Бергман, если под грузинской армянофобией считать развлекательные телевизионные передачи низкого пошиба, уж извините, где прикалываются над армянами, то может быть. Не замечал в грузинах серьезной армянофобии. 

ээээ.. если бы ты видел нынешних профессоров.... по 25 лет пигалице или грязнуле, две книжки в голове, но, профессор... и таких сотни.. кто сейчас идет из серьезных людей в Грузии защищать диссертации и заниматься серьезной предметом..

Никто практически. Я про гуманитариев...  в точных науках есть успехи, слава Богу.

Кроме всего прочего, существует и человеческий фактор: с чего Путину портить отношения с Алиевым. Из-за Нагорного Карабаха уж точно портить не будет. 

Я думаю, в этом случае, если это будет сделано в момент войны... то, в Грузии ситуация может быть взорвана.

Я неоднократно обсуждал эти вопросы с экспертами из разных стран, и...  да,  если Россия будет чувствовать, что теряет контроль за ситуацией в армяно-азербайджанском конфликте, то, она взорвет ситуацию в Грузии.

Без России, да, Армения обречена.

3... "Грузия могла бы закрыть  дорогу!"

Будет не просто попытка прорубить коридор, он будет прорублен и запад в очередной раз грузинам при форс-мажоре не поможет, потому что смысла не будет видеть. 

Да, конечно,  в Грузии обижены на армян... Но, пардон, а что, если бы армяне встали на сторону Мхедриони... где бы они сейчас были и что было бы с их семьями?

Каждый делает свой выбор... да, мне этот выбор может не нравится, но я должне стоять выше мартышки, которая считает правдой только то, что ей кажется правильным.

военный нейтралитет должна объвить грузия.

гуманитарный транзит должен быть.

чтоб не было кривотолков-душите армян блокадой ведь мы в одинаковом политическом положении.

Может, но есть одно но... Тогда у созревшего фрукта могут  появиться проамериканские настроения. А России это надо?!

У американцев второе в мире по величине посольство расположено в Ереване, у армян тесные связи с США и Западом на всех уровнях; в своё время США делали ставку на армян, а не на грузин, но армяне не повелись тогда, хотя пиндосы из-за всех сил мутили и старались. 

Нет, справедливости ради -  я признаю, в Грузии есть -  причем нагнетаемая телевидением, бытовая армянофобия.

 Но это -  одно. С другой стороны -  есть и антитурецкие настроения, причем очень массовые.. Но, это по телевидению стараются не показывать и гасить в зародыше.

трудно конечно представить это..

но если оглянуться россия как-то уже армян кинула с араратом,поставляла оружие турции..всякое бывало..

самой армении то ничего не угражает слава богу..

можно сказать армения хочет руками россии удержать карабах...совсем недавно асад хотел при помощи вкс рф зачистить всю сирию...восток дело тонкое,аднака 

Есть грузины, которые хотят, чтобы в самой Грузии взорвалась ситуация с определенными дальнейшими положительными последствиями для Грузии. 

там совсем другие цифры.

Да и прав Бергман, Россия свой выбор сделала давно.

Нет, Россия не выберет Азербайджан, она уже выбрала Армению... несколько веков назад.

Лояльный Азербайджан, считающий Турцию своими братьями..

Ты это серьезно?  И как будет выглядеть Россия, предавшая своих маленьких союзников.. Кремль в сложной ситуации, вне всякого сомнения.

Азеры как обычно выдают желаемое за действительное; либо не разбираются в грузинах).

Я понимаю, что в посту речь шла о гипотетическом закрытии)

а какая же война без потерь..?так не бывает.соотношение 300 к 170 очень хорошее для наступления,тем более его ждали.

"Берг зря вы это сказали.. на апшероне ведь считают, что армяне в Армении только 200 лет назад появились."

Апшеронцам об этом рассказал грузинский историк профессор Сухумского госуниверситета Гурам Мархулия))).

вопрос в соотношении потраченного (человеческого и материального) и достигнутого (материального и психологического)

классика - операция в крыму - соотношение 0 к 100

сирия.

