«Мы пытаемся вывести из тупика отношения между Россией и Грузией, и предпринимаем шаги, чтобы восстановить торговые, транспортные и гуманитарные отношения. Однако подчеркну еще раз, – нормализация не произойдет за счет независимости, суверенитета и территориальной целостности Грузии. Это то, что не обменивается.
Наша главная цель это деоккупация территорий Грузии и объединение страны. Мы должны стать демократической, стабильной и еще более привлекательной экономически страной, чтобы у наших абхазских и осетинских граждан появилось желание быть с нами вместе. Они должны пользоваться всеми теми благами, которые у нас есть сегодня, которые будут в будущем, в том числе, разумеется, я подразумеваю безвизовый режим с Европой. Именно так, благом и примирением мы сможем вернуть наших братьев и целостность Грузии. Альтернативы этому нет», - заявил премьер-министр.
П.С. Новоизбранный лидер "Грузинской Мечты" ( Георгий Квирикашвили стал главой "Грузинской мечты") не сказал ничего нового, это говорил и Шеварднадзе, и Саакашвили. Понятно, что все это - популизм и очень однообразное представление о России - с одной стороны, с другой - Грузия по крайней мере, прямо заявляет о своих приоритетах.
Что касается России, она по-прежнему, такое чувство, не вполне понимает или не хочет понять реальной ситуации в Грузии и делает ставку на людей, которые даже прийдя к власти скажут то же самое, что говорит Квирикашвили, а до него все лидеры Грузии.
То есть - Россия сделала и в Грузии, и в Молдове, и на Украине, в Прибалтике, и даже в Казахстане и в Беллоруссии, одну и ту же ошибку... показала свою неразборчивость и сделала ставку на людей, которые, в принципе, все очень похожи.. Просто одни пока пользуются российскими бонусами, а другие - прямо находятся с ней в конфронтации. В этом плане - Штаты действуют намного четче и последовательнее!
При этом, Россия везде прозевала или предала тех, кто, реально, питает к ней симпатии. В чем причина? В гнилости российской элиты и в отталкивающем, нередко, лицемерии российских СМИ и российского МИДа. С одной стороны - державность и ура-патриотизм, с другой, совок и политическая русофобия... И на мой взгляд, второго, точно, не меньше, чем первого, а часто, намного больше! Повторяю, никогда не скрывал этого, виной всему, российские власти, которые у очень многих людей, всерьез интересующихся российской политикой, вызывают очень неоднозначную реакцию - именно своей мутностью, которой, кстати, даже близко в таком количестве нет в Грузии, Украине, Молдове - в отношении самой России. Здесь - все предельно ясно, в России - нередко, сам черт ногу сломает... Понятно, что размеры и масштаб совершенно разные, но, та же Германия, Британия и Штаты - вяглядят намного четче в защите своих интересов. И это - вызывает уважение!
Да, да... сторонники Путина называют это - хитрой политикой Кремля:-) Я же пишу, что ничего хитрого в этом не вижу. Это - сюсюкание и насмешка. И такая поза годится больше для стран с население от 5 до 15 миллионов человек..
Я представил Грузию, Армению или Азербайджан с население в 40-50 миллионов.. убежден, такого сюсюкания бы не было, прямоты было бы больше. И ни одна из этих стран - уж точно, никогда бы не допустила Минсков 2, женевских и прочих форматов в таком приторном, отталкивающем масштабе.
Клио, послушай. Я очень хорошо знаю юго-осетинскую и абхазскую проблему, и моя позиция никогда не совпадала с позицией официальных властей.
Я сказал лишь то, что ситуация в Абхазии была намного более полярной, чем в Южной Осетии. И Шеварднадзе и Чибиров, теоретически, могли договориться.
Но, я все очень хорошо помню, в Грузии "элита" ни о чем не хотела слушать.. даже о словах - Южная Осетия.. А договориться они могли - только если бы Шеварднадзе предоставил ЮО - широкую автономию.
Ну и - то, что я написал. Грузия могла уповать только на то, что Россия скажет пас... Россия не сказала.
И все произошло так, как произошло.
слишком прямолинейно мыслишь..
