"Нам не нужно ПДЧ, мы требуем членства в НАТО" - популизим, в стиле 90-ых...

19 апреля 2016, 16:25

1. «Грузия требует предоставления членства в альянсе на Варшавском саммите. Станем ли мы членами НАТО, получим ли приглашение, это будет решено совместно странами-членами НАТО. Это организация, где все голоса имеют равную силу, и решение принимаются путем консенсуса. Мы требуем членства, соответственно, любое принятое на Варшавском саммите относительно нас решение будет удовлетворительным лишь в том случае, если оно качественно изменит обороноспособность страны... Моя главная задача двояка: 1. Грузия должна стать членом НАТО как можно скорее. Лично для меня, и это не только моя позиция, а таково отношение властей Грузии, что МДЧ – это своего рода прошлое для Грузии. На декабрьском министериале 2015 года, в принципе, это и было сказано так, что ПДЧ стал частью политических процессов и у него уже нет ничего общего с практическими инструментами. Напомню, в документе однозначно было записано, что у Грузии есть все инструменты на пути вступления. На этом пути ПДЧ не является задачей, для нас задача – членство»

2. ПДЧ (План действий по членству в НАТО) при предыдущей власти превратился в политизированный вопрос, из-за чего 28-ми странам НАТО будет затруднительно достичь консенсуса по предоставлению Грузии ПДЧ, - заявил руководитель связного офиса НАТО в Грузии Уильям Лахью, выступая на конференции «Европейский путь Грузии».

Резюме. Только за прошедший год -  десятки крупных западных политиков -  речь не о Восточной Европе и Прибалтике, сделали заявления, что НАТО расширяться не будет.

Всем понятно, что от истерик Тины и ей подобных,  продвижение Грузии в НАТО не ускориться. Саакашвили  шумел не меньше, хотя,  Хидашели и Саакашвили по истеричности я могу поставить примерно на один уровень.

Не понимаю одного.  Можно ведь  идти к цели упорно и четко, но, почему Грузия постоянно наступает на одни и те же грабли, и  серьезную работу  очень часто заменяет работой языка. Вступай, Тина, тебе никто не мешает... зачем же столько  говорить??? Неужели ты не устала?

Если Грузия опять  не получит даже ПДЧ -  та же Тина, как ни в чем не бывало, будет молоть языком вновь и вновь... Такое в Грузии уже было, когда Саакашвили вводил каждый год Грузию и в НАТО и в Евросоюз. Так не лучше ли -  просто помолчать и  делать свое дело чуть скромнее... может, и к Грузии начнут относиться  в этом случае, чуть серьезнее..

 

19.04.2016 в 17:42BERG...man

По поводу заголовка - я бы написал - нулевых, но, мишисты в эти годы прочно захватили все пальмы первенства:-)

19.04.2016 в 20:12BERG...man

Преувеличено, но, согласись, это немаловажно. Я всегда писал и пишу -  80% населения Грузии живут очень плохо.

 Экономики в Грузии, как таковой, нет. Но, Грузия привлекательна не этим. Одна их главных задач -  сделать Тбилиси центром Кавказа, центром логистики.

19.04.2016 в 20:31L.on

Честно сложная задача, на какие товаропотоки предполагается регулировать? 

19.04.2016 в 18:24guran

фиг знает. но действительно странно.

может меркель не хочет чтобы силуэт немецкого вундерпанцера появлялся на фоне карательных операций турок в курдистане.

а может турки просто берегут эти 300 Лео-2 на случай столкновения с россией. посылая в курдистане на убой своих танкистов в еще помнящих джунгли Вьетнама янковских М60

19.04.2016 в 19:12L.on

По сети гуляла инфа, что Саудиты активно использовали Леопарды в Йемене, да и израильские танки Меркава почти немецкие. Поэтому вряд ли контракт на поставку Леопардов в Турцию был обременен морально-этическими аспектами с немецкой стороны. Если в вопросе отсутствия Леопардов на поле боя и есть рука Берлина то, это связано, скорей всего, с бизнесом. Горящие на поле боя Леопарды могут пошатнуть его репутацию, как лучшего в мире танка, значит и стоимость на рынке. Однако больше верится в то, что турки берегут парк этих машин до лучших времен. Да и возможно в руководстве нет пока непонимания, что ценность обученного экипажа выше любой машины.  