да та же грузия - где ценой 70 погибших за 5 дней росвоенных сломали военный и психологический хребет целому государству

по всему параметрам -  и особенно психологическим - азербайджан безусловно проигравшая сторона. ибо не достигнуты ни военные (уничтожение военного потенциала противника) ни психологические (слом его воли к сопротивлению) ни политические (возвращение карабаха) цели

вот вы даете - на вентилятора повелись. 

на самом деле у апшеронцев все грустно. отсюда и трескучие пропагандон-фейерверки для унутреннго пользования

по оценкам российских экспертов за несколько дней боев азербайджан потерял убитыми около 300 человек армяне - около 170.

300 человек за пару дней против не самого сильного противника. при этом - 20 лет раздутого милитаризированного бюджета и реваншисткой накачки.

азербайджанская армия оказалась не готова к осмысленным наступательным боевым дейтсвиям. отсюда и пропагандоские отыгрыши типа "да мы собственно все это ради двух очень преочень важных высот и затевали".

думаю азербайджанская военная и политическая элита крайне недовольны таким итогом конфликта который они ждали 20 лет.

алиев сейчас будет очень уязвим. это совершенно понятно. но если его заменят совсем уж отвязным авантюристом типа миши - это неминуемая большая закавказская война.

Да нет, я обобщил прочитанное на разных ресурсах за последние дни.

И повторяю, я понимаю и азербайджанцев в этом конфликте и армян.

"И что, разве грузины и армяне не жили тысячи лет на этой земле, и не будут жить в будущем.. Что это значит, перекрыть дорогу армянам???"

Берг зря вы это сказали.. на апшероне ведь считают, что армяне в Армении только 200 лет назад появились.

армянский генерал совсем другого мнения.

операция в крыму это аналог аншлюза австрии..все хотели этого были на месте,а кто не хотел тот был в нужное время в ненужном месте.

нам еще рано подводить итоги этой войны.кроме того классически если считать--поле боя за азербайджаном.

вот если их прогонят,тогда да.

ну нельзя сравнивать армию рф и грузии..

в конце концов грузины не чеченцы чтоб бросить вызов ядерной державе..

:-) И в Азербайджане и в Армении есть разные.. Но, если честно, я перестал общаться с теми, кто вообще не хочет даже слышать слово "объективность",  а знает лишь слово " Мы" и "националоизм"...

Какими бы ни были отношения между Грузией и Арменией -  надо быть последним кретином, чтобы войти в состояние вечной войны... и кому это на руку?

кямалам на заметку.на стороне абхазии воевали только местные армяне единственной причиной которой был беспредел мхедрионовцев.ни из армении или другой страны на стороне абхазов не было.на стороне грузин так же было немало армян.мой дядя погиб там,под армянским селом лабра.и вот один вопрос,сколько азербайджанцев тогда было на сторое грузин?

если азербайджан будет лоялен россии уже не важно что хотят армяне.они будут зажаты между ираном,турцией и фактически россией через лояльный азербайджан..сша смогут только заявления для прессы делать..

Это очень обидный "юмор", который потакает бытовому высокомерию и фобиям.

И здесь -  я виню власти.

Это очень .. мягко говоря, глупо... предлагать Грузии душить армян блокадой... Ну... это вообще не понимать совершенно геополитики и того, что армяне не могут самоликвидироваться.... и всегда будут жить здесь, имея очень сильный ресурс дать ответку.

а может быть что россия выберет азербайджан.а армения как созревший фрукт и так у них  в руках.перехватить азербайджан у турции. имея лояльный азербайджан можно влезать и в турцию и в иран..но это если россия всеж будет серьезно против турции мутить.. 

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

кстати по поводу персов которые научились сажать дроны бледнолицых)

капитан сергфар сидори к бою готов

http://imp-navigator.livejournal.com/448513.html#comments

никогда не слушай отставных хенералов - они очень убедительно тебе расскажут почему вся военная наука и обороносособность страны рухнула после того как его поджопником отправили на заслуженный.

этакий "комплекс генерала леонида ивашова"

победа это победа. когда она наступает - она очевидна всем - и победившим и проигравшим и посторонним

все остальное - надувание пропагандонских пузырей и разговоры в пользу бедных.

