По разным данным, курдов в мире - более 40 милллионнов человек. Уже длительное время они претендуют на самоопределение на территориях в Турции, Ирака и Сирии, в местах компактного проживания.
Считаю, в мире очень сложно отыскать другой, столь многочисленный, разделенный народ, который бы так ущемлялся в правах и его протест бы игнорировался.
Арабы свысока смотрят на курдов, и не хотят предоставлять им фед. статус в Сирии. Турки - считают курдских сепаратистов лютыми врагами и их противостоянию уже десятки лет. В Ираке- де факто, курды уже имеют свое полугосударство, но, сколько же крови было пролито в Ираке до этого?
Мне кажется, самым опимальным вариантом является предоставление курдам реального государства, и в этом должны быть заинтересованы и Евросоюз, и Штаты ,и Россия. Но, такое предположение - смехотворно, учитывая грызню сильных мира сего между собой.
Поэтому - мне кажется, не будет мира на Ближнем Востоке, пока... не появятся новые государства. Пора понять, в том числе, секте добра - что алавиты и суниты, суниты и шииты, турки и курды, никогда не будут жить мирно. Антогонизм настолько силен, что такое равновесие, если будет достигнуто, то временно. Тем более, "силы добра мультикультурализма:-), унитожили и унитожают власть, которая держала все протесты в узде... и имела, де-факто, светские государства.
И нет никаких демократических процедур по выходу - для тех же курдов... Или, вы настолько глупы или лицемерны, чтобы всерьез считать, что можно вести переговоры с Эрдоганом по получению особого статуса, как минимум, Юго-Восточной Анатолии?
Средство одно - война, я пишу это с сожалением, но, других средств борьбы за свои права - мировая политика не знает.
А если я ошибаюсь, то расскажите мне - как могут курды бороться за свою мечту? Если бы курды составляли в местах своего проживания - 10-20%, я бы никогда не писал этот материал. Но, их процент везде, где они претендуют на статус - подавляющее большинство.
Ну.. я знаю, что диктатор.. но и курды - не певцы и танцоры ведь...
Я много читаю об этом.. преувеличено.
Нет, не положили.. Речь только о Татарстане.. и, пока нет выборов и нет ответа... Виноват Вова мирумир.. за сюсюкание на пресс- конференции.. Ничего бы не случилось, если бы он четко сказал - одна страна - один президент. а он начал..
Поверь, в Москве прекрасно знают о настроениях определенных лиц в Татарстане... и не забывай, что русских там - почти половина.
Интересная статья
http://novostink.ru/interviews/147281-talyshskiy-fenomen-i-kurdskaya-mozaika.html
[...] http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1731062-echo/
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оверквотинг запрещен Правилами.]
Согласен, что можно и не так посмотреть. Но на пресс- конференции, он обязан был не дурочке, а всему Татарстану и России очень четко объяснить и все бы это восприняли с уважением, а он начал все-таки вилять хвостом.. я думаю, с нацкадрами, это очень неправильно. Либо ты жесткий - либо, они садятся тебе на голову.
У Грузии совсем другая ситуация была.. Тбилиси нервничал и понимал, что за абхазами и осетинами - Россия, и... он бессилен, ну, а Миша просто все испортил... своей глупостью.
Но, сейчас, вроде, у них все идет более основательно. В Ираке точно, уже, почти государство. В Сирии - вполне может быть. А в Турции, курдов, просто подавляющее большинство в Юго-Восточной Анатолии.
От Мирославы Бердник из Киева:
Я разговаривала сегодня с одной студенткой. Она рассказала, что у них в группе однокурсник, который состоит в "Правом секторе" и даже на пару недель ездил в 2014-м году в АТО, "поохотиться на сепаров", как он хватстался, когда вернулся, сказал, что убеждал однокурсников, сто стариков надо "давить без жалости". Потому, что именно они мешают строить процветающую Украину. Когда я спросила - а как же будут строить, если тех, кто строил, уничтожают, а сами они строить не умеют, умеют только разрушать, она мне ответила, что на этот вопрос (который, слава Богу, все-таки был ему задан) он ответил, что... тогда построят американцы. С какого бодуна они будут строить НАМ, он не ответил. Хотя чего ожидать от зазомбированного и расчеловеченного недоросля-студента, если при Ющенко образованные журналисты-грантоеды агитировали за вступление в НАТО, объясняя, что тогда НАТО построит нам для армии хорошие прачечные, где натовцы нам будут чисто стирать носки.