19.04.2016 в 18:24BERG...man

Конечно, есть.

19.04.2016 в 19:14L.on

Они добились успехов и каких? 

19.04.2016 в 20:48L.on

Это только 50 % от необходимого. Нужна школа, нужен реальный боевой опыт, нужна промышленность, что бы воплощать идеи, а не копировать их. Те же американцы вынуждены были обращаться к опыту и знаниям немцев при создании того же Абрамса. Лицензия неплохо решит проблему комплектующих, и зависимости от политической конъюнктуры, однако не решает проблему отставания. С другой стороны для тех задач, которые стоят перед турками этого будет достаточно. Поэтому не удивлюсь, если «Алтай» создан на основе немецкой платформы Лео-1 (или Лео-2), подвергшаяся «патриотической» модернизации. Этого в принципе Турции будет достаточно для решения своих задач.  

19.04.2016 в 19:33BERG...man

Есть успехи, но, это очень длиная тема... В первую очередь, в Грузии очень упрощено, в сравнении с соседями, ведение бизнеса и его регистрация.

19.04.2016 в 18:02guran

как будто то что то изменит

по моему уже всем понятно - что все коллективные блоки безопасности не более чем бумажные тигры. просто способ сверхдержав привязать к себе военно-техническим сотрудничеством "младших партнеров"

нет никакого ОДКБ - есть Россия. Нет никакого НАТО - есть США.

 а в США Грузию все равно не примут

кстати крайне интерсеный для меня момент связанный как раз с НАТО. вернее с отношениями между ея членами

сегодняшнее видео - игиловцы в северном ираке из российского ПТРК Корнет подбивают турецкий танк М60. как раз из состава того батальона который эрдоган с такой помпой ввел зимой 2015. и который с тех пор стал объектом нападений как игиловецев так и курдов с шиитами

https://lenta.ru/news/2016/04/19/kornet/

совершенно понятно откуда у игиловцев Корнеты. их в большом количестве захватили со складов иракской армии после взятия Рамади и Мосула. А в иракскую армию их в свою очерердь Россия поставляла по масштабному контракту 2013 года. Но совершенно непонятно почему турки до сих пор не задействовали новейшие немецкие Леопарды-2 что в гражданской войне на юго-востоке что в северном ираке. а посылают в бой античные америкаснкие М60. которые становятся легкой добычей что курдов что исламистов. в конце концов это не просто потери бронетехники - это гибель обученных танковых экипажей

есть ощущение что эрдоган связан какими то обязательствами перед Германией о нерприменении этих танков. Иной логичной причины придумать не могу.

19.04.2016 в 18:14L.on

Бергаман, а  в Грузии есть политики, которые стараются поставить перед США и ЕС вопрос о необходимости проведения реальной модернизации экономики Грузии? Вести дискуссию на эту сложную, но, на мой взгляд, более важную тему?

19.04.2016 в 18:18L.on

Маркетинг?!

19.04.2016 в 18:23BERG...man

Гуран, это матра.. это болезнь... когда в мозгах больше ничего нет и ты исступленно повторяешь одно и то же.

Я знаю многих грузин, которые считают, что Грузия одержала сокрушительную победу над Россией в 2008 году.. и ты, даже если вынешь мозг у этих людей -  они будут все равно веровать.

Знаю украинцев, которые считают, что они унизили русских в Крыму и Донбассе... На вопрос -  почему, они ответят, мы их не пустили в Европу.. преградив путь нашими героями.. и все тут.

Хоть мочись на голову такому,  прелюбодействуй с его женой на его глазах, он все равно будет хихикать и выкрикивать -  ну что, получил, сволочь, думал победить, но нет.. не на того нарвался.

Это комплекс  ментального гнома

19.04.2016 в 19:46L.on

Мне кажется, что значение вопросов регистрации бизнеса и простоты его ведения сильно приувеличены для развития страны. Мне интересно было бы узнать о том, если отрасли, которые благодаря международной поддержке модернизированы/ модернизируются. И какой это принесло результат.

19.04.2016 в 20:12BERG...man

И транзит, разумеется, он намного более доходен, чем хваленный турбизнес

19.04.2016 в 19:52L.on

Да, точно! Лео-2 у Саудитов нет, и якобы французские ЛеКлерки в боях с партизанами и в городских условиях неожиданно лучше выглядели американского Абрамса.