2е.Заинтересовало больше:Грузинский историк профессор Сухумского госуниверситета Гурам Мархулия , доведите до  Azimutа: а)этот "Сухумский госуниверситет"находится не в Сухуме, да и профЭссора уволили )))

Опять вынужден согласиться с Бергманом, Россия не кидала армян с Араратом, кинули большевики. 

а вообще уважаемые армяно-азербайджаснкие и прочие братья - харэ друг другу бестолковки резать. налетай торопись покупай живопись. пока бесплатно даем.

Комитет Госдумы России по земельным отношениям и строительству на заседании в среду рекомендовал нижней палате парламента принять во втором чтении законопроект о предоставлении гражданам земельных участков в Дальневосточном федеральном округе (ДФО).

Законопроект предусматривает бесплатное предоставление гражданам земельных наделов в размере 1 гектара. Ко второму чтению введена возможность получать участки иностранными гражданами и участниками госпрограммы по переселению соотечественников. При этом получить земельные участки в собственность граждане из таких групп смогут только при условии получения гражданства России, «Интерфакс».

Сообщалось, что Минвостокразвития утвердило список из девяти пилотных районов, где после 1 мая начнется выдача «дальневосточных гектаров».

разве ж не парадиз?

https://www.youtube.com/watch?v=uhL_UfWrnHk

Да. Будет интересно!

у нас уже были разговоры о большевиках.разве не сталин был великим русским?

разве в руководстве большевиков не было достаточно армян и мизерное количество азербайджанцев чтобы пробить вопрос с араратом?почему же они тогда это не сделали?думаю большевики действовали в интересах целого(всей россии/ссср) а не его частички.то есть были русскими а не нацменами.

разумеется.

Не кидала Россия. Кинул СССР, если уж честно, и посмотри, кто именно... кто там русские?

Бергман, объективно пушутЪ?

Даже если в Армении произойдет майдан и Россия  потеряет интерес к Еревану, Азербайджан уже  протурецкий.. слишком много было сказано.

А  хорошие отношения между Россией и Азербайджаном... почему нет? Россия старается показать хотя бы видимый нейтралитет и всегда делает уважительные зявления в отношении к Баку..

Вот если бы у Азербайджана президентом был, такой, как Миша, может, и до войны дошли бы.

Да, круто! Я серьезно. Настоящий репортаж. Рабочая лошадка -автор!

Вау!!! Вот это работа.. журналист просто пчела трудовая.. Молодец!!! Уважаю.

Я не все прочитал, но, что прочитал, очень точно.

....нам еще рано подводить итоги этой войны.кроме того классически если считать--поле боя за азербайджаном....

Если для тебя рано подводить итоги, то пусть подводит итоги и даст оценку выполнения собственной задачи Армия, которая 25 лет готовилась к захвату НКР имея превосходство  в вооружении и живой силе смогла взять пару сопок, продвинувшись всего навсего на 200-300 метров в двух местах из всей линии фронта, а если это поделить на длину фронта, то получится, что линия фронта сдвинулась на 3.5 см. Для решения подобной задачи привлекаются максимум две роты, а не целую армию, а все остальные разговоры только лишь для оправдания своей ущербности. Генерал же наш, знает, что говорить, его недаром ещё в афгане прозвали "Лисом" - любитель полакомиться петушками.

Там ещё видео-интервью и фотогаллереи.

Жду Часть 2, - что он напишет о Батуми и Западной Грузии.

"Против соглашения об ассоциации ЕС с Украиной проголосовали 61,1 процента принявших участие в референдуме, «за» — 38,1 процента. 0,8 процента бюллетеней признаны недействительными.Явка составила 32,2 процента, что при минимальном пороге в 30 процентов позволяет считать референдум состоявшимся."URL на Ленте каквсигда

Это ровным счетом ничего не означает. Когда в Швеции был референдум о вступлении в в ЕС, то голоса распределились 52% "Против" - 48% "За".

Далее даже нет смысла сравнивать с "чуровщиной" - В Швеции поменяли результаты с точностью до наоборот: 48% "Против" - 52% "За".

Шведам наутро объявили не о поражении Евроатлантистов и ,тем более, не о победе национально-ориентированных...Шведам объявили, что отныне кредиты немецких банков будут по 1%-2% и ТОЛЬКО ДЛЯ ШВЕЦИИ! Мы - в Евросоюзе!

