Сегодня ровно два года, как Игорь Стрелков вошел в Славянск. Я пишу этот материал, так как тема войны в Донбассе была и остается одной из самых актуальных на всем постсоветском пространстве, и в Грузии, в частности. Весь 2014 год, украинская тема была, в буквальном смысле, доминирующей в Грузии.
В этом материале я всего лишь хочу высказать мнение - почему именно этот факт считаю одним из решающих.
К 12 апреля 2014 года, территория, контролируемая пророссийскими активистами (укр: - сепаратистами, террористами) исчислялась небольшими территориями вокруг зданий обладминистраций Донецка и Луганска, огражденными баррикадами из строительного мусора и покрышек.
Разговаривая тогда с киевлянами и у меня сложилось впечатление, что все это не воспринималось всерьез. Буквально все официальные лица в Киеве заявляли - несколько дней, максимум - неделя, и мы унитожим "колорадов". У пророссийских сил Донбасса на тот момент был смехотворный ресурс, чтобы противостоять 45 миллионной стране, кипящей майданными страстями и имеющей полную поддержку Запада. Потеря Крыма, казалось бы, делала Украину намного более сплоченной и жаждущей реванша.
И вот, 12 апреля - появилась информация, что некто Стрелков (Гиркин) - российский офицер в отставке, с несколькими десятками вооруженных людей занял небольшой городок Славянск, прикрывающий огромную Донецко - Макевскую агломерацию. (Численность агломерации, к примеру, значительно больше населения Тбилиси).
Горотдел милиции был захвачен в считанные минуты, оружейка перешла под контроль стрелковцев, началась раздача оружия добровольцам. Над городом был поднят российский флаг. Начались митинги поддержки.
В течении почти трех месяцев небольшой отряд Стрелкова сдерживал наступление украинской армии... С другого направления - отряд Мозгового в Лисичанске, обезопасил Луганск. Началась АТО... украинская армия, решила обстреливать город из артиллериии... пролилась первая кровь.
У пророссийских активистов в Донецке и Луганске появилось поле для маневра и в течении этих месяцев они взяли под свой контроль всю власть. В городах Донбасса создавались органы новой власти, процесс был запущен.... Более того, люди из окружения Ахметова были либо выдворены, либо, перешли на сторону ДНР. Многие представители партии регионов были изгнаны из Донецка и сейчас не могут туда въехать, прячась в Москве и выступая на российских ток-шоу. К власти пришли новые люди, на которых у Киева просто не было механизмов влияния.
В июле, после взятия украинскими войсками Славянска и Краматорска, они полностью завладели инициативой.. Луганск был в кольце, Донецк в полукольце, в начале августа очень многие наблюдатели прямо заявляли, что взятие этих городов - дело нескольких дней... Именно тогда, на мой взгляд, подул тот самый северный ветер ( российская военная помощь), который завершился разгромом украинских войск в считанные дни, и ДНР и ЛНР взяли всю границу с РФ под свой контроль, вышли, взяв Новоазовск, к морю.
Сейчас территория, подконтрольная ДНР и ЛНР - около 17 тысяч кв. км. с населением около 4 миллионов человек ( больше населения и Грузии, и Армении), с десятками больших и средних городов.
2 года - большой срок. Жертв конфликта - более 8 тысяч. по официальным данным. Под бомбежками погибли сотни детей, женщин, мирных жителей...
Но, возвращаясь к сути моего материала - считаю, что именно взятие Славянска отрядом Стрелкова и месяцы обороны, с пролившейся кровью - стали точкой "невозврата".
Мне кажется, именно фанатизм Стрелкова, а я всегда считал и считаю его, добровольцем и человеком совершенно несистемным, перевели конфликт в плоскость серьезного раскола. Я никогда не считал Стрелкова марионеткой кремлевских чиновников.
Не знаю, чем закончится противостояние на Востоке... Но, лично мое мнение, Стрелков с одной стороны и пассивность и слабость киевской власти с другой, во многом, явились залогом создания ДЛНР.