с чего ты взяла что он мой герой?с чего ты решила что у меня вообще есть герои?
http://translate.academic.ru/звезда/ru/os/
На счет"прямолинейно мыслишь".....Жили-были три брата. Собственно на этом сказка закончилась, и началась война, которая вторая мировая, та которая против НАЦИЗМА была. Так вот, двоих братьев забрали на войну (один не вернулся, второй прошел всю войну), третьего, как кормильца-оставили родителям. В определенный момент случилось так, что на определенную должность из имеющихся мужчин, подходил только он, но,обязательным условием к должности была смена фамилии (война с НАЦИЗМОМ все еще шла)... Даже не спрашивали, поставили и поменяли фамилию... И, как прикажете мыслить?.....И знаете, что самое забавное, фамилия была не с осетинским окончанием, и как вы наверно поняли , на ....ов.
П. С. Так что, в чем я солидарна с Бергманом-вымороживает словосочетание "братские народы"
У вас и вправду думают, что абхазы и осетины боролись за безвизовый режим с европой? Если я в южной осетии не бывала, то в абхазии у нас родственники жили, инастроения там, еще в советские годы, мне прекрасно известны.
Не сравнить, Алик. У них есть идеология, у них есть четкое понимание, зачем и куда они идут, и кто их враг, а кто - вассал. У России - нет. Плюс к этому - сплошное мутное г... и флюгеры кругом.
В материале все ведь написано.. и если ты считаешь. что Штаты вели бы себя также, как Россия, будь они на ее месте, ну, твое право.
Ну, мягко говоря, не такая уж четкость и последовательность у тех же американцев. Ну по крайней мере на постсоветском пространстве. Да по сути они своё влияние не могут распространить даже на своём континенте, Канада не в счёт. И это не слабость штатов а реалии мировой политики, не стоит всё таки принижать роль даже самых малых государств в плане попадания под чьё то влияние. И Россия не исключение, как умеют так и работают.
Ну, часть секты, что в Грузии, что на Украине, часто ассоциируют свободу - с безвизовым режимом:-)))
На Украине многие ведь всерьез говорят, что если будет безвизовый режим - Крым попросится обратно:-)))) Так, а что вы хотите, таких.. интеллектуалов, и в Грузии хватает.
Им же сказали, что одними помидорами не отделаются. Это и есть ответ на "мутность" России, ведь с кем и самое главное о чём разговаривать на бывшем советском пространстве, если их элиты, страны управляются Посольствами США? Россия пытается договариваться с их "паханом".
Я слежу за новостями как из Швеции, так и из Финляндии - из этих стран прямо сейчас делают новых вассалов путём шантажа и угроз,- финны сами это признают, что против них действуют кнутом, - им уже были выставлены многомиллиардные штрафы за якобы "нарушение режима санкций против России", в США заведены уголовные дела на несколько бизнесменов, теперь Финляндии предъявили пока только показали вторую часть экономического давления на них со словами: ".... подумайте сами, что мы можем с вами сделать".
Смотрел это видео: https://www.youtube.com/watch?v=ErxObIogiEM
Про то, что в Питере почти построили уже..
Допустим, в вопросе с Турцией, Россия ведет себя внятно.
Но, я же на написал ни слова об этом. А о том, о чем написал - в чем ты не согласен?
дело не помидорах и даже не в мести за Су-24. по большому счету партнерство россии и турции было обречено когда обе страны после метаний 90-х в 2000 чные вывернули на реализацию своию неоимперских проектов. а геополитическое пространство этих неоимперских проектов у обеих стран совпадает почти один в один.
дело в том до какой степени мы хотим дестабилизовать турцию. и нужна ли нам в хлам дестабилизированная турция.
а что финнам надоело жить в сытой мирной спокойной стране? приключений хочецца? это мы мигом. что то а приключения мы организовывать умеем.
Ну, вы тут явно не договаривая лукавите, или лукаво не договариваете:), я бы посмотрела на штаты, будь они на месте россии, со всеми ее-россии-проблемами. Когда вы, штаты и россию меняете местами, то будьте любезны, делаете это до конца:)
Как человек, корни которого идут с ЮО могу сказать что никаких сепаратистских настроений в юго-осетинском обществе не было. Мало того те осетины которые жили в самой Грузии по большей части жили лучше грузин, никаких притеснений со стороны титульной нации и в помине не было. Известно в Абхазии грузин проживало раза в 2-3 больше чем абхазцев. Откуда вытекает вся эта жёлчь остаётся загадкой. Зная Украину лучше чем РЮО не могу найти мало-мальскую причину происходящего там.