Эту формулировку многие шведы до сих пор не понимают. Ими (шведами) вытерли задницы и они с этим согласились.

Fuad Safiyev

Бергман, а где вы видели призывы о помощи или призывы вмешаться? Нам от грузин ничего не нужно, на самом деле. Мы и сами хорошо справляемся. Что на дипломатическом фронте, что на военном. К тому же, мы прекрасно понимаем, что есть интересы Грузии, что она не может взять и порвать отношения с Арменией. Нам это не нужно. Толку от этого все равно не будет. Мы же не прекратили отношения с Россией.Но я говорю не государстве, а о грузинах. Когда мне говорят, что я понимаю армян, но уважаю Азербайджан, я не верю в искренность этого человека. Точно также, как грузин не поверит в мою, если я скажу, что я уважаю территории Грузии, но понимаю абхазов и осетин, которые захотели отделиться, и РОссию, которая решила им в этом помочь. Но Грузию все равно уважаю в рамках ее границ

Berg_man 

Фуад, наоборот, Азербайджан - именно оф. Баку, ведет себя в этом плане достойно. Это я ответил нашим интернет-мартышкам из секты доба, которые любят выкрикивать - все на войну, и везде им мерещиться ужасный ордынец в форме российской армии, который является источником всех их бед, в том числе, глупости и лени. А Баку - ни разу себе не позволил подобные заявления, это - правда.

думаю так справедливо было бы -оставить один на один армению с азербайджаном в вопросе карабаха.(насколько это осуществимо конечно).пусть они уже разбираются всеми средствами.и вмешаться всем заинтересованным странам если одна из сторон пересечет госграницу другой.

поставки оружия возможны,гуманитарка конечно..но не вмешиваться войсками..

Бергман, во многом в вышесказанном с вами согласен. 

Что касается меня, ваша позиция по Карабаху для меня лично понятна давно. Просто вижу как вас "мучают" по этому вопросу и как вы максимально корректно пишите на эту тему.

Посыл моего комментария - что непросто...

истина в большинстве случаев не в том что могут доказать и/или обосновать друг другу спорящие.в вопросе победы в споре большее значение играет не близость к истине,а забывчивость одной их сторон и красноречие другой.

но когда красноречие было истиной?

так что не обязательно кидаться на каждый пост который по твоему мнению напрален против нкр.

здесь мы просто обсуждаем мнения..зачастую эти мнения могут просто приходить в голову а могут быть чужими..

общаемся давно и знаем про друг друга почти все политические.ист,экон и т.д. пристрастия..

Sabina Jafarova

Никто грузин воевать за Азербайджан не зовет. Но нельзя на самом деле, понимать чувства армян и уважать территориальную целостность Азербайджана. Можно симпатизировать армянам субьективно больше потому что единоверцы, но это уже совсем другая песня.

Совершенно согласен. Уважать можно врага.

Yusif Qorxmazoglu

Все верно.

Бергман, вы пишите, что понимаете и армян, и азеров, и украинцев, и русских и т.д. и что ко всем с уважением относитесь, никого не хотите обидеть. Это вполне норм человеческие чувства  норм человека; и параллельно пишите о том, что Путин сюсюкается. Вы требуете от Путина решительных действий и четкой озвученной позиции в любом вопросе, а армяне и азеры в качестве форумщиков требуют от вас, от уважаемого блогера, четкой позиции касаемо Нагорного Карабаха ))). Наверняка у вас внутри сидит эта позиция, но вы же не можете озвучить, так как никого не хотите обидеть и всех понимаете). 

господа противопоставляют слова-понимать и уважать..

уважать можно любого,даже врага.

так же и понимать чувства любого,это конечно не значит разделять его стремления.

Я не к тому, чтобы вы написали свою четкую позицию, а к тому что Путину непросто)

Начнём с того, что мне как-то по фигу кто кого и как давно здесь знает и я не собираюсь с кем-то строить какую- то  виртуальную дружбу, чтобы друг друга хвалить и умничать о высоких материях,  ну, а главное не тебе указывать, где и как мне себя вести, когда по существу своих высказываний тебе нечего ответить, кроме, как толкать заумные речи, строя из себя  философа. Сказал бы те ещё кое чего по поводу кидаться, но ты как-нибудь сам догадаешься со своей  забывчивой близостью красноречия.

