Выставляю материал по просьбе читателя.
borcali
Берг, прошу тебя, выставь пост по которому мы форумчани северного и южного кавказа могли по дискутировать чего могли бы мы перенять у западников а чего они должны перенять у нас.
П.С.
Вмешиваться не буду. Единственное, просьба - не фантазировать, а, реально соизмерять свои желания и возможности.
Каким хотят видеть Кавказ - кавказцы? И дополнительный вопрос. Если пофантазировать и убрать на время Москву с Кавказа - что будет с регионом?
Мир, дружба, жвачка и ценности - или, что-то иное?
И всегда обращайтесь с предложениями, у меня нет причин отказывать выставлять материалы по желанию читателей.
Разумеется, если все корректно и отражает нашу общую тематику.
Краткие вопросы. Все ли в этом плане безоблачно?
1. Дагестан - парад суверинитетов?
2. Ингушетия ( Чечня) - Северная Осетия.
3. Чечня - Грузия ( Панкисский район)
4. Азербайджан - Армения
5 Армения - Азербайджан
6 Грузия - Армения.
7 Грузия - Турция.
8 Армения - Турция.
9 Азербайджан - внутренние проблемы ( лезгины и аварцы).
10 Грузия - Азербайджан
А:-) Если вы об этом.. Ну да, понимаю.
Но, мне кажется, я в этом плане - немного не привязан к конкретной теме... и достаточно неплохо ориентируюсь в проблемах СК, чтобы вести дискуссию.
kolin, да вы правы на все 100, я добалю еще несколько, отношение родителям, детям и общем семье, вот чему они должны учиться и перенять у нас кавказцев.
что бы делить этот пустырь джаважетию себе на погибель
Сейчас секта добра... Миша выкрикивал, что турки братья, русские враги.. секта ему вторит.
Сельджуки пока спокойно размножаются, завтра, они могут предъявить свои права.. Мне интересно, наши женоподобные болтушки у власти, вышедщие из НПО, чем смогут ответить сельджукам.. Гей-парадами, толерантностью? Или, сельджуки к тому времени тоже будут толерантными и станут хихикать вместе с нашей сектой добра??? Я не думаю.
Кстати, я никогда не говорил, что турки и протурки, не имеют право на свои интересы, я презираю людей, у которых жена спит с другим, а он это называет толератностью и гордится тем, что сын относится к этому с пониманием.
Амаяк, есть ли Россия уйдет из закавказии, сразу же армяни станут очень и очень дружелюбным и апетит пропадет на территорию соседей.
:-)) Молодец. [...] И с тобой все ясно.
Карликов ждет всегда успех:-)))
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Да карликовая Ю.Корея и Глинянный Коллос РФ, иногда лучше промолчать и прослыть за глупца, чем открыв рот развеять все сомнения об этом.
[...] И ты посмотри внимательнее карты.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Да, карликовая ЮО и огромная Россия - а в чем здесь ошибка?
Глиннный - это твои мозговые изыски.. ты фактами говори.
Кстати, в Южной Корее очень плохие поряжки, и я думаю. никто бы не променял свою жизнь даже в Чечне и Дагестане, на южнокорейский кошмар.
Yusif Qorxmazoglu
А Грузии почему? Армения и Осетия понятно, у них активные проблемы с соседями, а у Грузии только с Москвой. Уйди Москва, в Грузии будет расцвет.
Andrew Tvaliashvili Грузия станет Турцией и Азербайджаном Berg_man Юсиф, я не хочу грузить дискуссию своим мнением. Но, вы правда думаете, что у Грузии нет проблем, кроме Москвы? Если да, то, поверьте, вы не совсем четко отдаете себе отчет в реальном положении дел..Чего перенять у западников? Моя версия: 1) стремление (приоритет) к наукам, творчеству, искусству; 2) уважение к Закону!; 3) культура труда. Однако главное, по-моему, это умение планировать и реализовывать меры, направленные на общественное и государственное развитие на стратегическом уровне.
во превых кавказ не един нет такого этнонима КАВКАЗЕЦ соотвественно не будет и какого то союза этих условно кавкацев НИКОГДА
Берг,кроме этих проблемных шести пунктов еще есть как минимум столько же.
Tim Karsanti
Будет всеобщая резня. И пусть Грузия не надеется остаться в стороне. Не получится
Первая под нож пойдёт. Персия и Турция припомнят, что никакой Грузии к моменту прихода Российской Империи на Кавказ просто не существовало в природе А что Осетия ? Мы в горы оттянемся, займём круговую оборону. Будем отбиваться. А там видно будет.)))))))))) Арташес, ты обеспокойся о том что бы Серж Сакисян не поставил точку окончательном потери государственности под названием Армения.
У нас есть такая пословица" Тот кто попадает в АД, обязательно за сабой забирает свого друга" и эти вы сабой забирайте Карабах?
Северная Осетия это и так Россия, речь же о том, что если России не будет там, где де-юре ей не принадлежит. Что касается других вопросов - мне так видется.
Краткие вопросы.
1. Дагестан - парад суверинитетов?
2. Ингушетия ( Чечня) - Северная Осетия.
3. Чечня - Грузия ( Панкисский район)
4. Азербайджан - Армения
5 Армения - Азербайджан
6 Грузия - Армения.
Больше! Много больше... Я просто выделил те, которые знают даже дилетанты.