И еще. Часто конфликт на Донбассе сравнивают с конфликтами в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии.
Я вижу очень много серьезных различий. Первое, и главное, это, де факто, вхождение в Россию, из-за огромной границы и в подавляющей части - ментально, русского населения. И второе, писал это и еще раз повторяю, вхождение ДЛНР в Украину в качестве автономии - равносильно троянскому коню... Киев это ни в коем случае не устраивает и он это понимает! Поэтому, к сожалению, остаются два сценария... которые были актуальны и год назад.
Для Киева - победа, это разгром ДЛНР. Для ДЛНР победа, тянуть время или движение вперед и взятие под контроль новых городов.
Что я думаю по поводу действий России, в случае наступления украинских войск... Я думаю, что Россия окажет серьезную помощь и может повториться ситуация августа 2008 года. Если не окажет, это может очень больно ударить по политическим перспективам "Единой России". Намного больнее, чем действия всех оппозиционных партий, вместе взятых. Кстати, об этом часто говорят и украинские политологи.
Возможна ли заморозка конфликта? он и сейчас частично заморожен.. но, за это время, республики перешли на рубль, выпустили свои паспорта, по которым могут легко въезжать в Россию, сделали русский язык - государственным, то есть и, официально, считают Россию - своей большой Родиной, то есть, механизм мягкого присоединения к России не останавливается.
Что думаете вы? С чем не согласны в моем видении? Не слишком ли упрощенно видеть лишь один сценарий во всем, происходящем в Донбассе?
А причем тут Украина, я ее в пример не ставлю.
))) тот самый случай, когда один "маленький" человек вооруженный идеями изменил ход мировой истории ))) Не было бы Стрелкова - возможно не было бы вмешательства РФ в Сирию, не было сбитого Су 24, не было еще много чего ....
господа товарищи!
с днем космонавтики!
а на донбассе по инициативе россии ничего не изменится до сент 2018 года.
по инициативе украины могут начаться после през выборов в сша.
а сейчас там криминальные разборки.впрочем этого следовало ожидать..опыт юор это показывает.
хотя в социальном плане у нас было совсем другая картина.на внутренние дела не было такого решающего влияния какой-либо внешней силы.
Я про этих "спасителей России" из "Комитета 25 Января" куда вступил Стрелков. Стало понятно, что с идеологией у Стрелкова всё очень плохо, больше, чем "младшим комиссаром-политруком" он быть не может. Там собралась компания обиженных пустобрехов от которых разбежались соратники, поэтому было решено сделать коллективный ребрендинг.
* особенно членам сексты "добра"
нисколько не удивлюсь..
у нас после одной операции коренным образом все изменилось.потом разные мнения были об истинных причинах этой спецоперации.
в масштабах донбасса такие изменения могут за считаные месяцы произойти.
если в сирии вертолет разбился не сам..это плохой знак..сушку тоже сначала не признавали сбитой.пока турция сама не заявила об этом.
http://govoritmoskva.ru/news/75216/
А что, комитет 25 января - не имеет своей ниши, как думаешь?
Десятки Стариковых - важнее?
Разве в Европе нет таких правых партий? Или, лучше Надеждина в сотый раз приглашать на ток-шоу с Рейхельгаузом, чтобы они сказали одно и то же в сотый раз, чем хотя бы раз пригласить комитетчика?А в чем тогда плюрализм?
Да. И я пишу об этом. Человек, реально, пришел со стрелковым оружием, имея в составе не более 50 человек. Итог - вы сами прекрасно видите.
За два года "русские националисты" совершили самоутопление в дерьме, настоящие патриоты увидели группку озлобленных перевёртышей (непонятной национальности), для которых первейшим приоритетом есть кровопускание и война всех против всех, поэтому тем более мне не понятно зачем к ним примкнул Стрелков.
Я интересуюсь очень происходящим там, и мнения разные. По сравнению с 2015 годом, почти все говорят, что хаоса стало в разы меньше. Но, твое мнение - ты хозяин.