слышал мнение что после окончания строительства керченского моста могут таки начать реализовывать нереализованный проект сталина мост/тоннель на сахалин
если знаешь осетински можешь этого человека послушать..
https://www.youtube.com/watch?v=KTYl3zy7Y5I
Я не согласен с тем, что Россия ведёт себя не внятно, автор видео, которое ты запостил ещё , наверное, снимет видео про новые порты вокруг Питера, ведь это тоже грандиозные стройки и постепенно Россия уходит от исползования прибалтийских портов - это всё аргумент для дальнейших переговоров, хотели бы напасть на Прибалтику, то не вбухивали бы миллиардные средства в новую портовую инфраструктуру, современнейший таллинский порт строили на моих глазах и закончили аккурат в разгар перестройки, когда оккупантов начали просить убраться домой, пусть пользуются плодами оккупации, они думали, что Россия никуда не денется и вынуждена будет терпеть унижения, чтобы пользоваться тем, что построили на месте их рыбацких деревушек, но была выбрана другая тактика: пусть и дальше тяакают, например эстонцы и латыши уже не так громко тявкают. Скоро построят очередные нефтеналивные и газовые терминалы в Высоцке и Приморске, тогда понималка даст по голове литовцам, что их нефтеналивные терминалы в Клайпеде (построенные оккупантами) уже на фиг никому не будут нужны, ну кроме Батьки, который втихаря будет приторговывать халявной русской нефтью, а может уже и не будет для него халявной нефти...
Да и про ЗСД, действительно размах впечатляет, особенно высота пролётов над Канонерским островом и морским каналом.
Вот видео с квадрокоптера на Март этого года:
https://www.youtube.com/watch?v=8tnQB4Z-hGs
с 2:49 виден мой дом :) Очень мало говорят про ЗСД даже в Питере, я тоже как и автор твоего видео живу на Васильевском, но не знал, что под рекой Смоленкой проходящий через Васю решили здесь тоннель, я до недавнего времени думал, что там тоже кинут мост.
Это как раз американцы угрожают финнам покончить с их сытой жизнью :)
Если говорить о самих финнах, то в среднем процент против вступление в НАТО всегда был около 70%, после бомбардировки Югославии он даже превышал 90%.
Реваншистских настроений среди финнов очень маленький процент, в основном это пожилые люди с тех 10% "оккупированных территорий", молодежи было как-то по фиг, но с начала нулевых стал расти процент нео-нацизма - это результат действий разных НПО, поддерживаемых Америкой, причем геи и нацисты как-то одновременно выросли в геометрической прогрессии и у них общий враг... догадайся кто. :)
О, и снова здрасьте. Может вы хотите рассказать мне, как той осетинке, которая выросла в грузии, и не в первом поколении, как там жили осетины?!
Я тоже слышал. Может, даже японцы помогут, если что:-)))
Я - могу. Она лежит на поверхности и я неоднократно ее описывал.
По поводу Абхазии - не согласен с вами. Там конфронтация была всегда. И конфликт рано или поздно, произошел бы.
По поводу осетин, все было намного мягче, но, никто не захотел уступать.
пока япония - оккупированный вассал США никаких прорывных проектов разивтия с ними не будет
янки просто не дадут
контроль над японией и германией - это фундамент гегемонии янки в европе и азии. без японии и германии они схлопнутся до региональной державы американского континента. чем они и были до второй мировой.
США свою идеологию (неолиберализм во внешней политике) навязали всему миру: политикам, общественникам, СМИ и даже обывателям. Это объективная действительность. Трудно играть с тем, кто придумал правила, имеет возможность изменять их на ходу, и при этом еще является судьей. Может Россия быстрее выйти из состояния зависимости – да, наверное, может, но даже в этом случае, уверен, что ненамного.
похоже ты юор вообще не знаешь...может и корней там никогда не было?
и про абхазию зря написал..тут тебе сам берг напишет почему в абхазии грузин оказалось больше чем аборигенов..
а алан цхурбаев напишет о том как его на коленях умоляли грузины не уезжать в сев осетию..
Интересно про Финляндию.