Вводные такие ,Россия уходит с Кавказа совсем?даже не оказывает влияния?скажем когда ее вообще не было на Кавказе она контактировала в разное время с разными народами сев.кав.а те по результатам этих контактов могли влиять на других.
Разумеется. Вы правы, но, определенному проценту людей все-таки удается как-то отталкиваться от дна.
В Европе тысячи лет были все враги друг другу.. и что?
Плюс, похожесть - вовсе не союзник в таких вопросах.
Плюс - на Кавказе считаютчя кавказцами и представители культур, которые... ну, мягко говоря, не вписываются в кавказский характер.
А откуда взяли "Азербайджан-внутренные проблемы (лезгины и аварцы)"?
ну вот рассудив логически смотри
1 кавказа единого нет все враги всем доверия нет и не будет следовательно такой кавказский союх невозможен в проекте
2 иран расширяет экспансию они удавются в 20 лет счас их 150 милионов как руских а через 20 лет будет 300 милионов
До поста который писал Арташес , все была нормольно, прочитанные посты воле-неволе заставляли задумывтся о будущем, но после етого поста я хочу стать врачом и лечит людей с симптомом ангодонией. Арташесу, если етого случится то первом делом сотрется с политической карты мира Армения. Про НКАО нечего не говорью в любом стечении объстоятельства был и будет частью Азербайджана, а вот Армении придется возврашать Зенгезур, Дараляйаз, Геокчу, Мегри, Кафан и т. д. Азербайджану. Терротериальная целостность Грузии востановится и вместе Турцией и Азербайджаном будут оброзцовым примером добрососедсства всем государствам.
Берг, возможно, только надо твердая рука руководителя республики.
в данном случае главное кем считают осетин иранцы ..остальные пох...
консолидация консолидации рознь..
еслиб моя воля я б не хотел с армянами консолидироваться..и азеры здесь ни при чем..))не надо везде искать происки своих врагов..))
осетинам лучше отконсолидироваться с адыгами..тем более что есть опыт военной помощи осетин абхазцам...кстати и арцаху тоже..только вот армяне слишком мало помнят об этом..
Согласен. Если Россия уйдет, Кавказ не останется свободным от влияния извне. Из всех реальных претендентов (Турция, Иран, ну и Саудиты и Ко пожалуй) на контроль за Кавказом – Россия лучший вариант для всех народов Кавказа.
Andrew Tvaliashvili
Уйди Россия с Кавказа, на следующий день здесь будет резня. Надежда построить Имарат Кавказ ещё теплится во многих головах. Армении, Грузии и Осетии просто не останется на карте. Поэтому ни дай бог
Berg_man Я знаю это мнение. Скажу, что секта добра чирикает, что Кавказ тут же преобразиться, будет культурный бум, гей-парады, защита прав меньшинств, толерантность и джигиты, наконец, встанут с колен. Я не буду комментировать и эту точку зрения, но, просто привожу ее, как имеющую место быть!Даже не оказывает влияния... как Штаты, представь забор с Северным Кавказом.
Берг,судя по"минусу"с тобой кто то несогласен...)Наверное тебя считают закавказцем...)
Повторяю вопрос - все это хорошо, а есть ли предпосылки к этому на Кавказе?
И в чем они выражаются?
Да.
:-))) Я так и не понял, что за минусы.. но, причина во мне, я тормоз в этих делах. И так и не понял, что к чему.
Я кавказец в плане происхождения.
А так - я всегда говорил, что идею ставлю выше происхождения.
Я понимаю суть вопроса. Да, на Южном Кавказе много не совсем кавказцев в узком смысле этого слова "я, в этом смысле, кавказец":-)
ОК. А как? Есть ли ресурс для этого, есть ли почва?
Вот вы сами видите предпосылки для искоренения непотизма - кумовства, без изменения кардинального самих обществ?
идеологии имманетно присуще происхождение...
Берг, я благодарень тебя за то что ты меня услышал. Диди мадлобад цмао!!!
Не за что:-) Араприс!
Возможен, я специально не написал.. Но, если хочешь, добавлю для справедливости...
Мне кажется старые конфликты реанимируются.
Парад суверенитетов отменяется.против Чечни дагестану надо быть единым.
Повоюют все по воевавшие до этого народы.если противоборствующим сторонам хватит хитрости и смелости они развяжут новые конфликты на территории противоборствующей стороны.
Все узнют кто чего стоит и в соответствии с этим нарежутся границы.
Ресурсов на длительные активные конфликты ни у кого нет.потому будут гибридные войнушки то затухающие то восгорающие со слабеющей амплитудой.
а у меня простой вопрос к Вам... Вы кавказец?
запрос на твердую руку появляется в тех обществах, где нет дееспособной национально ориентированной политической, общественной, финансовой элиты!!!
цивилизации кавукаской также не сущесвует что объеденит чеченов ингушей дагестанцев условных и даже азеров ?
получение посылок из турции через грузию перевезенных ) господи войну в чечне и дагестане можно закончить в секунду просто перекрыв грузию перерезав её по линии цхинвал джавахк армения и через эту линию ни одна мышь из турции не проскочит
вопрос какая будет кавказская политика росии ПОСЛЕ ПУТИНА ? изменится ли она ? что будет через 1 год когда стабфонд накроется
а грузия азербайджан?думаешь конфликт невозможен?
