Грузия считает для себя приемлемой инициативу госсекретаря США Хиллари Клинтон о создании буферных зон на оккупированных Россией территориях. Об этом перед отлетом в вену на международную конференцию заявила секретарь Совета национальной безопасности Грузии Эка Ткешелашвили.
Хиллари Клинтон в Москве озвучила инициативу о создании буферных зон в зонах конфликта в Грузии с последующим вводом туда международных наблюдателей и миротворческих сил.
«Это пока проект, а не принятое решение, над которым работает Грузия, ЕС и США. Для нас эта формула на первом этапе может быть приемлема», отметила Ткешелашвили. подчеркнув, что «конечно же, цель Грузии - деоккупация Абхазии и Южной Осетии».
«Мы обсуждаем эту проблему и считаем, что ввод в буферные зоны международных сил будет первым шагом на пути деоккупации», сказала секретарь СНБ Грузии.
Конечно, учитывая нынешнее положение, в которое загнал себя Миша, буферные зоны - большой успех. Но боюсь, это совершенно нереально, по крайней мере, на данном этапе. Россия пойдет на буферные зоны, нет, точнее, может пойти, только если договориться об этом с Грузией тет а тет, на взаимовыгодных условиях, а не через заокеанскую красавицу.
Вместе с тем, грузинский МИД заявил вчера, что переговоры с Россией невозможны до тех пор, пока Кремль не выведет оккупационные войска из Грузии. Вот так вот. Пойди и поверь после этого, что заявления о буферных зонах - серьезный мессидж, а не пустой пшык!
Я Алеф, никогда не преувеличивал значимости Грузии. Так получилось, что у меня довольно неплохое образование по части именно русской истории:-)
Так вот... в свое время именно русские сделали Грузию даже более капризной и избалованной, чем она была, а она всегда была капризной.
А что касается курортов, полноте, какие курорты, самые лучшие русские у грузин уже отняли, да и не в курортах дело, а в "возможных новых транзитах"... я об этом очень много писал, и русские тратят огромные, поверьте, огромные деньги, именно на подавлениет такой маленькой страны, как Грузия.
При чем здесь самодочтаточность... Грузии платили за ее миссию, понимаете. Один азербайджанец мне как-то сказал, блин, в советсукое время русские выкачивали дико нашу нефть, мы ишачили и прочее, но как тольк речь заходила о любимчиках и прочем, все говорили о Грузии... вы посмотрите, сколько только мъ=императрских резиденций в Грузии, где находились наместники Кавказа, внимательнее почитайцте классику о Грузии...
Честно говоря, я живу сегодняшним днем и не отношсь всерьез к этому, но грузинский снобизм и высокомерие во многом и от отношения России, как двора, так и советскоц элиты, где опять-таки, важную роль играли грузины и не только в эпоху Сталина, кстати:-))) министрами иностранных дел азербайджанцев или казахов или латышей или армян никто никогда не назначал.. и никто из других рспублик 30 лет СССР не руководил вместе со своими друзьями... так что бросьте вы с этими планами, напоминаете одного товарища, который тоже здесь писал мне о том, что Казахстан лучше выполнял план:-))))))
Знаю, и согласен, но это не меняет роли, мисси.. Как только Россия сможет вернуть свое влияние на Грузию и Украину, никто больше из бывших советских РЕСПУБЛИК РЫПАТЬСЯ НЕ БУДЕТ. Так было всегда, никакого Северного Кавказа не будет, Армения будет связана с Россией , как и Иран, трубы пойдут так, как хочет Володя, русские будут держать Запад в ежевых газовых руковицах, русские выйдут к границе с Турцией, возьмут под контрольЧерное море.. да господи, Алеф, я не хочу всерьез писать об этой реально простой для понимающих теме...
Ахалгори и Гали - это как конвертик для Настасьи Филипповны:-))))
Эти два района на пожарный случай но ведь никто не знает они так могут остаться навечно на поджарный случай или еслли между нами будет еще что-то вроде конфликта они и их проглотят нам на зло
Интересно как все быстро меняется что бы мы сказали пару лет назад?