Очень сомневаюсь, что вот так с наскока туркам удастся создать машину равную российским или западным образцам.

  

19.04.2016 в 20:53L.on

Идея интересная, если получится, это станет хорошим драйвером для всей экономики!

19.04.2016 в 19:43guran

Германия и Саудия действительно подписывали контракт на поставки Лео-2 но де факто поставки так и не начались. наверное америкаснкий старший брат подсуетился)

но германы как ни странно от этого только выиграли. бесконечный поток видеотчетов от йеменских хуситов про уничтожения саудовских М1 Абрамс славы американскому оружию так и не добавили. как и отчеты про уничтожение французских Ле Клерков стоящих на вооружении армии ОАЭ - участвующей в йеменской авантюре Эр-Рийада

По циркулирующей в нете инфе около 5 Лео-2 было потеряно в Афгане контингентами Бельгии и Канады. Причем в Афгане выявились проблемы немецкой кошки с миноустойчивостью

а турки кстати по всей видимости осознают опасность зависимости от внешних поставщиков в столь насущной для обороноспособности сфере как танкостроение.

с 2007 года ведут разработку своего ОБТ (основной боевой танк) "Алтай" который должен иметь харакетристики танка 2 поколения и быть равным американскому М1 Абрамс  немецкому Леопард-2 и русскому Т-90. пока правда без особых успехов

19.04.2016 в 19:56L.on

Скорее всего пойдут по пути Израиля: броня, пушка, двигатель, трансмисия будут немецкими, электроника французской итд

19.04.2016 в 20:07guran

могут и по индийскому - те закупив у нас около 900-1000 Т-90 потом купили лицензию и теперь их выпускают своими силами. еще тысячу хотят наклепать уже на своих заводах.

говорят именно по такой схеме (с покупкой лицензии и дальнейшим выпуском на своей территории) Т-90 хочет закупить Иран.

но в любом случае пока турки силятся создать/скопировать ОБТ 2 поколения МО РФ сегодня объявило о подписании контракта с Уралвагонзаволом на поставку 100 серийных Т-14 "Армата"

http://www.gazeta.ru/army/2016/04/19/8184995.shtml

Единственного в мире на данный момент ОБТ третьего поколения

https://www.youtube.com/watch?v=TCGdvMkDlVc

 

19.04.2016 в 20:43BERG...man

Часть товаропотока  Азия -  Европа, Шелковый путь, и полностью товарооборот между 10 миллионным Азербайджаном и почти 80 миллионная Турция, плюс -  Россия -  Армения.. других путей -  нет.

19.04.2016 в 21:24TEDE

тогда придется и транскам задействовать и /или абхазскую железную дорогу.сможет грузия пойти на это?

 

шелковый путь не в интересах сша..они будут гнобить его..

19.04.2016 в 23:31TEDE

ж/д дорога может быть только через абхазию.а верхний ларс зимой непроходим.нижний зарамаг рулит.круглогодичный..а если будут упорствовать в ларсом и зажимать зарамаг может произойти какое-нибудь бедствие может природное,...

19.04.2016 в 22:23BERG...man

А при чем здесь Абхазия... РФ и Армения сообщаются через Грузию по а североосетинскому участку.

19.04.2016 в 22:26BERG...man

Не в интересах США??? Почему, первый раз слышу...  а почему? Они хотят, чтобы только через Россию? Или -   через Иран?

19.04.2016 в 23:36TEDE

это политика сдерживания китая..они в принципе не хотят чтобы китай это продавил.тогда он слишком распространит свое влияние на евроазию ..шелковый путь не дойдет до европы.его перекроют в мус странах путем управляемого хаоса ..как сейчас.дальше у сша есть бесноватые укры и польша,болгария.они все сделают в интересах сша.хотя и грузия будет в фарватере сша.

20.04.2016 в 08:56BERG...man

Почему???? Грузины предлагают через Батуми на Украину, по парому. Черех Абхазию, географически, идеальный вариант+ но, ты же знаешь.. политически невозможно.

20.04.2016 в 09:03guran

ну шо отдадим ненатовскому израилю голанщину? как говорится раз уж взял на себя роль разводящего на БВ надо как то разгребаться и в этих мутняках.

Израиль рассчитывает удержать Голанские высоты, являющиеся спорной территорией, и надеется, что президент России Владимир Путин поможет в разрешении территориальных споров с Сирией.