интересно, в такой гипотетической ситуации, почему это осетины сами не смогут договориться с ираном ?зачем им для этого прокладка в виде армении?а самое главное как россия уйдет с юор а с северной осетии не уйдет?
Стабфонд не накроется. Россия без Путина будет, но, какая... вряд ли кто-то может скзать.. вот что я написал в своем большом материале для другого издания.
Красные линии у нас с Россией! Водораздел. Они устраивают на данном этапе и Россию, и Запад.
У Запада – Грузия с прекрасной географией и транзитами, у Запада (Турции) – Азербайджан, богатый энергоресурсами, у России – ЮО и военная база в нескольких десятках километрах от Тбилиси, Армения, которая также привязана к ней красными линиями: не хочешь Россию – отдай Карабах, и Абхазия, побережье которой больше побережья всей Грузии. Не забывайте о российском СК, нависающем над Грузией сверху.
Тревожат ли Россию транзиты через Грузию? Нет! Россия слишком огромна, и у нее всегда будет ненормально много ресурсов для продажи. Это и огромный бонус для русских, и их проклятье:-). В XXI веке, когда все друг другу конкуренты и каждый малыш грызется с другим десятилетиями за пару деревушек, иметь такую бескрайнюю территорию при таком населении – это реально уникальная ситуация. Немудрено, что она всех раздражает, особенно учитывая «особую» систему управления, армию и упрямство русских. Если Россия почувствует, что ее на самом деле обложили со всех сторон, то, я думаю, она будет драться – так, на испуг, вряд ли прогнется.
Слабость России как гипер-Империи, повторяю, в самой России, там ее ахиллесова пята в виде части олигархов, совков и либералов.
Путин, на мой взгляд, больше совок, но он разбудил желание у очень большой части населения, прежде всего, державников, посадить на трон русского лидера... И для Запада очень важно, кто будет после Путина – русский царь или сюсюкающий менеджер. Это важно и для нас, кстати, и для всего постсоветского пространства!
что будет без россии на кавказе?то что было,турция и иран поделят его,вот и все
Бергман, термин "Южный Кавказ" османский, введенный немцами-союзниками в Турцию, а для царской России, да и для Советской и современной России - Закавказье. Географические понятия имхо влияют на судьбы народов, поэтому лично я называю Закавказье-:)
Гипотетически: Если России не будет в Закавказье - распад Грузии - Азербайджану отдадут Квемо Картли, Армения получит Самцхе Джавахети , Турция заберёт себе Аджарию; Армения попадёт под влияние Ирана, оставшая Грузия тоже захочет под Иран, но полностью попадёт под влияние Турции. Нагорный Карабах останется в составе Армении, как и есть де-факто. Азерб воспользовавшейся ситуацией, заключит военный договор с Турцией и войска Турции окажутся на границе с Дагестаном. Возьмет ли под своё крыло Иран Талыш-Мугамскую Республику трудно сказать.
Чечню возмет под своё крыло Саудовская Аравия.
Дагестат останется добровольно в России, как и Южная Осетия, и Абхазия.
Если Россия уйдёт с ЮО и Абхазии, то они консолидируются с Арменией и заключат союз с Ираном.
P.S. Армяне это не центр Вселенноой, попробуй поменять точку отчета, от которой отталкиваешься и увидешь другой мир и другие краски.
Борчалы, не к обиду, что не комментарий от тебя - армяне, армяне, армяне, Армения, Армения, Армения ...
)))Арташес, одно не понимаю вас армян. Вы все видите для армян и Армении в белом а для Грузи и особенно для Азербайджана в черном. Взгляни по внимательнее, есть ли не будет рука за спиной Армении то ныне небыло бы созданным царем Руси ттакой республики как Армении. И ныне то что существует такое государство как Армения только и только благодаря России.
по идее как в старые добрые времена грузины должны сгруппироваться с армянами,возможно и с осетинами,против сельджуков .если конечно хотели бы выжить,как собственно и армяне.ну не настолько же они идиоты?
Джавахетию никто не забывает. Но там другие расклады.
Я от себя могу лишь сказать, что за 20 лет, эта территория как была оторванна от грузинского государства, так и остается.
Конечно, кое-что сделано, дорогу проложили. Молодцы, это очень важно. Но... пока там - свой, отдельный мир.. по большей части, армянский, и я не собираюсь здесь лицемерить и говорить, что это не так.
Нужно улучшать экономику, и в первую очередь на тех территориях, которая находятся на границе, нужно заинтересовывать людей..
Бергман, всё красиво расписанно, без Россий всему Кавказу кирдык, только вот мне интересно, а как мы сосуществовали долгие века, до середины 18-го века, пока РИ не стала сильным игроком, вам не кажется, что всё таки не так уж всё трагично.
Все друг друга ненавидят. Даже в Грузии, на бытовом уроне мгрелы - высшие (это они сами говрят), в Джахети, армяне - грузины, кахетинцы тупые и т.д и т.п. имеретинцы против, так же аджарцы - гурийцы.. офигеть..
ЮК
армения - армяне первыми из кавказцев погшли по еврейскому пути развития - пытаясь оседлать все силовые линии росиперии - медиа. массовая культура. финансы-банкинг. задача облегчается тем что еврейская диаспора в глубочайшем кризисе. они перешли неписанную грань дозволенного противопоставив себя общеимперским интересам. теперь их укатывают и выпиныают из тех же сфер куда стремятся армяне
армяне делают из происходящего выводы - по крайней мере внешне они большие русские имперцы чем сами русские - синдром маргариты симонян и семена багдасарова.