Да пару лет для нас буферные зоны тоже было бы неплохо просто Москва на это не шла а сейчас тем более не пойдет
А так Берг если буферы будут то у русских на это отведены уже два района и в ЮО и в Абхазии - Ахалгори и Гали и мне очень жаль Грузию которая если так будет продолжаться скоро начнет мечать о том о чем в середине 90-ых сказать было бы предательством
Как только Грузия хотя бы покажет, ПЕРВОЙ, что готова к компромиссу, Россия в буквальном смысле слова зачмырит Тбилиси и поставит в очень неловкое положение!
ყНе знгаю как насчет Настасьи а вот в неловком положении мне кажется мы уже находимся За Ахалгори и Гали надо бороться но для того чтобы это стало началом!
Не спешите с выводами. Не надо выдавать желаемое за действительное. То,что буферные зоны для нас более чем приемлемы-факт, но как на это отреагирует Россия-вот в чем вопрос. В то же время обидно за абхазов и осетин, что они, как всегда, вне игры и их никто ни о чем не собирается спрашивать.
Абхазы и осетины ничего не решают, мне кажется, тут секрета нет. А Россия, разумеется, не согласится, на данном этапе, по крайней мере. А если согласится, то взамен на что...
А зачем буферные зоны абхазам и осетинам на своих собственных территориях, которые они полностью контролируют? При этом учитывая, что и там и там размещены российские войска, которые вполне реальная гарантия невозобновления боевых действий.
Почему вместо такого варианта они должны хотеть в буферных зонах войска, которые их не защитят, а при случае наоборот даже пропустят грузинские войска?
Дзуцев, вы правы, ни Сухуми, ни Цхинвали в этом не заинтересованы. Я ведь написал, что это зависит от Москвы, и отметил, что на данном этапе считаю, что РФ на это не пойдет.
Другое дело, что вы пишите, что зачем это Цхинвали и Сухуми, извините, я н считаю, что их мнение вообще определяющее в будущей судьбе этих республик, они сами заложники ситуации и полностью зависят, даже больше, чем российские республики - от Москвы.
ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОССИЙСКИЕ РЕСПУБЛИКИ!
Увы, отнюдь не нелепые.
Действия Миши приводят к тому, что Грузия постепенно скатывается до статуса "банановая республика". А его постоянные воззвания к США и ЕС говорят, что он, как политик и лидер страны, уже сам ничего не в состоянии решить.
А почему бы и не сравнить. Тем более аналоги в Европе тоже есть. Княжество Монако - те же 30 тысяч. А никто на его суверенность однако не посягает. Разве только что по сравнению с Грузией, Абхазией и Ю.Осетией оно менее амбициозно. Абхазия и Ю.Осетия с помощью России удовлетворили свои амбиции. Грузии остается только или смириться с таким положением вещей, или развязать новую войну.
Для сербов Косово теперь тоже стало чужой территорией. Если уж США решили в одностороннем порядке попрать международные законы и создать прецендент (Косово), то уж, будьте уверены, всегда найдется кто-нибудь, кто повторит тоже самое. И дело даже не в русских. Просто США за свои действия "хозяина для всего мира" должно было получить щелчок по носу. А Грузия с неадекватностью своего лидера и явным стремлением к США удачно (или неудачно) подвернулась. Поэтому теперь территория Абхазии и Ю.Осетии (признаете ли вы их суверенность или нет - это большого значения не имеет, достаточно, что их признало хотя бы одно другое суверенное государство кроме России) - для Грузии юридически чужая территория. А, учитывая нынешнюю Мишину политику, такой "чужой" территорией может остаться и навечно.
Сколько я читаю блог, существенного значения не имеет (хотя некоторые высказывания в нем меня порой и бесят) - у меня есть собственное мнение. С чем-то я согласен с Вами, с чем-то не согласен. Не согласен и с тем, что инициатива втягивания Грузии в свою орбиту будет исходить от Москвы. Здесь однозначно только одно: Москва не потерпит НАТОвские базы на Кавказе. Конечно Россия не СССР, но и повторение Першингов в Турции не в интересах Грузии. А политика Миши может привести к этому. Абхазия вряд ли, а вот ЮО тогда уж точно сыграет роль российского плацдарма.