Задавить Добнасс было легче тогда, мне кажется. И кстати, я не удивлюсь, если уже к августу - сентябрю, социальное положение жителей ДЛНР будет лучше жителей областей, подконтрольных Киеву. Ты удивишься?
А что значит - криминальные разборки? Ты видишь там только это??? И больше ничего?
А что происходит на Украине, просто, интересно, по твоей версии?
Не совсем понял сути, поясни?
Бергман, история со Стрелковым по моему должна была произойти рано или поздно, т.к. Восток и Запад Украины противопостовлялся друг другу самой ураинской элитой,которая стала развивать свою государственность на основании мифов Запада страны ...
внутри донбасса сейчас это криминальные разборки.косаемо всей украины что там такого-выжидают..разве есть сомнения что какая-бы власть не была на украине она будет антирос.соответственно они будут стараться задавить донбасс.
знакомые с донбасса говорят что это просто разгул криминала внутри.
Бергман, любителям конспирологии, твое мнение точно не понравится членам секты "добра" ))) Где рука Кремля, которая с VII в.до н.э. подрывало всемирное украинство, а также стремление Древней Украины войти в состав дружной европейской семьи !!!!
Знаю. Но я брезгую сектой добра и не скрываю этого. Как и любой "сектой", которая все знает и истерично хихикает, не понимая, как можно вообще задавать вопросы - когда все ясно, как Божий день:-)
К сожалению, такие вещи проихсодят. Никто не застрахован.
Хм...интересный вопрос. Согласен, что личностные качества Стрелкова, его идейность, имели огромное значение, допускаю, что и ключевое, для развития того сценария, который мы увидели. С другой стороны конкретная фамилия не важна, важней что в России были и есть люди подобные ему, а Донбасс оказался готовым принять их идеи.
А для меня 12 апреля,прежде всего, - День космонавтики,потом день рождения друга по институту,ленинградца.А ещё это - день позора наших украинских спецслужб.
Ну наконец Бергман может снова сесть на любимого конька - Донбасс,а то он так неуютно себя чувствовал в темах о Карабахе,извиваясь как уж и стремясь не обидеть никого ,ведь там оппоненты серьёзные,могут "конкретно" послать, - они ведь не тётка,деликатно соблюдающая политкорректность.
По Карабаху я писал все именно так, как думал. Посылают, наверное, таких как вы, поэтому, у вас такая реакция.
А по Карабаху - с обеих сторон страны, правоту которых я очень хорошо понимаю.
Оппоненты серьезные??? :-))))) Ну да.. с вами все ясно.
И по Стрелкову и Донбассу, в этом материале, я ни словом не обидел Украину, ни единым словом.
А какая может быть ниша у апокалиптической секты? Такие же хлысты как и они сами.
Угу.. молодец! Как всегда - талантливо написано:-)))
С Днем космонавтики:-)))
во первых не работал а служил. Во вторых не в ГРУ а в силовых и оперативных подразделениях ФСБ.
а в третьих синдром полковника Куртца - героя эпической киносаги Френсиса Форда Копполы "Апокалипсис наших дней" - еще никто не отменял
https://www.youtube.com/watch?v=0jZ3xDxs0qE
но стрелкова в отличии от киношного Куртца не убили подосланные коллеги из клана государтсвенных ассасинов. просто убрали - в хорошем смысле слова.
А как по твоему - не будь Стрелкова и подобного радикализма, утряслось бы все в переговорном процессе...
Работал. Он в отставке.
И когда входил, был уже в отставке и объяснил причины ухода.
Моя реакция всегда цивилизованная и честная,я себе никогда не позволяю никого посылать,даже если персонажи этого и заслуживают.Да что значит их послать?Они ведь после моих проклятий не исчезнут с лица земли,они на стоящая "секта зла",торжествующая и процветающая.