азербайджан - страна с неопределившейся идентичностью. отдельный этнос кавказских тюрок? часть турецко-анатолийского этноса? в любом случае тут все зависит от динамики российско- турецких отношений. если все будет очень плохо россия рано или поздно сотрет азербайджан в порошок. если россия и турция вернтуся к партнерству - у них все будет хорошо
грузия - уйдет в скорлупу безнадежного бессилия и апатии лет на десять. параллельно вернется в число излюбленных курортов российской провинциальной интеллигенции.
Я то подумал, вот пришёл сибиряк и поставил жирную точку во всей этой местечковой разборке, и очень кстати аргументированную точку, ан нет ещё один ……. эксперт появился!
Kasper
При всем уважении позволю себе не согласиться с вами.Если Россия перестанет существовать как держава,то Грузии будет не до ЮО.Географическое положение Грузии с одной стороны ее богатство,а с другой ее наказание.Ее стабильность очень сильно зависит от соседей и это не считая своих головняков (Турции,Абхазия,Осетия,Марнеули,Джавахетия,Казбегский р-он.и ид).То, что на Северном Кавказе начнется межэтническая и межрелигиозная резня на следующий же день,даже не сомневайтесь,живу здесь и знаю о чем говорю.С Азербайджаном и Арменией тоже все ясно-это война до последнего азербайджанца или армянина,чем турки непременно воспользуются. Только русские могли на протяжении веков разруливать эту ситуацию,особенно на Сев.Кавказе,где и публика особенная.Войны на Сев.Кав.(1817-1864 + две чеченские)продлились по времени столько же,сколько все русско-турецкие вместе взятые(69лет боевых действий в период с 1568 по 1918)!!!Даже без России любой кипиш Грузии с ЮО или Абхазей-это тысячи вооруженных горцев у ваших ворот,кто за идею,а кто так, харчнуться,кормилицы ведь не будет,а кушать хочется,да и ментальность соответствующая.И уж точно,никакие НАТы не помогут. Парадокс состоит в том,что без стабильной России невозможно стабильное существование Грузии.А что касается вхождения ЮО в состав Грузии, уверен что это возможно,но решение проблемы лежит в Тбилиси,а не в Москве.Для начала нужно хотя бы раззомбировать грузин.В Тбилиси в музее российской оккупации был в шоке не от туфты,которая там прет из всех щелей,а когда увидел две группы школьников 12-14лет на экскурсии.В Грузии провожу много времени и знаю чем там народ "дышит",что думает.Возможность иметь двойное гражданство,получать таможенные сборы,делегирование серьезных полномочий,самоуправление и т.д. это сильные аргументы, да и с географией ничего не поделать,горы бульдозером не разровнять.Хоть уровень жизни в ЮО ощутимо выше,чем в Грузии,это жизнь в каменном мешке с единственным нестабильным выездом,из за этого и продукты на порядок дороже чем на севере.С 1989г,что союзное руководство в лице Примаковско-Шеварнадзевской шестерки Дзасохова А.С.,члена политбюро ЦК и к тому же осетина!!!поддержало не тех,кто под обстрелами участвовал в референдуме о сохранении СССР,а тех кто его отказался проводить(по приказу Пуго были выведены ВВ МВД СССР и в Цхинвали вошли неформалы под прикрытием МВД ГССР), что российское,но уже Примаковым сливало ЮО под Шеварнадзе,под его обещаный нейтралитет.В 1992г президент РС-А ГалазовА.Х угрожал последствиями руководству ЮО если они посмеют провести референдум о независимости,который они все равно провели.Абхазия тоже несколько лет была в жесточайшей блокаде со стороны РФ. Второй парадокс заключается в том,что больше России для сохранения тер.целостности Грузии не сделал никто,и больше Грузии никто не сделал для ее развала.НАТО это краеугольный камень,а остальное реально возможно,но только с ЮО.записки внешнего наблюдателя на заданную тему.
постановка вопроса некорректна ибо даже если россия уйдет с кавказа (что для нее совсем не смертельно) кавказ не уйдет из россии. имеются в виду конечно антропотоки.
британия ушла из индии и африки - куда едут индусы и африканцы зарабатывать и самореализовываться? в британию мэром столицы которой недавно стал пактистанец
франция ушла из северной африки - куда едут алжирцы и марокканцы?
да что далеко ходить - россия ушла из средней азии. разве в дели пекин и лондон идут антропотоки из средней азии?
так что корректный вопрос только один - как далеко кавказ может интегрироваться в русско-евразийское пространство и что из этого получится
пока расклады по моему такие
Сев Кав - есть три зоны. западная (КБР КЧР Абхазия) которая интегрируется быстрее и в принципе уже преодолевает барьеры фольклорного загончика - лезгинка шашалык вольная борьба.
есть совершенно отдельная осетинская история. есть вайнахия-дагестан которые целиком в этом загончике. и только неистовый рамзан своим пиар-амоком пытается пробить этот невидимый расистский барьер.