Разведопрос: Сергей Нестеров о Финляндии, отношении к войне и отечественной наукеhttps://www.youtube.com/watch?v=ra6ze0WKmiI
По поводу "все было намного мягче" и "никто не захотел уступать"... У дяди семья наполовину была мегрельская (жена, невеста), когда в абхазии все началось, он воевал вместе с грузинами, пока абхазы, зная о том, что он осетин, не сказали ему:ты что тут делаешь, ты в курсе, что там с осетинамы творят?! Через сутки он уже был у нас с вопросом, что тут происходит? Отец сказал ему, не вставать ни на чью сторону и уехать в россию. Что он и сделал. Но, невеста (ярая звядистка) там так напортачила, что теперь побирается в грузии. Мужчин в семье, в конце концов, таки свела в могилу. Дура тупоголовая.
Теде, вот честно, даже если бы Эдик захотел ( а он не хотел, ему вообще все было, кажется, по фиг), тогда столько сумасшедших было в политике, снесли бы.. Нет, Грузия тогда и слышать не хотела об этом... Да и сейчас не хочет.
25 лет за отстаивание языка...надо полагать, не без помощи вашего любимца сталина...
Так, я читала, что чибирова убрали из-за этого. Правда на смену привели голубую мечту грузии-физкультурника.но, тогда еще никто не думал, что россия настолькр развернется, и потуги грузии против "разведчиков" окажутся пшиком.
Грузии и в голову не могло прийти, такая дурная мысль, как потеря осетии и абхазии. Она истекалась слюной на сочи:), вы о чем?!
чибиров и шеварнадзе могли договориться...мало того в юор чибирова обвиняли в том что он за спиной народа уже договорился..но даже еслибы это состоялось ,на практике это было неосуществимо..чибиров просто рисковал жизнью еслибы явно чтолибо сказал в пользу вхождения в грузию.поэтому он всегда отрицал..
народ прекрасно понимал политику шеварнадзе..пользовались,но поменять это на свободу падавляющее большинство и не думало..
может поэтому ни грузия ни армения ни азербайдджнан так и не переросли узкие рамки этнократии и не первратились в империи?) у грузии канеш был шанс. но видать слишком все прямо было.
гляди по следам вчерашнего показтельного сбития турецкого хелиокптера на турецкой кстати территории курдскими инсургентами поставленным россией ПЗРК. и кстати по некоторым версиям сбивал ни фига ни курд а наш ССОшник. слишком професиионально сбил.
турки второй день в молчанке. видать до конца не верили что россия пойдет на поставки ПЗРК курдам.
нато в молчанке.
а ведь что мы имеем - нато могло устраняться от внутрннего конфликта турок-курдов. ведь на самом деле нато - это коллектиная оборона от внешнего агрессора.
но тут ни у кого нет сомнения что внешний ахрессор - то бишь россия - начала поставки оружия национально-освободительному движению в одной из стран нато. из этого оружия уничтожается бронетехника страны нато авиация страны нато солдаты страны нато. де факто это есть внешняя агрессия россии против страны нато.
от нато нуль реакции. ибо они оказались совсем не готовы к гибридным непрямым войнам.
а теперь подставь на место турции скажем латвию а на место курдов тамошнюю гмпотетическую "русскую освободительную армию"?
не хочется писать -никогда,низачто и т.д....
если смотреть с точки зрения выгод для простого человека.,несомненно жить в большом государстве лучше,легче,безопаснее и много чего еще.
грузины и осетины вместе слишком много дерьма съели и нужно воздержаться от общения некоторое время чтобы стыд прошел..как говорится в книге--есть время разбрасывать камни есть время собирать камни,время обниматься и время уклоняться от объятий...
Судя по всему, мы с вами разные осетинские языки знаем, или вы не слушали-слышали интервью.
этого человека я знал лично.из его группы того кто просидел 14 лет тоже знал.ванеев был близким другом моего отца..
как и везде на политику у людей разные взгляды..не сталин посадил ванеева и не сталин приказал поменять графику алфавита осетинского языка.это были перегибы на местах инициированные грузинским местечковым национализмом(позже шеварнадзе назовет это провинциальным фашизмом)...если хочешь знать сталин как-то был инициатором объединения осетии.вопрос был только в том куда ее присоединять к россии или к грузии...
а мои знакомы армяне и азербайджанцы прекрасно ладили между собой даже в период карабахской войны.так что вне исторической родины вопросы грузино-осетинских отношений нечего обострять..