Во-первых, у славян очень много, десятки государств, и нет никакогго желания создавать единое.. Государство русских, где будут объединены почти все русские, да, представляю. Оно почти существует.
И я не говорю, что курды должны жить, непременно, вместе.. но, к примеру, турки Юго-Восточной Анатолии имеют полное право на автономию. Курды Сирии - на оф. статус в Сирии, а Ирака - в Ираке... а объединяться они или нет, это им решать.
Я об этом и говорю, у татар есть фактически. автономия - субъект Федерации.
Их численность - не очень значительна. Плюс - давайте честно, кроме того, что в том же Татарстане около половины - русские..
Казань - точно не совсем татарский город.. Но, если Путин будет сюсюкать в духе советских лидеров и позволять нацэлитам превращаться в Цахесов, и ставить их выше закона - тогда, все может быть...
40 миллионов))))ты загнул.в два раза меньше.и то они так отличаются друг от друга,что это не совсем один народ.скорее группа этносов.никогда они не сплотятся и не создадут единое государство.ведь его у них никогда не было.и карта полная лажа,на этой територрии они не являются большинством,только на части .что их обьеденяет?только горный архаический образ жизни .дай им независимость и они будут убивать друг друга и воевать с соседями
А русских назвать можно ))
крымские или московские ?
они уиндоус перевели..зачем им это?
там национализм имеет унавоженую почву..башкиры так же..
кроме того это нужно станет элитам,пиплу обоснуют..
знаешь ведь они демонстративно положили на закон об одном президенте россии..
об одном президенте в россии
А там диктатор есть , а значит им не обломится.
Подпишите петицию в ООН (UNHRC) о международном расследовании массовых убийств курдов в Турции.
Тем более, что Human Rights Watch, Amnesty International, ICRC и др. проинорировали представленные им доказательства массовых убийств!
https://www.change.org/p/un-human-rights-council-justiceforkurds-we-urge-unhrc-to-investigate-alleged-mass-killing-of-kurds-in-turkey
Русских назвать можно, но, у русских есть государство:-)
А русские, живущие вне России, на границах со своей Родины - количественно, значительно меньше.
когда-то давно видел обложку хорошоилюстрированного журнала.там был бородатый курд крупным планом внизу подпись-две тысячи лет без государства..
сочувствую их борьбе давно..и не только потому что они ираноязычные..
помните публичные акты самосожжения перед госдумой?отчаянный народ..
наверно самый великий курд это саладин..
кто лучше тему знает пусть поправит
Шутка.) У них есть маленький шанс на автономию , кроме турции , но не более. Пока бардак и нету сильных диктаторов(в Сирии и Ираке).
Полностью согласен. У самого был курд компаньон.
Камял Али, я думаю карабахский народ давно заслужил, а вот азербайджанцы коренной народ Сибири:
https://www.youtube.com/watch?v=bvKJ26dArwQ
курды точно не заслуживают никакой независимости,может автономии,не более
татары
Что это значит? Они привели свою Конституцию к нормам Конституции РФ. несмотря на то, что Путин сказал им: "Решайте сами", по федеральному закону с 1 Января 2016 Пост Президента Татарстана автоматически упраздняется.
А на такие вещи, как правило, секта добра закрывает глаза..
Ведь все просто - сербы - фашисты, албанцы - цэ европа..
Кадафи - фашист, гоблины, скинувшие его - цэ Европа...
На Украине Педро - добро, а все эти сепары - фашисты...
В Сирии - оппозиция - добро, а Асад, которого европейцы обласкивали долгое время, вдруг стал злом.. и все - болтушки журналисты кричат - геть, и массовка все это впитывает.
татары неплохо устроились..
они жирком обрастут еше и через некоторое время наверно стартанут в независимость,не так как чехи..хитрее..
Я тоже за курдами давно слежу.. Кстати, думаю, что у Путина в вопросе курдов сильное непонимание с Асадом наметилось. Не уверен, просто, мое предположение:-)
В Москве татары всегда работали и в большинстве своем руками на не пристижных работах. И это не хитрость , а трудолюбие и умение не проси..ть деньги , а тратить их на семью.