что будет дальше? пассионарные мальчики и в перспективе девочки с сев кав будут лбом прошибать барьеры фольк-загончика занимая места под имперским солнцем. сев кав элиты могут значительно убыстрить этот процесс переоринетируясь со строительсва спорткомплексов на создание образовательных центров - в первую очерердь технических и медицинских.
Борчалы, спросили мнение, я ответил. А ты опять за своё. Я понимаю, что почти все азеры страдают особым видом болезни под названием армяноманией, поэтому твои очередные, но одинаковые, умазаключения про армян и Армению не буду комментировать и заниматься оффтопом.
Ну во первых, в те времена сама Россия жила не ахти, во вторых, как нибудь да проживём, я не сторонник распада РФ, а в третьих, свято место пусто не бывает, и закончу словами Наполеона, судя по твоей географий ты обречён.
иранцы считают оетин ираноговорящим народом.что сторого говоря правильно.так что прокладка между осетинами и иранцами как собаке пятая нога))
самоназвание осетин--ирон если ты не знал..
а россия деюре в юор появилась только в 2008году. фактически она там была всегда с конца 18 века с разной интенсивностью .это если не считать время официального вхожденя осетии в ри а потом в ссср.
Господа представители Кавказа!Кавказ одна из лучших частей планеты Земля!Но [...]!Кто единственный форпост РФ на Кавказе?-Армения.Кто полностью легла под РФ?-Армения.Кто тут содержит апрмию РФ?-Армения.Кто имеет территориальные претензия к соседям?-Армения.Кавказ лес, но лес не бывает без [...]!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]
Не только иранцы считают осетин ираноязычными-:)
Что касается прокладки, во-первых, при чем тут прокладка; во-вторых, не пойму почему тебя так задела консолидация армян и осетин, при чем гипотетическая?-:) По ходу осетин попал под влияние азеров-:)))
Кроме Катьки остальные гиганты местного значения, тут тема связанна с Россией, может я чего-то не понял и Москва уже не Россия, а так я высказал своё мнение на репост, может тебе это непонравилось, а Кавказ найдёт другую точку опоры, и это может стать благом для кавказцев. А нервничать не надо, лучше слова Наполеона осмысли.
Все ясно с тобой. Удачи.
Я ни словом не сказал того, что вы сейчас написали. В материале вопрос и дискуссия.
Мое мнение - жить будем, а как - пуст каждый представляет сам..
Кто-то считает, что будет лучше, кто-то - что хуже..
Как я считаю? По разному..
А как мы жили. Асс, до 18 века.. извините, конечно.. Но, а как???
Армяне были счастливы и имели государство..
Может... Грузия процветала и любила соседей..
Или, может, Гянджинское ханство было большим другом..
Или североказцы и грузины жили в обнимку и распивали вино?
Никто Россию не вспоминает, это комплексы, всюду ее вспоминать и демонизировать или, наоборот, обожествлять.
Речь о другом.. все просто - как люди, читатели, думают, мы будем жить, если "вдруг", России здесь вообще не будет..
И больше ничего. Если бы я имел целью другое, уж поверьте, при всех моих симпатиях и антипатиях, я всегда честен перед читателями, и перед собой..
В этом материале - моя цель, лишь дискуссия по просьбе читателя.
А вот то, что Кавказ жил припеваючи, и сказки Грузии о каком-то мифическом прекрасном государстве - пардон я имею право, усмехнуться при этом.
Я вообще против оскорблений и приравнивания к шакалу целого народа!!!
Это КУ - а не рынок, где спорят продавцы помидоров и паркетчики!
Что это такое? При всем уважении и к Азербайджану и его правам и к Армении и ее правам - я не хочу, чтобы постоянно провоцировалась склока и брань.
Критика - пожалуйста... Автор блога - не прав? Пишите, в чем не согласны. Не прав оппонент - пишите. Но, зачем эти оскорбления??? Это чушь.. армяне - шакалы, азербайджанцы - бараны, грузины - такие-то - это должно моментально пресекаться модерацией!
Это - не спор, не дискуссия, такие тявкания вызывают ответные оскорбления и идет грязь..
Если кому-то нравится в других блогах - здесь, нет.
Армяне - легли под русских??? Что это?
Выходит, на всем Кавказе только два гордых, самобытных и героических народа - азербайджанцы и грузины?
Все остальные - абхазы, осетины, чеченцы, народы Дагестана - все трусы и легли... и только Алиев и хихикающий Миша - два викинга, которых не сломить. Стыдно!
Никто не призывает говорить, что армяне правы... Пиши - что они не правы, пиши, что это - моя земля, пиши, что Азербайджан будет бороться.. Но. не надо переходить на оскорбления!!!
Это несерьезно, и ни к какой дисуссии не ведет.
Борчалы.
Азербайджан - самодостаточное государство. Согласен.
Богатое ресурсами. Согласен
Минус Азербайджана, он не связан с Турцией. Нахичевань не в счет. Только через Грузию и Армению.
Грузия - самодостаточная страна. С очень выгодной географией. Но, с большим количество уязвимых точек. Это - не только Джавахетия. Джавахетия - на поверхности, даже в случае, если вдруг, там поднимется бунт и они объявят незавимость, что выиграет Армения? Только проиграет, причем - навсегда.
Армения... оторванна от России, и находится в клещах, давайте будем честными, исторических врагов - Турции и Азербайджана.
Петь гнилые и лживые советские песни я не собираюсь.