То, что Вашингтон не додавил, Алеф, такая же фикция, как и то, что Ельцин был алкоголиком. Пардон, но его выбрала Россия, по своему вкусу и подобию.. я же не говорю, что Грузия очень отличается от Миши или Звиада, так и вы не ставьте русскую массу обособелнно от Ельциных... в советское время после Сталина, все русские лидеры были посмешизем для всего мира... Россией команлорвал кукурузник, которому Сталин сбивал с трубки табак на голову... о каком вкусе в русском обществе вы гворите, для России Вова - уже что-то, в этом и трагедия России.
Реальная оппозиция, Алеф, ГБшники? И это - трагедия великой страны в 21 веке... произошла не револбюция умов, произошел реванш, контрреволюция, вот и все.
Что нового Россия может показать, дать миру????? Друзья России либо тупоголовые маргиналы либо западники, которые также, как и в 16- 17 веке, при виде богатых русских купцов, улыбались им, а потом смеялись между собой. Не думайте, что Путин это спасение, спасение России, когда она станет интеерсной не для пришибленных провинциальных народцев, а для прогрессивного мира...
Можно подумать, что Миша что-то решает... Он всего лишь озвучивает то, что говорит хозяин (США).
Россия же давно уже дала свое согласие на присутствие международных наблюдателей в Абхазии и Южной Осетии. С одной только оговоркой: в мандате должно быть написано, что наблюдатели присутствуют на территории этих республик как суверенных государств, а не частей Грузии. Но такая формулировка не устраивает хозяина.
И потом, если буферные зоны с международными войсками не нужны России с Абхазией и Южной Осетией, то что мешает Грузии создать их на своей территории? Почему для создания этих зон так уж обязательно лезть на теперь уже чужую территорию? Почему просто и спокойно не переждать пару поколений, глядишь, само все и утрясется. Грузия же терпеливо ждала восстановления своей государственности 600 лет, почему теперь все стало супер срочно?
aleff извините но вы говорите совершенно нелепые вещи
Грузия выполняет лишь волю хозяина так мы дойдем до того что в мире всего 5-6 государств которые хозяева а остальные пешки просто кто-то больше кто-то меньше
При том что я сам не уважаю Мишу сравнивать его с ЮО и Абхазией просто смешно тогда ЮО с 30 тысячами населения можно сравнить и с Болгарией и с Польшей Смешно честное слово
Что вы называете чужой территорией???? Чушь какая ЮО - для грузин чужая территория или Абхазия значит для русских и адыгов своя уже своя а для нас чужая
Я больше не хочу даже писать в этом посте Гали и Очамчира чужая для нас и родная для адыгов-))))
Алеф, слово банановая республика в зависимости от степени интеллекта пишущего, можно использовать в отношении очень многих государств.
Что касается воззваний - то если вы судите по ним о дееспособности Миши, то мне кажется, это ваша проблема.
Сравнение с Монако мне тоже кажется очень несерьезным и я могу его понять, если вы говорите об этом с юмором, а если всерьез, то разумеется, мне очень жаль:-)
Что касается Косово и России, вы наверное, недавно зашли на мой блог, я всегда писал, что ПРИ ЖЕЛАНИИ РОССИИ, она сможет догнуть свою линию и сделает все по своему, другое дело, что осетины и абхазы ( последние в меньшей степени, имеют мало отношения к своему нынешнему статусу не имеют). Тут речь не о том, что это недойтойные декоративные народы - гномы - нет, это интересные и самобытные народы, имеющие право как на свое мнение так и на свободную жизнь, просто в нынешнем формате - мы поулчили два колхоза, которые контролирует старомодная, но по-прежнему великая империя.
Ваше предложение полностью верно и я ни в коей мере его не оспариваю. Думаю именно так, как и вы, разумеется, все может остаться так, как сейчас, если Грузия продолжит делать глупости.