а ингуши ..да..эти взвинченные...))просто перестали здороваться..не конфликтовали..они же цхинвальцев особенно ненавидели..
хотя сейчас накал остыл...нормально общаемся..сотрудничаю с одной фирмой.там полный интернационал..хозяин чечен,менеджеры грузин,армян,азер,русский,абхаз,аварец,ингуш..осетин нет..
Да.. Зенитушке - хана.. пусть молятся на португальца... Позорники.
Финал ЕвроЛиги по баскету- просто суперматч.. Кони перегнули турок.
одно только можно сказать..судите только по этому видео,а я кроме того что там он говорил знаю еще кое что от него же.и от отца....
Кстати, напомните пожалуйста, боюсь ошибиться, как звезда будет по осетински?...Мутный был ваш герой:)
))) https://lenta.ru/news/2016/05/16/deputy/
Нуу, украина только вступила на этот скользкий путь, а грузия на ней уже, лет как 25, и никаких выводов???
https://www.facebook.com/bergman43
Irina Lejava Украину и Грузию - 25 лет Запад обрабатывал так, что ... и результат для Украины плачевный. Россия сама дышала на ладан еще 8-10 лет назад, а когда появились возможности вкладываться во внешнюю политику - там уже почти все ниши оказ. заняты. Мне кажется, РФ в процессе, они ищут возможности влияния, но на кого делать ставку? кто из политиков пойдет на риск озвучивать что-то за нормализацию отношений? это самоубийство для груз. политиков, как было с Бурджанадзе... Поэтому все сидят и дышат в тряпочку молча и открещиваются от всего, что связано с РФ, как от черта)) вот вы говорите, Кремль мутный, он не мутный, он - обалдевший))Berg_man У Запада свои интересы и он, кажется, их не скрывает? А в чем интересы России? В ставке на дурака Черномырдина и на Януковича у власти.. в грузинских виноделах? В бацке.. в Белоруссии? Или - Назарбаев - большой друг Москвы и русские там - прекрасно себя чувствуют... Где Россия не предала? Только честно! Несчастный Донбасс - уже предать очень сложно, он упертый и точка невозврата пройдена, но, думаю, не зайдит туда фанатики и те, кому плевать на деньги... Москва и в Донбассе могла бы попытаться найти общий язык с местными Кернесами... В Прибалтике Москва ведет себя понятно? Вы представьте англосаксов в Мексике, на границе с США, составляющих по 40% от всего населения... без гражданства, без возможнгости голосовать и отправлять детей в английские школы... Ну, если вы считаете, что Москва не пожинает плоды своей глупости... это - ваше право. Бурджанадзе? Вы уверены, только честно, что если Нино придет к власти - она не будет вести нынешнюю политику?*идеологической зависимости
на эмоциональном уровне со всем согласен. а как по жизни - прямой путь часто оказывается самым извилистым.
вопрос - если бы грузия в 90-2000 не махала шашкой и не била бы себя пяткой в грудь - а была более византийской что ли - насколько бы выше более были шансы сохранить территории и избежать войны с россией?
или без вариантов все было бы так же?
"Давай Зенит Боаш до свидания!"
Прошу прощения хотел вот так написать!
Да возможно я не конца знал ситуацию в ЮО, по сути я там никогда не жил. Я сделал выводы на примере бытового общения между грузинами и осетинами, в армии и учебных заведениях, где обучался. Скажу больше, они так и не испортились, я до сих пор очень близко дружу со своими сокурсниками грузинами. Я видел накал общения в советские времена между узбеками и турками месхетинцами, между армянами и азербайджанцами, между восточными и западными украинцами, даже между чеченцами и дагестанцами всё было не так уж гладко, про осетино-ингушские отношения и говорит не стоит. Между осетинами и грузинами ничего подобного не было и я надеюсь что отношения между русскими и большинством украинцев так же не испорчены что вчера, в том числе показали и голосования зрителей на Евровидении!
Давай Зенит Боаш до свидания!
Даа? Как на счет того, что ленин дал абхазии статус союзной республики, а сталин отобрал, или тоже без ведома? Местные хулиганили...:)
http://antifashist.com/item/bratskih-narodov-net.html
Да! Зачётный был матч, с интригой..