Грузия- ну.. не надежная страна в плане позиции:-))
Иран.. Он сам по себе..
Кто еще на Южном Кавказе - Россия.. через ЮО и Абхази., но Грузия все ей перекрывает... она маленькая, но лежит так, что, все коммуникации в ее расположении.
Узел очень запутанный.
quran, азербайджан - страна с неопределившейся идентичностью. отдельный этнос кавказских тюрок? часть турецко-анатолийского этноса? в любом случае тут все зависит от динамики российско- турецких отношений. если все будет очень плохо россия рано или поздно сотрет азербайджан в порошок. если россия и турция вернтуся к партнерству - у них все будет хорошо.
Росско-Азербайджанские отношени не имеет ни какое связи отношеним Российско-Турецкому. Азербайджан ведет очень хорошую равноудаленную политику основу которого поставил великий полик и руковадитель Гейдар Алиев и которую продолжает его сын Ильхам Алиев. Стереть в нынешнее время невозможно даже малую страну. Последи очередности действий в политике Азербайджана.
1) Провел нефте-газопровод обходя Россию при действие нефтепровода Баку-Новороссиск и тем более через Грузию, оставив Российского сателита Армению.
2) ЖД Баку-Тбилиси-Карс, опять таки мимо Армении, при это фактически зделав армянскую ЖД ненужную, при том ЖД принадлежит Россие.
3) ЖД Иран-Азербайджан-Россия, проект которого так сторалься перехватить Армения.
4) Автомигистраль Иран-Азербайджан-Россия, автомобильный перевозки "север-юг".
5) Ныне Европа больше зависит от Азербайджана, чем Азербайджан от Европы.
грузия - уйдет в скорлупу безнадежного бессилия и апатии лет на десять. параллельно вернется в число излюбленных курортов российской провинциальной интеллигенции.
Грузия будет и есть независимой страной, так как енергетически можно сказать независимая страна. Скоро только тразитом обеспечит себя енергетическую независимости.
Грузии нечего песпокоеться от турков и азери турком, т.к они сепаратизмом незанимаються в отличие армяно населенной Джавахети и то скоро иэто решиться как задествует ЖД Баку-Тбилиси-Карс, т.к это ЖД будет международным. И еще есть ли в скорм времени можно будет реализовать транскаспиский нефте-газо проект то Грузинский бюджет можно наполовину собрать только из транзита.
В заключине, все эти проекты реализован кроме последнего в обход Россие. Россия нечего незделал и в дальнешем не сделает.. Санкции за Украину нехватило чтобы еще прибавить другого.
Северный Кавказ находится в составе России, у Грузии, Россией оккупированы территории , в Армении стоит российская военная база и многие отрасли экономики отданы России,одним словом форпост. Единственная страна на Кавказе, где нет России- это Азербайджан!Вроде не распадаемся,не разрушаемся,не умираем с голоду,а наоборот развиваемся,создаем крупные региональные проекты,сотрудничаем со всеми странами на равных и все у нас в норме, как заметили всё это без России. Одна проблема- Нагорный Карабах, которая возникла при помощи внешней силы и умело им манипулируется,т.е Россией.Думаю, проблема Карабаха и есть тот самый Кавказский узел, когда-то туго завязанный Москвой, и требующий скорейшей развязки.Считаю, без решение данного конфликта, на Кавказе никогда не будет того взаимопонимания и благополучия, о котором мы все мечтаем.
Серьезно? Россия жила не ахти? А при чем тут Россия.. ты сам ведешь разговор постоянно к ней..
У России был Петр, Елизавета, Екатерина, Иван.. она внушала ужас своим противникам и тогда...
А жить.. вся жили плохо, и Европа - средневековье - вообще такая пора...
Но, мы говорим не про Европу и Россию, мы говорим о Кавказе, и что..
Как-нибудь проживем, разумеется, а может, и хорошо будем жить.. я ведь ничего не утверждаю, а всего лишь спрашиваю.
минус не от меня... не минусую блогеров Закавказья... просто уважаю Вашу работу...блогеров...
просто отдельные суждения вызывают вопрос, иной раз непонимание
Мне удевительно многих коментаторов, как бутто люди живут в средневековье. Припомнят, неприпомнят, как бутто это рамашка, любиш нелюбиш.
Да, ничего небудет, как жили так и будут жить. Что утро ненастоет есть ли петух не покукарекует?
Ты наверное, с твоими мозгами, и Щвейцарию не признал бы, да и Нидерланды тоже, вот я тебя и вывел на чистую воду, [...]. Ты уровень жизни людей смотри а не размеры, хотя межушный нервный узел неспособен это осмыслить.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Да и к окулисту обратись, если ты в 18-19-ых веках видишь РИ самой большой в мире, не смеши людей.
Да нет, меня вот бесит когда комплекс неполноценности зашкаливает, ты почему зациклился на местечковых князьках, а то что Ванька Крымского хана встречал за пределами Москвы и вел его лошадь за узды тебе ни чё не говорит, поменьше хосториков РФ читай, а вот слова Наполеона ты так и не осилил.