Нет. Я требую от Путина прозрачности и четкости. И все.

Я никогда  не призывал  к российско-украинской войне.

Но, я считал и считаю, что Донбасс -  на сегодняшний день -  в случае возврата под власть киевских властей будет предан и оплеван.

Это мое твердое убеждение.

Если Киев прелоставит Донбассу широкую автономию, то есть, сделает его русским  государством в государстве Украина, то, вообще  на это будет поставлена точка.

Чем мне не нравится Путина? Лицемерием в вопросе Донбасса.  Можно было избежать мучения этих людей, отодвинув линию разграничения на 20-30 км. от больших городов, и потом, заниматся Минсками.

Я свою четкую позицию по Карабаху написал. Четче -  сложно придумать.

А то, что ему непросто -  не обсуждается.

И я, при всей своей критике к Путину, никогда не стесняюсь или, тем более, боюсь сказать, что после Мишки тракторста и Борьки -  пьяницы -   ВВП   совершенно другой уровень..

Но, я правда, искренне не понимаю, что еще должны сделать с людьми в Донбассе, чтобы перестать улыбаться и говорить про "выполнение Минска 2"..

Вот что... убить вместо сотен детей -  тысячи... разбомбить к чертовой матери города... опустить российского посла в Киеве...

По всем каналам -  о дорогих и любимых алавитушках...

Да, все понимают, что Донбасс уже не вернется, но, лично я -  всегда буду задавать вопросы-   почему именно так вела себя Москва в отношении не осетин и абхазов, не украинцев и молдован,  а именно -  русских, людей, которые за это умирают... Это либо юродство, либо -  что-то похуже.

На днях журналист из Польши, буквально, помочился на русский мир,  и посмеялся над убитыми детьми и женщинами в эфире РТР... Такого невозможно себе представить  у нас, или, в той же Польше..

А Вова сюсюкает, Вова-   липломат, Вова любит  попсу..

То есть, я могу говорить о сильных качествах Путина,  и говорить много..

Но и о том, что мне не нравится,   и этого много, тоже говорю.

И все же армяне считают территорию нынешней Грузии исторической армянской территорией.Приведу пример: в 1987 году я учился в Москве.Я жил в комнате с армянином и грузином. Мы жили очень дружно. Однажды после свидания с девушкой, я вернулся и слышал как кто то в нашей комнате дерется. Я очень удивился, и когда вошел в комнату то увидел что мои друзья громко спорят. Грузин пожаловался мне что что этот армянин утверждает что территория Грузии это древне армянская земля.Я ничего не сказал(мы же были друзьями), но про себя подумал что, наверняка этот армянин и азербайджанские территории считает армянскими землями. Мне тогда этот спор казался бессмыслицей, ибо вся территория Закавказии принадлежала СССР, ибо в те годы кто  знал что вскоре СССР перестанет существовать.

В Грузии живут много азербайджанцев и армян.Дорогой Арташес, я например могу сказать,  что территория населяемое азербайджанцами является территорией Грузии, и что  так будет всегда. Очередь за тобой, признайся от имени всех армян, что территория Джавахетии населяемое армянами является территорией Грузии, и так будет всегдa.

Армении тысячи лет, но на Кавказе а в малой Азии. И переселил всех из Ирана по приказу царя посол в Персии господин грибоедов . Не давеча 200 лет назад. Причём здесь Мархулия? !  И разве не вы разворовывали Грузинские рукописи выдавая их свои , не вы требуете отдать 650 грузинских православных церквей под свои григорианские . Мархулию сюда примешивать не надо , таких как он Слава Богу уже миллионы, грузины истинные Кавказцы и генетический анализ Галогруп это подвердил, а вы из малой Азии, с большой примесью арабских генов на аминокислотном уровне, оттуда же "армянская" то есть "средиземноморская " болезнь. интернет вам в помощь .Все перечисленное научные факты из мировых лабораторий.