Вы совершенно правы. Только вот ЮО и Монако - правда смешно:-))))
А зачем Грузии создавать их на своей территории? И что значит своей и не своей? Я не собираюсь бить себя здесь в грудь и кричать, что мы скоро все вернем, но ведь еще не вечер и весь сыр бор не между Грузией и ее отколовшимися территориями, а между Грузией, за которой стоят Штаты и Россией... и не надо ставить на одну плоскость Тбилиси и Цхинвали с Сухуми, это очень разные категории.
А называть марионетками, согласен с Бесоном, можно почти всю Европу и остальной мир - просто от этого весовые категории "марионеток" равными не становятся.
Повторяю, все дело в том, что сегодня Россия реально владеет инициативой и я считаю, что Миша уже прошлое, он свео сражение вместе со страной проиграл! И тем, что держится за власть, лишь усугубляет ситуацию и играет на руку России.
BERG, Вы сильно заблуждаетесь в своей значимости. Тифлис уже не представляет для России того интереса, какой имел 200 лет назад во время ирано-турецких войн. Сейчас хорошие отношения с Азербайджаном для России гораздо более интересны, чем с Грузией. Судя по тому количеству грузин, что уже осело в России, Россия больше нужна самой Грузии, а не наоборот. Грузинские курорты? Так сейчас дешевле ездить в Турцию и Египет, чем в Грузию и Украину. Виноделие? Я имел в свое время отношение к Самтресту, в те времена в Россию шла уже продукция весьма сомнительного качества, но даже тогда она могла дать 100 очков форы той продукции, что попадала в Россию в последние 10 лет. В экономическом плане Грузия примерно с конца 60-х, по данным Госплана СССР, уже являлась в СССР балластом. Уже в то время самодостаточными были только 4 республики: Украина, РСФСР, Казахстан и Азербайджан. Министр в свое время говаривал: "Дадим им сколько они просят. Они маленькие, им много не надо. Для бюджета России эти суммы - пшик." (это когда обсуждался бюджет кавказских республик и Прибалтики)
То, что Вашингтон не додавил, это видимость, фикция. Как такового давления и не было. Реальность была более удручающая. Был алкоголик у власти, который ничего не решал. Он со времен Госстроя СССР всегда был ширмой, куклой-марионеткой. Человек, который за бутылку, что называется, мать родную готов был продать. А между стаканами готов был подписать что угодно. В России его еще как-то контролировали, а в международных поездках какой уж нормальный контроль мог быть... А у его окружения, тех кто его задвинул на высший пост государства, была эйфория власти и вседозволенности. Потом одно из его полностью самостоятельных решений - первая чеченская, которая России была абсолютно не нужна. Вот после нее и началось отрезвление. В России реальная оппозиция всегда в тени. Опозиционные партии - это так, для развлечения народа. Реальная оппозиция и начала сплачиваться после 1-й чеченской. К концу 99-го она набрала силу и скинула эту тварь.
Да, а то, что Россия нужна Грузии гораздо больше, чем наоборот, я с вами согласен. Я - категорически согласен!
И то, что Грузия выпендирвается не по возможностям - согласен тоже.Но в т ом то и дело, что в этом есть доля вины и самой России.
Почитайте мой пост прь мишистов и звиадистов, вы вообще обалдеете, они с ваим и говорить не будут:-)) Это и есть огромнейшая проблема- неадекватность... и сколько не бей, она остается...
Кокойти - а-ля князь Альберт Второй:-))) Ну, это на случай, если вдруг осетины захотят Конституционную монархию:-))))
Кстати, вы уверены, что Косово - навечно?
Я отслеживаю блог где-то с апреля - это как, недавно или нет? Попал по ссылке из ЖЖ. Ну а на Кавказе меня кроме Грузии (жил там в 70-х-80-х какое-то время) по сути ничего более не интересует.
Сравнение с Монако только по численности населения и амбициозности лидеров. И даже при таком сравнении мне отнюдь не смешно.