Какой Стрелков доброволец? Он же в ГРУ работает
гвардейцы кардинала доделают стрелковым недоделанное
день космонавтики - самый луччий праздник. день когда у бесхвостой голой бибизяны появился космический шанс
усе на Луну! ближний космос уже технологически изучен и покорен. всякими глонассами - джи пи эсами.
хотя чую первая постоянная лунная база - чья бы она ни была - будет отнюдь не гражданского профиля.
https://www.youtube.com/watch?v=rpod3qzKdHM&nohtml5=False
Так речь о том и веду.... смогли бы эти горстки людей защитить от украинской армии и Нагвардии здания обладминистраций... смогли бы с оружием в руках защитить свою идею.. многие сомневаются.
Первым вступил в бой и показал, что можно защищаться, был все-таки Стрелков... или, вы все-таки не согласны?
Значит надо говорить прямо, что Донбасс - наша земля, а не пытаться втиснуть его обратно в Украину. Для всего мира наша хитрость уже давно шита белыми нитками.
Очень буду рад, если уровень жизни там в перспективе пойдет вверх, т.к. история Крыма и Донбасса уж очень напоминает какую-то зловещую сказку про двух братьев, любимого и нелюбимого. К сожалению отсутствие хороших (и вообще каких-либо) новостей про Донбасс на ТВ заставляет в этом усомниться.
хотя все еще может быть.
https://www.youtube.com/watch?v=T90XfvPo5DY&nohtml5=False
Фактор Стрелкова сильно преувеличен.
Еще 6 апреля дончанами во время очередного митинга было занято здание ОГА в Донецке. В тот же день здание СБУ в Луганске. У ополченцев имелось оружие. Штурмы анонсированные Турчиновым постоянно откладывались. Тем временем и в других городах начали происходить подобные процессы.
Стрелков вошел в Славянск 12 апреля, воспользовавшись этой нарастающей волной. Городские власти приняли Стрелкова как своих. Мэр Славянска заявила СМИ, «Это наши парни». Харезматичный красавец с плакатов, как эмблема русского мира, явился закономерной реакцией на травлю в укроСМИ «москалей» и стал очень популярен. Однако в России о нем почти никто не знал.
СМИ начали муссировать его как реальную военную силу. Сегодня видно, что это было явным преувеличением. Выражаясь образно, Стрелков всего лишь забежал вперед паровоза, пользуясь тем, что у ополченцев не было сильного лидера. Паровоз пошел дальше, Стрелков остался на обочине. Был бы Стрелков, не было бы его, процесс был уже необратим, и итог бы был точно таким же.
Все познается в сравнении.
Сколько средств для помощи Украине собрали активисты в ЕС?
Сколько гуманитарной помощи отправлено Украине из ЕС?
Сколько беженцев от войны принял у себя ЕС?
Как относятся интеграции с Украиной в ЕС?
Не только поляков. Мы видели на майдане даже еврокомиссаров, то есть предстваителей официальных властей ЕС и США.
Далее аналогии не уместны, так как Янукович не отправлял танки на майдан.
Но в этом случае, по аналогии с Йменом, на Украину отправили бы и "Леопарды" и бомбардировщики.
Слава, слава, слава героям... А что случилось по факту? А по факту на постсоветском пространстве создана еще одна кровоточащая серая зона, с чем я искренне поздравляю Кремль. Война пришла туда, где ее не должно было быть (ожидались вооруженные стычки, не более того). Однако "Грады" санкций не боятся. Россия в каком-то смысле потеряла невинность, т.к. совершила первый настоящий имперский шаг, резко пойдя против Запада. Какие последствия это будет иметь для России неясно до сих пор. Со временем все больше патриотичных экспертов стали признавать, что Донбасс стал вынужденой жертвой, эдакой дымовой завесой для присоединения Крыма. Если так, то поступок России можно смело расценивать как злодеяние. Был ли у России другой выход после Майдана и присоединения Крыма? Может, и нет. Должна ли империя раскаиваться? Исходя из интересов империи, нет, иначе перестанет быть империей. Что дозволенно Юпитеру, недозволено быку. Удел империй - вершить судьбы мира, удел слабых стран сидеть тихо и зализывать раны. Но когда появление ЛДНР пытаются преподнести, как какое-то великое свершение, зарождение новой русской цивилизации и т.д., я сразу вспоминаю появившиеся в Москве пару лет назад стеклянные коробки для сбора средств в помощь Донбассу. Ничего, кроме пары старублевок и каких-то медяков в этих коробках никогда не лежало...
