали русские в Чечне, и это им сошло с рук. И то, что призошло в Цхинвали, противоестественно, но ответственность должны нести обе стороны, а еще точнее, те, кто довел грузин и осетин до противостояния.А в чьих интересах это было, известно всем.

08.10.2009 в 17:42beson

Лолита при всем том что Миша не ангел и мы прекрасно знаем  какой он и критикуем его уж по сравнению с теми кто сейчас прикидыается жертвами сжигая дома грузин и пользуясь тем что их защищают русские он  во всем прав.

Мы друг другу ничего не докажем но повторяю  лицемерие лчше искать не в Грузии а в России там его несравненно больше а от осетин Хантер и мне ничего не надо Я их вообще по большму счету не обвиняю и не считаю что  виноваты во всем этом Еще не вечер  кароче!

08.10.2009 в 17:48Алан Цхурбаев

hunter, "Алан я могу добавить  что гибли не только осетины но и грузины и это были не единичные случаи" - кто же с этим спорит, поход на Гори был ужасной частью этой истории. но это другая тема для разговора, Бесон утверждает, что Грузия войны не начинала, я не согласен. и это как раз очень важно, что война началась с обстрелов Цхинвала Градами. важно, потому что я согласен и с тем, что российская сторона провоцировала мишу, но кем надо быть, чтобы на эти провокации поддаться вот таким способом? мясником?

я знаю хорошо об отношении грузин к осетинам, часто бывал в тбилиси до войны, не могу ничего хвалить, но и поругать сейчас не могу. но скажите, как бы то ни было, как это соотносится с нападением на Цхинвал?

09.10.2009 в 00:12Алан Цхурбаев

бергман, да, одной правды нет, конфликт интересов двух мировых держав, своими интригами растоптавшие малнькую землю. но я говорил не об этом, а о том, что когда вы говорите, что к осетинам хорошее отношение в Грузии, так вот оно должно быть также хорошим и в ЮО. потому что ну никак нельзя два дня бомбить цхинвал, а потом говорить, какое хорошее отношение к осетинам в грузии. ну это просто ни о чем разговор. за 20 лет острой фазы конфликта, осетины не услышали ни одного слова со стороны грузин, когда бы они брали хотя бы часть вины на себя, хоть в чем-то извинились. объясни, почему все время надо оправдываться? почему нельзя признать себя виноватыми? уверен, что это при определенном раскладе даже могло бы привести к возврату ЮО (в до саакашвилиевский период). знаете, бергман, лолита, бесон, хантер и все, я готов сказать, что виноваты все, меня трудно упрекнуть в лояльности кокойты, если почитать мой блог. но почему нельзя признать простой истины, вот этот негодяй отдал приказ всю ночь бомбить градами цхинвал. вот просто этот факт, без трактовок и философии о том, что этому предшествовало? почему твой же пост о том, что ты согласен с Мишей только в отдельных вещах (http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/2375) , именно этим вещам и посвящен, а совсем не тем, с которыми ты вроде не согласен?

09.10.2009 в 09:45BERG...man

Алан, нельзя бомбить Цхинвали и вообще ни один город -  ДА!

После бомбежки говорить о любви- лицемерие -  совершенно верно!

Признать себя виноватым в чем?  Ты же сам пишешь, что лицемерие вокруг, везде повсеместно...  а России  тоже придется признать все свои  мягко говоря ошибки??? Про Кокойти я не говорю, потому что при всем нормальном отношении ко многим цхинвальцам, ну, не представляю я его какой-то отдельной единицей.

Почему все время надо оправдываться??? Да потому, Алан, что так устроен  мир, политика.

 

08.10.2009 в 12:49BERG...man

Гео, если Нино будет продлжать в том же духе, она станет либо мученицей в руках озабоченного Миши:-)) либо на нее клюнет страна дураков, в которой много денег... даже не знаю, кто бы это мог быть:-)

08.10.2009 в 15:02beson

Я читаю ваши посты