Могу судить только о Кабардино-Балкарии, за других не скажу. Основания: молодые родители в городе при воспитании ребенка отдают приоритет просвещению, приобщению к творчеству, искусству, культуре. Спорт идет как «вторая» дисциплина. Это очень качественное изменение. Кроме того, все чаще слышу высказывания родителей, которые хотят направить своих детей обучаться техническим специальностям, а не как ранее «юрист-экономист-госуправление». Поколение 16-20 летних резко отличается от нас, хочу сказать, что в лучшую сторону, среди них много тех, кто нацелен на созидание и производство нового. Мое поколение, например, было нацелено на «захват» власти и передел уже имеющихся ресурсов. Мне кажется, что это качественно иная ситуация. На счет уважения к закону немного сложнее – здесь, как показывает опыт Европы все дело в праве частной собственности, необходимости ее владельцев защищать ее и передавать в наследство. Основания у нас есть, т.к. есть частная собственность.
И что.... смотрю, и что?:-))) По поводу империи - для меня, империя, это то, что ты контролируешь, где твои законы, армия, денежная единица и язык. Не вассалов я имею ввиду под империей.
В 19 веке - не было никакой Британской империи, о которой столько болтают неучи..
Кстати, и Монгольской империи отродясь не было! Никогда. Эта чушь, которую вбивали в головы при СССР.
И ига не было никакого, в том смысле, в котором рассказывали.
А Крымское ханство - было. И было оно очень сильным. И я кстати, немало о нем читал и читаю и признаю, что они были очень крепким орешком.
Hayk Balanyan
вопрос конечно чисто гипотетический, поэтому и ответ будет такой же.свято место пусто не бывает, вакуум будет заполнен Ираном, Турцией, ну и конечно спонсорами с Персидского залива.вот эти трое и продолжат(расширят с ББВ) партию длящуюся уже сколько веков:)и никакие европейцы в этот ад соватся не будут, американцы-крайне маловероятно. их этот мордобой: Турция-сунниты-Иран вполне устраивает.
Самобичевание не выход из положения, лучше [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
А что мне осмысливать? Я вижу карту мира, вижу, кто был самым большим в 20, 19, 18 веках...
Что касается Ваньки, пардон,Ю также можно сказать и даже хлеще - о Мамедке, Карапетке или Мамуке, которые живут в странах - карликах, но, настолько угнетены комплексами неполноценности и злобой, что взяли за моду тявкать и в этом видят какой-то реванш..
Ванька, как ты говоришь, владеет Крымом. И в свое время - честно победил огромную ТурциЮ. забрав у нее далеко не только Крым.
И монголы были, но, сейчас они входят в Российскую Федерацию, в качестве Тувы и Бурятии, а то, что в Моноголии - ты сам видишь, что там..
Так что... я ведь не фантазирую, а пишу, исходя из сегодняшнего дня.
Слова Наполеона? А зачем.. когда этот человек был бит, и бежал, как жалкая собаченка, уступая все.
Был бы бит Петр или Иосиф, Екатерина или Иван - поверь, и разговора бы не было.
Я вообще не люблю вспоминать историю, но..
А что касается историков... так откуда ты-то знаешь, что я читаю... повторяю, за две деревушки в Европе убивались десятилетиями, отсбюда и ненависть и страх к гиперимперии..
А минусов у нее полным полном, только, когда несут чушь про крымского хана и монголов, я считаю нужным высказать насмешку.
Конечно не было, напомника мне, когда Индия, в широком его пониманий обрела независимость [...], не было ига говоришь, ну тебе подобным видней, у вас же [...] альтернативная точка зрения.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Я уже выше ответил: хозяин -барин)
P.S. У меня есть друзья осетины, мы хорошо друг друга понимаем)
Британскую Империю сравни с РИ, [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
А мне уже и не удивительно. Если честно.
Ты, наверняка, из Швейцарии пишешь?
А что, здесь был разговор об уровне жизини.. кто-то сказал, что в России он выше чем в Швейцарии..??? Кажется, мы говорили об империях..
Разговор закончен.. на чистую воду он меня вывел:-))))) [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
С тобой всё понятно, были Империй ещё более масштабные, та же Британия, которая убивалась за деревушку, а то что ты читаешь выдают твой посты, удачи тебе в твоем поприще,хотя навряд ли ты преуспеешь, в эпоху интернета не так-то просто затуманивать мозги, от того что Наполеон проиграл он не стал быть великим, с [...] ты должен был боготворить его, а так пиши ещё, и чушь несусветную несёшь ты, так как не понимаешь простую истину, любую империю в итоге ждет крах.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Арташес. правильно намекаешь, в течение 25 лет вы и ваши друзья накормляли нас хальвой и мы хотели решать проблему полюбовна. Но вот сладость прошла,с горечью пропушенного времени и потраченной енергии в пустую заново взялись и решительно и кардиально решать и искренить армянскую сепаратизм. Не хочешь жить по законам, вперед двери открыты на все три стороны. Четвертую всеровно не выберите, любящие историческую родину некогда не хотят вернутся в Армению
Никто не искал происки, если ты заметил я поставил три лайка.
Что касается твоей личной консолидации, это твоя воля, с кем хочешь с теми и консолидируйся. Если у тебя какая-то личная обида, то это тоже твоё.
С чего ты взял, что армяне мало помнят, я другого мнения. Но опять, как хочешь, так и думай, с твоей точки зрения тебе видней.