Я говорю о дееспособности Миши не как человека, а как политика. Идут ли его действия на пользу или во вред стране. И мой взгляд со стороны. И со стороны его антураж более уместен в театре.
Косово будет существовать до тех пор, пока США является цельной структурой. И даже если Страсбургский суд признает суверенитет Косово незаконным, я отнюдь не уверен, что США выполнит решение суда. А Косово сейчас краеугольный камень всего и вся. Кроме того, Косово - удобный плацдарм, куда США может вывести свои войска с Афганистана. Это плацдарм, с которого США может полностью контролировать всю Европу и Ближний Восток.
Все в порядке - значит, мы уже почти старые знакомые:-)))
Его антураж в серьезной политике неуместен, здесь я с вами согласен, к моему сожалению, большинство в Грузии - нет.
Существование Косово не зависит от цельности США, как структуры, решение может быть и отозвано... хотя и вы и я понимаем, что шанс очень мал. ИМХО - Косово - большая несправедливость, независимо от того, что произошло в Грузии.
Знаете, я думаю, дело даже не в плацдарме, США просто ослабил Европу, сделал ее уязвимой и показал Парижу и Берлину, что не они ведут игру, а Штаты и их "друзья" в Лондоне. Конечно, ИМХО, но Косово и Босния, это очень искусственные проекты, которые непременно рано или поздно вновь взорвут ситуацию... и потом, тот, кто знает сербов, ну, не поверит в то, что так просто их опустили и они так и будут существовать в таком опущенном состоянии. Хотя, не буду загадывать...
ЮО и Абхазия, если вы читаете блог, то я по-прежнему придерживаюсь мнения, что это те самые точки и не что более, с помощью которых Москва вскоре попытается опять втянуть Грузию в свою орбиту.
Все зависит aleff от периодов российской истории... в 90-ых Москва терпела и не такое и вы в курсе, как легко она сдавала "друзей" и вообще, в то время Кремль поплыл реально, но Вашингтон не додавил, и Москва при Путине, благодаря своей общинности и легкодоступности массы в руках хозяина вновь превратилась для массы в вожделенную "державу". Сейчас подъем, то есть головокружение и рост завершились, и как всегда бывает в российской истории, начался длительный процесс держания за власть и штиля. И я думаю, что сейчас Грузии, Западу и прочим ничего не удасться.
Более того, думаю, что грузия вполне может вернуться в российскую орбиту. Да, для атлантистов это будет поражением, для западников - разочарованием, для совков - реваншем, но при возвращении все поменяется, Тифлис для русских всегда был и будет самым удобным центром Кавказа. другое дело, что ни с осетинами ни с абхазами русские не расстануться, а благодаря им еще плотнее притянут не сдавшую экзамен на западничество Грузию к себе...
Конечено, это лшь прогноз, и все может быть по другому, но для русских это наилучший вариант... не позволив сохранить лицо Грузии, союз будет искусственным или его наверое вообще не будет.
А что осетины или абхазы? По большому счету - просто гири для Грузии, и плацдарм для России. В нынешнем состоянии, особенно.
Что касается Абхазии, полноте. Абхазов 70-80 тысяч, из них почти половина колхского, мегрелського происхождения, ну, или спорного происхождения.
Армяне как для тамошхи грузин, так и для абхазов, по большому счету - чужие. Они восточный народ и в принципе, 5 колонна, всегда будут на стороне русских. А русские, против которых абхазы больше всего выступали и отчаяннее тех же грузин в свое время, постепенно будут заполонять Абхазию. Абхазы реально еще более утвердятся в качестве декоративного народа.
А включив в дальнейшем Абхазию и ЮО в общую грузинскую конфедерацию Россия свяжет самих грузин, оставив свои войска и даже увеличив их, плюс русский станет один из государственных.
Это просто тодин из сценариев, который существует.
А что Дзуцев Кокойти и Багапш уже политики такого ранга что решают что нужно их "странам"?
Я тожде думаю что Россия не разрешит хотя скажет что не разрешил Кокойт и Багапш-))