интерсеный материал про советского офицера который сбил во Вьетнаме Джона Маккейна. Ну и вообще небезынтересно про техкогонебыло во Вьетнаме
http://geo-politica.info/russkiy-geroy-sbivshiy-vo-vetname-amerikanskogo-myasnika-dzhona-makkeyna.html
Почему кроме Турции?
http://www.youtube.com/watch?v=-BKyeGKQbco
Во-первых, я не загнул.. официальные данные - выше, я убрал три миллиона. Речь ведь не о Турции, а о курдах всего мира.
Я нигде не написал, что они - однородны. Но, тогда сори, азербайджанцы Ирана - очень часто, вообще имеют мало общего с азербайджанцами Азербайджана, мне это сами бакинцы говорили, и вообще, считают себя иранцами, но азербайджанцы - часто, пишут про них, как про часть азербайджанского народа, не так ли?
А в чем хитрость?:-))) Что они получат взамен того, что имеют???:-)
И нигде их нет в подавляющем большинстве, кстати. А курды везде - под 80-90%.
..Русских за пределами России столько-же.., или даже больше... 20 миллионов только на Украине.... berg_manУ русских есть свое государство:-) В принципе, вы можете легко его найти на карте:-)
Плюс, русских на Украине никак не 20 миллионов - намного меньше.
девятов и другие небополитики(так они себя называют) в корне несогласны с этим.
у них другая концепция--новые скифы или новая орда..турки там не в противниках..
ответ на вопрос - Тибет
а Курдистан скорее всего создастся на обломках Сирии, возможно Ирака, с Турцией будет сложнее.
примерно так, как осетинское государство создалось на территории Грузии
А я вот не считаю что Путин сюсюкается с лидерами нацрегионов. На самом деле всё это мифы о тотальном лидерстве Путина над страной. Не всё так просто. Ни Сталин, ни Гитлер полностью не контролировали свои империи, тем более Путин. Даже при СССР некоторые регионы, в том числе Грузия отстаивали свои нацинтересы (обычаи, языки и пр.). Иногда методом шантажа а иногда радикальными способами. Путину стоило немалых сил убрать тех же Рахимова и Шеймиева с должностей. Долго кстати подбирался к тому же Лужкову. С нацрегионами нужно вести себя аккуратно, опять же, в том же СССР сам часто пишешь, республики жили лучше чем та же РСФСР. Это издержки империй. Вот Грузия не захотела сюсюкаться и в итоге получилось то что получилось. Уверен на 100% если бы с осетинами повели себя немного корректнее ничего подобного и не было бы. В ЮО сепаратистские настроения были практически на нуле.
У меня был коллега курд в Москве, в советское время. К нему приходили земляки-москвичи. Всегда прилично одетые и воспитанные ребята. Очень дружные, знали все друг друга в московском регионе. Может мне такие попались, других не знал. С тех пор отношусь к ним с уважением. А по поводу татар, у них по сути такая же ситуация как у курдов, только в пределах одной страны. Татары компактно проживают помимо Татарстана в Башкирии, Мордовии, Марий Эл, Оренбургской области, Ульяновской области и других граничащих с Татарстаном субъектах. Но они по этому поводу не комплексуют. Да и Казань в частности не совсем татарский город.
Заслуживают ли пожилые люди в Киеве выражать свои взгляды не будучи избитыми бабуинами из "Навоза"?
Избиение стариков "воинами света"
https://www.youtube.com/watch?v=JaT_pxrFX_s
Такое в Голландии не покажут, особенно, накануне референдума оь ассоциации Украины с ЕС.
вчерашнее впечатляющее видео от ливанского телеканала Аль-Масдар - российские крокодилы накручивают виражи над Пальмирой поддерживая штурм наземных частей.
https://www.youtube.com/watch?v=IhLeeoXcRgM
По офиц данным Генштаба ВС РФ непосредственно штурм Пальмиры сейчас от ВКС поддерживает звено Ми-24П и звено Ми-35.
Фронтовые бомбрадировщики с авиабазы Хмеймим только вчера совершили около 50 вылетов.
Судя по накалу боев - отдан приказ взять Пальмиру в кратчайшие сроки.
Потом марш на Дейр-эз-Зор и Ракку. Все таки 9 мая 2016 года ВВП по всей видимости хочет провести первый с 9 мая 1945 действительно парад победы
Да. Там есть, как раз, один из ответов. Я потом не написал категорично, а оставил нишу.