0

Особую роль в регионе стала играть Россия. При этом Москва сблизилась с Тель-Авивом, чему способствовали два фактора. Во-первых, миграция русских в Израиль. Во-вторых, тесное сотрудничество в рамках сирийского конфликта. До сих пор во взаимодействии двух сторон не возникало никаких инцидентов, передает ИноТВ со ссылкой на Deutsche Wirtschafts Nachrichten.

В четверг Нетаньяху приедет с государственным визитом в Москву. Там он встретится с Путиным, чтобы обсудить будущее Голанских высот. До сих пор у России не было позиции по этому вопросу.

В воскресенье Нетаньяху впервые в истории провел заседание правительства на Голанских высотах и заявил, что никогда не откажется от территории, отбитой у Сирии почти полвека назад, призвав международное сообщество признать этот факт.

Сближение Москвы и Тель-Авива злит американцев. Голанские высоты не принадлежат Израилю, отреагировал на заявления Нетаньяху пресс-секретарь Госдепартамента США Джон Кирби. США считают, что территориальный спор нужно разрешить в ходе переговоров, но в данный момент сирийский конфликт не позволяет этого сделать.

В этом вопросе Германия поддержала США. «Ни у одного государства нет права аннексировать территорию другого государства, как это произошло в данном случае, – это основополагающий принцип международного права и Хартии ООН», – заявил пресс-секретарь МИД Германии Мартин Шефер.

20.04.2016 в 08:55BERG...man

Теде, она не может... на пути Китая нет ничего, что бы ему помешало.

Другое дело, Россия хочет весь поток к себе, который идет по нашей стороне... Они вроде, и жд дорогу модернизируют.

Украинцы мечтают и готовы выть китаю слава -  только бы через них, но... там другие расклады..

Россия хочет оттеснить Казахстан, в общем, после Назарбаева будет серьезная там разборка.

 

20.04.2016 в 11:38Dikaiosyne

Алтай вроде как на основе корейского К2 пантеры,а не немецкого лео. ТТХ у них почти одинаковые.

20.04.2016 в 12:18L.on

Это было предположение. Если поискать корни корейского танка, что-то мне подсказывает, что дорожка приведет снова к немцам )))

20.04.2016 в 10:54Dikaiosyne

Берг, по поводу одной из ваших предыдущих тем:

 

Как Запад отказывался вооружать Азербайджан: Оружейный бизнес и карабахское противостояние

http://novostink.ru/analytics/153462-kak-zapad-otkazyvalsya-vooruzhat-azerbaydzhan-oruzheynyy-biznes-i-karabahskoe-protivostoyanie.html

 

 

Гуран, насколько я знаю броня лео-2 держится в секрете. Если туркиё потеряет  хотя бы один лео-2, который попадёт в руки курдам, все тайны развеются. Может поэтому Меркель и против использования этих ОБТ.

20.04.2016 в 12:25L.on

Вики про корейский танк К-2

- «Первый контракт на поставку танков корейской армии предусматривал производство 100 танков с немецкими двигателями MTU и трансмиссиями Renk[6]»

- «Основное вооружение составляет 120-мм танковая пушка с длиной ствола 55 калибров. Разработана южнокорейским Агентством по оборонным разработкам на основе немецкой Rh-120»

- «Для подачи боеприпасов в ствол, создан автомат заряжания подобный АЗ французского танка Леклерк.»

Самое главное: «Бюджет проекта составил $230 млн за одиннадцать лет разработки. Бюджет проекта составил $230 млн за одиннадцать лет разработки».

 

За такие малые деньги танк не спроектировать. Скорей всего была взята платформа другого танка, и модернизирована. Этим другим скорей всего был немец.

20.04.2016 в 16:37guran

не думаю что ГРУ работает настолько плохо что за 20 лет эксплуатации леопардов наши технари так и не узнали секрет их бронированной шкуры.

 

20.04.2016 в 18:31Dikaiosyne

так где его эксплуатировало-то? я проверенных источников об афгане и т.д. не нашел, но и не искал долго.

 

Кстати, армата хорошо выглядет, только мне борта совсем непонравились при сборке. Вроде борт защищен только фальшбортом?, а наклон самого танка под фальшбортом почти вертикальный.

 

В любом случае лео-2 это не "маус", поэтому в городских условиях он скорее всего будет сильно гореть. в городе по-мойму т-90 лучше своих аналогов.