Ну если ты не считаешь то дааа, а карликами всех кто стал называть, а я тебе просто сказал, что эти карлики по сути своей превосходять Коллоса, но ты этого воспринять ни как не можешь, так как для тебя имеет значение только размер, а насчёт Британий, н6у альтернативная тоска зрения имеет право на существование, [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Я тебе уже сказал, что не считаю частью государства или империи - вассальные образования. И объяснил, что считаю государством.
И по поводу Индии, она никогда не была частью британского гоударства, она была колонией, на большей территории которой английские законы не действовали.
Колонией, где местное население составляло 99,9 процентов.. О какой империи речь, о каком государстве?
Англичане всегда были сильными на своем маленьком острове, да и там, они так и не продвинулись настолько, чтобы Шотландия или Уэльс стали частью английского мира. За Ла манш их не пустили французы.
По поводу Антарктики - улыбнуло.
А так - теоретически, у английского мира - самые большие территории. Но, не у единой империи.
Разумеется, если объединить, Канаду ( без Квебека), США, Австралию, Британию, Новую зеландию - то и по населению и по территории - они самые большие.
Но у России все в едином государстве. А у англосаксов - все-таки, это разные государства.
Более того, так как я люблю эту тему - французский мир, тоже очень большой.. просто Квебек медлит со своим статусом.
Более того, огромен и испанский мир, но, они не объединенны под Мадридом.
А вот германский мир - проиграл свою войну, когда позволил в Штатах сделать английский - государственным. Если бы произошло иначе - мир был бы совсем другим.
А что касается, кто - как живет, и кто богаче, этот вопрос я вообще не поднимал.
[...], хоть бы в вики посмотрел Британская империя (англ. British Empire) — крупнейшее из когда-либо существовавших государств за всю историю человечества с колониями на всех обитаемых континентах[2]. Наибольшей площадиимперия достигла в середине 30-х годов XX в., тогда землиСоединённого Королевства простирались примерно на 34 650 000 км²[3][4] (не включая приблизительно 8,1 млн км² территорий в Антарктике, на которые до сих пор претендует Великобритания и её бывшие доминионы: Австралия и Новая Зеландия), что составляет около 22 % земной суши. Общая численность населения империи составляла примерно 480 млн человек (примерно одна четвёртая часть человечества). Именно наследием Pax Britannica объясняется роль английского языка как наиболее распространённого в мире в сферах транспорта и торговли.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
так я и не консолидируюсь с армянами...))только деловые отношения...какие обиды..просто культура армян мне не близка..
а так осетинам армяне ничего не могут дать от иранцев того, что осетины не получат от самих иранцев.какой смысл в консолидации со слабым игроком если можно с сильным ?
Так об этом и речь... о другой точке опоры.. И суть материала- кто ей будет и что это принесет.
Это Иван Грозный - местного значения... Ну да, в сравнении с нашими мелкими курятниками, где из-за передачи одной навозной деревни слагали легенды, Иван Грозный - да, мелочовка... Согласен.
При чем тут нервничать.. я просто выхожу их себя, когда вижу, что гном, даже если есть возможность рости, старается всеми силами оставаться гномом.
Убрать Москву с Кавказа - это всё равно что убрать оболочку у ядерного реактора, со всеми вытекающими отсюда последствиями... люди просто до того погрузились в русофобию что немного забыли о том, какова тут была жизнь ещё лет 200, 300, 400 назад... и хотят ли они реально такой жизни...
за всех говорить не буду, но вот Чечня будет заниматься тем же самым, чем в масхадовские времена, и я не думаю что остальные отреагируют на это спокойно...
Мнение самых древних и спрашивать не надо было, это по поводу развития событий на Кавказе в случае ухода Москвы из региона))), Мекку перенесут куда-нить в ущелье Куры, в Тбилиси будет столица ОАЭ, вам самим-то не смешно ? Мне-смешно. Вопрос к Hayk Balanyan.
Ресурс безусловно есть,это наша Кавказская молодежь, живущая на западе, которая( не путать с мажорами, отпрысками наших горлопанов политиков и нуворишей- воров) на западе, растущая там, впитывая с молоком матери законопослушание. Пусть это дети эмигрантов, экономических либо политических, но, как мы знаем Кавказцы всегда более привязаны к Родине, чем другие на просторах бывшего СССР. Пусть из тех выросших там и мизер вернется на историческую Родину, но этот мизер вкупе с имеющейся малой толикой своей прогрессивной молодежи может сделать погоду. Скажу про Чечню, заграничные чеченцы потихоньку занимают свою нишу в республике, открывают магазины, дома одежды, имеют уже большой процент в сфере обслуживания, а это и перевозки, гостиничный бизнес. многое другое. Потенциал есть, надо его двигать в нужном направлении.
Я-бы , уважаемый Берг, убрал кумовство, панибратство. Определение, тот, или иной прав, потому-что он МОЙ, мой кум-сват-брат, а не потому-что он прав по-сути. А взял-бы с запада-их слепое подчинение букве закона, БУКВЕ, а не да-а-а, но-о-о,все-же-е- е... Убирать Москву чревато, все обозначенные вами больные точки активизируются,это чревато плохими последствиями.Западу-бы перенять у нас готовность прийти на помощь в экстремальной ситуации, а не кивать на службы специальные, которые не всегда приходят вовремя, нашу готовность самопожертвования ради другого. Вот мое видение этого.Не знаю, есть ли у меня единомышленники, постарался ответить честно.