))))сорока миллионов нет даже персов)))).мало ли что пишут азербайджанцы,они сами не знают кто они.вот кямал пишет,что он турок.с ними не так просто,и ты знаешь,что это не один народ.про курдов,ну ты извини,40 миллионый народ не создал до сих пор государства ,то возможно не суждено этому быть.я лично не представляю их государства.турки кровью отстояли себя,счего они должны им дать земли,где курды не всегда борльшинство?куда денут тамошних турков?
мерзость... и все будут молчать???
Фу..... как все это противно!!!
Ты прикинь, людям разрешили митинговать где-то на отшибе в парке, подальше от центра города, чтобы не раздражать "цэ-европейцев", но эти нацистские [...] и туда пришли.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]
pavelgen: Не было богатых и бедных, христиан и мусульман, русских и нерусских, черных и белых и т.д. // Надо было Вам, павел, зайти в туалеты любого Советского ВУЗа и прочитать про "чурок" и "хачей", про "азеров" и "армяшек", про "хохлов" и "кацапов", про "узголазых" и "черножопых", про "евреев" и "фашистов". Помню в троллейбусе, в олимпиадном 80-ом, 2 женщины ругались и одна другой сказала, что она фашистка, а та ответила: " а ты еврейка". Так, что на бытовом уровне было разное. А в экономическом разве все распределялось справедливо?. Прибалтам давали просто больше, чтобы молчали, не смотрели на запад. Вот согласен с Вами на счет интеллекта власти. Хватит ли интеллекта у власти, чтобы понять без сильной оппозиции и без сильной критики ни какую нормальную реформу не провести. ААААУУУУУ Оппозиция.....эхом отзывается только позиция или полиция. А оппозиции нету. Она уничтожена. Просто прошла полная азербайджанизация Российской политики ( в смысле иметь в парламенте незначительное оппозиционное меншинство и не обрашать на них внимания, типа пусть лают сколько хотят), не зря же В.В. Путин ездил в начале большого пути к Гейдару Алиеву а следом придет арминизация Российской политики ( к власти придут "авторитеты", генералы и "герои" разных войн. К сожалению!.
В догонку.
Поэтому одним, единым, курдским государством проблему не решить.
Я всё пытаюсь найти ответ - почему в Советской Армии кавказцам и среднеазиатам разрешали отпускать усы, а славянам нет? :) Никто не может толком ответить, даже бывшие заполиты. Сам усы никогда не носид кроме одного случая, когда нам до Июня задержали дембель (вместо обещанного Марта) и мы отпустили бороды став настоящими душманами, вместо армейских шапок носили афганские шапки-пакули, но с красной звёздочкой. :)
думаю с тем что у курдов должно появиться свое гос-во по умолчанию согласны все мировые игроки. вопрос как все границы - никаких исторических и географических границ у курдистана нет.
поэтому - старые добрые этнические чистки и расширение жзненного пространства. что успеют зачистить от арабов и турок - то и их.
и опять же вопрос выхода к морю - 30-40 млн гос-во без выходов к внешним транспортным путям - это вечный калека
а к средизеному морю курды могут выйти либо через сирийскую латакию (а это уже наша прелесть) либо через турецкую провинцию Хатай с портом Искандерун. и именно второй вариант судя по всему взят за основу всеми играющими против турции эрдогана мировыми стратегами.
в качестве исторического курьеза. про то как бурят героически с курдами воевал
http://www.simvolika.org/vv013.htm
[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". ]
и ишшо из впечатляющих фото-видеодокументов сирийской войны
какой ушлый араб-стрингер сделал футуристическое фото новоприбывшего Ми-28 "Ночной охотник" над Латакией
https://twitter.com/syrianmilitary/status/710577547973672960
прям эпизод из "Звездных войн". Но пора уже ентим футуристическим имперским штурмовикам и под Пальмиру. Показать авторитетным ветеранам-скромнягам МИ-24 на что он способен.
Я с самого начала не понимал, зачем русские играют в дружбу с турками? Всегда их били, и все прекрасно знают, что они мечтают о реванше и везде, где можно, будут вбивать клинья. Я говорю о политике, а не о народе.. Но сюсюкающий Вова все пел о дружбе.. хотя, повторяю, всегда все понимали - турок, политически, противник.
Ну и, сейчас все успокоилось, и даже после того, как русские и турки пожмут друг другу руки, уже не будет этого совка.. друг, брат и прочее... все будут знать, сосед, но, держать надо на расстоянии.