Во многом так, но нужно добавить, что майданные власти позволили ему это сделать. Военные действия велись вяло, скорее это можно назвать осадой с обстрелами. Настоящие бои были уже под Донецком. А первое вооруженное столкновение ополченцев с нацгврадией было в Мариуполе.
У демонстрантов захвативших ОГА в Харькове не было оружия. В Мариуполе тоже почти не было. Поэтому вооруженная нацгврадия быстро с ними расплавилась. В Донецке, Луганске и Славянске оружие было, но майданные власти нападать на них долгое время не решались. Армию послали на Славянск, что бы показать, что они воюют против россиян, а не против дончан.
Для секты добра - да.
Дмитрий, я очень много читаю и думаю о ситуации в Донбассе. Знаете, я не верю ни на минуту - что это завеса для Крыма.
Более того, я уверен, что уже скоро, даже в финансовом отношении ДЛНР будет на голову выше соседних украинских территорий.
Выхода не было! Возможно, если бы не Стрелков, был бы найден какой-то более мягкий сценарий, но, не уверен.
Империи не за что раскаиваться, Дмитрий. Это ведь не Галичина, где другой народ, а империя - ведь не Швейцария, чтобы во всем руководствоваться правом.
А Донбасс - пасту - мне кажется, Россия уже, даже при желании, не удасться вновь вернуть в украинский тюбик...
Я искренне не вижу такой возможности.
И... очень важный фактор, для России, при нынешней демографии - 4 миллиона русских - это огромный бонус - вам не кажется?
Дмитрий, вы же понимаете, что при существующей структуре, те же Соловьев, Толстой, Норкин, Киселев и Ко - транслируют определенные мессиджи.. И я лично, так как смотрю постоянно, виду резкие повороты в акцентах...
Про Соловьева - при всей его талантливости, как шоу-мена, а этого не отнять, ну... это же бросается в глаза - у него одни и те же люди.. и очень много любимчиков, которые уж точно, ну, никак не должны так часто приглашаться...
Кастро - красавчик, такое не каждому дано.
Да ладно СМИ, черт с ними. Но вот правители. Вспоминаю, как Кастро опустил Обаму, не дав похлопать себя по плечу. Маленький остров с разваливающейся инфраструктурой под боком у сильнейшей империи мира... Это называется гордость.
Эх, Дмитрий, вы даже не представляете, насколько я с вами солидарен и как мне противно сюсюкание Кремля и мучение этих людей.
Ведь всем понятно, кто они сейчас - для Украины и каков уровень ненависти к ним.
А то, что происходит на российских ток-шоу... с клоунадой про единонарод, и Мински 2 - это омерзительно.
И кстати, в Киеве все это понимают, и на Западе - тоже. Это сюсюкание, такое чувство, природное... оно заложено в нутро многих членов нынешней власти.
Дмитрий Потехин.
А Джо Байден в кресле президента Украины - это тоже гордость? ;)
В стеклянную тару пожертвования собирают только хохло-мошенники, в России такого никогда не было со времён 90-х, так что перелогинься [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
однажды в грузию тоже войдет свой стрелков паша ))) и не выдет уже никогда
Вы видели на Майдане отряды вооруженных лиц с польским гражданством? Или немецкие "Леопарды" в Донбассе?
"""т.к. совершила первый настоящий имперский шаг, резко пойдя против Запада."""
Дмитрий "имперскость" с каких пор определяется взаимоотношениями с Западом?