Повторяю, я уважаю турецкое трудолюбие, их история полна великими победами, но и для них русский - это москофф... Это отвратительная страна, которая, непонятно как.. вытеснила тюрков с огромных территорий, более того, укрепилась на Караденизе - Черном море... построив там большие города - крепости...
Вне всякого сомнения, если русские хотят строить сильную империю и гордится своей великой страной - они должны держать турков на расстоянии. Повторяю, я о политике, а не о людях!
Кямал, татары не народ, в буквальном смысле этого слова.. а группа народов.. часто, имеющих между собой очень большие различия.
Плюс, у татар (тюрков) - множество государств и автономий.
А если ты имеешь ввиду российских татар - то у них есть и собственные автономии, и государственные языки и все атрибуты, чего нет и близко, в республиках Южного Кавказа у нацменьшинств.
Бергман, ты даже не представляешь какими словами шведы сейчас поминают г-жу Меркель, а заодно и всех "добрых немцев" за прогиб перед Турцией. На мой резонный вопрос: "Так все пероголосовали единогласно, а разве ваши представители нет?" :) после этого перешли на шведский мат :)
А в Иране?
Ирак и Сирия долго будут неспокойными и курды из этой передряги выйдут с собственным государством, уверен. Несмотря на то, что из «больших» государств заинтересованность в создании Курдистана имеет только Россия, т.к. его появление резко изменить геополитическую ситуацию в регионе в ее пользу. Поддержки России, если объективно, будет недостаточно что бы решить вопрос о создании Курдистана мирно (положительно) в рамках, так называемого «Международного права». Однако огромное значение будет иметь, как в Кремле рассматривают участие России в курдском вопросе. До последнего времени Москва, на мой взгляд, позорно закрывала глаза на «проделки» турков на Северном Кавказе, в Поволжье и государствах Средней Азии, в угоду экономическим отношениям с Турцией. Если Москва и лично Путин отдаст предпочтение стратегическим интересам, а не экономическим в данной ситуации, я буду считать, что политическая элита в постсоветской России состоялась, созрела. Это в свою очередь может стать катализатором в курдском вопросе. Однако, есть штаты!
"...Мне кажется, самым опимальным вариантом является предоставление курдам реального государства, и в этом должны быть заинтересованы и Евросоюз, и Штаты ,и Россия. Но, такое предположение - смехотворно, учитывая грызню сильных мира сего между собой..."
Проблема не только в грызне сильных мира сего...
Вот Вы, Берг, можете себе представить единое государство всех славян в мире? Невозможно, не так ли? Слишком сильно одни славяне отличаются от других...
Вот так же и курды. Когда-то, кому-то взбрендило назвать их всех курдами. Но там такие различия (язык, вероисповедование...) - мама не горюй.
Мои западные друзья очень переживают что "сионисты вынудили Путина уйти вместе с авиацией", а я им все эти дни доказываю, что гвинтокрылы могут творить чудеса. :)
Поддерживаю.
Бергман, после развала СССР Россия в наследство получила элиту, которая приоритетной для себя задачей видела бизнес. Даже уверен, что она искренне в это верила (верит). То, что [...] Украину – тому подтверждение. Единственное, что спасало Россию это старый аппарат госчиновников с государственным виденьем в МИДе, ФСБ, Министерстве обороны и некоторых других ведомствах, которые противостояли новой политической и финансовой элите. Это противостояние идет до сих пор. Мои рассуждения основываются на том, что я не верю во всесилие Путина, уверен, для него также существуют «красные» линии, за которыми следит как госаппарат, так и бизнесообщество. В прошлом году по всей стране прошла акция «Бессмертный полк», которая в добровольном порядке вывела миллионы людей на улицы в праздник 9 Мая. Мне кажется, что на фоне кризиса, снижения уровня жизни людей, значение этой акции сложно переоценить для него – он с ее помощью раздвинул свои «красные» линии. Бергман, т.е., я, пока не готов сказать - состоялась ли политическая элита в России или нет, «дружили» с турками потому, что не было у нас этой элиты… Только поэтому!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]
Даже если Курдистан и будет создан из-за свей географии это будет нежизнеспособное государство.
Берг скажи пожалуйста почему ты всегда поддерживаешь сепаратистов притом что твоя родина страдает от 3 точек сепаратизма(Абхазия, ЮО и Джавехетия)?