"Россия пользуются в Абхазии огромной территорией, давая абхазам «копейки», - заявил мэр Сухуми Адгур Харазия в интервью "Нужной газете».
«Наши отношения с Россией надо делать более прозрачными. Давая нам копейки, они пользуются огромной территорией, которую мы им отвели под военные базы. Ведь они их поставили здесь не только для того, чтобы нас защищать. В первую очередь, эти базы нужны им для того, чтобы защищать Россию от НАТО. Почему бы им не платить нам? Почему бы нам не перевести наши отношения в цивилизованную плоскость? Весь мир так живет, почему особые правила должны быть в отношениях России и Абхазии?», - задается вопросом де-факто мэр Сухуми.
«...Дело в том, что россиянам кажется, что они делают нам подарки. Нет, здесь никаких подарков нет. Те копейки, которые они нам дают, ничего в сравнении с тем, что мы им здесь предоставили», - считает Адгур Харазия. «Я знаю, сколько эти базы стоят в мире. Обычно, плата за один гектар арендованной земли составляет около 1 млн долларов, а мы предоставили им несколько тысяч гектаров. Россия могла бы предоставлять нам беспроцентные государственные кредиты на развитие экономики. Почему россияне не идут нам навстречу? Почему они не поступают с нами как с союзниками? Мы что, идем в Америку? Мы же заявляем только одно: что мы хотим идти вместе с Россией. И Россия должна по-другому на нас смотреть», - заявляет де-факто мэр Сухуми.
П.С. Совсем недавно обсуждал с пользователями из Абхазии тему независимой Абхазии, у которой свой путь: Артур Миквабия: Грузия против жд сообщения через Абхазию и о референдуме
Не буду ставить смайлы, чтобы никого не обидеть. Никогда не скрывал - всегда говорил вслух, что понимаю многие мотивы абхазов в конфликте с Грузией, понятно, какая реакция на это - у наших ура-патриотов. Речь об очень маленькой, чуть больше 8 тыс км республике, расположенной, де факто, между Россией и Грузией.
Выскажу несколько соображений по последним заявлениям... некоторых оф. лиц Абхазии.
1 Гонор части абхазов - это проблема России и ее сюсюкания. Но, материал не о частых фактах убогой политики России во многих нацреспубликах и ближнем зарубежье, а позе - части абхазского общества.
2. Почему части? Потому что я знаю, что и в абхазском обществе есть разделение мнений по конкретно этому вопросу, и то, что популярно в одной части общества, может быть совсем непопулярным в другой.
3. Абхазия - де факто - часть России в том смысле, что полностью от нее зависит. Деньги, армия, гражданство, язык и так далее..
4. Может ли Абхазия заигрывать с той же Турцией, как об этом любит говорить часть абхазов, кивая на то, что там много "своих" ( "мохаджирство и так далее)? - Нет, не может. На это Москва, при всей своей громоздкости и неповоротливости, обратит внимание и ответит.
5. Считаю ли я популизмом слова - мэра и людей, думающих так в абхазском обществе? Да, я убежден, что это популизм и комплекс малого народа. Он есть и у грузин. А с другой стороны - я не исключаю, что это "проверка на прочность".. а вдруг, там одни дураки, и проглотят, а вдруг, мы и с теми и с теми сможем..
6. Может ли Абхазия вести хоть какую-то внешнюю политику в обход России? Нет, не может.
7. Что касается Грузии. Она, разумеется, ждет своего шанса и если кто-то думает, что Грузия не предпринимает попытки взять реванш и сохранить лицо, из-за страха перед горными викингами, а не той самой страной, которая платит им копейки, вы очень ошибаетесь. Я достаточно хорошо информирован о том, что может и что не может Грузия.. Да, Грузия может взять реванш, не полный, но, по крайней мере, частично сохранит свое лицо! Не полный, потому что те, кто "платит копейки" - остановит, когда посчитает, что "Грузия уже сохранила лицо достаточно".
8. Турция в Абхазии? Лично я это исключаю. Ну, если только не представить лидером России какого-нибудь Каспарова, Шендеровича или Собчак... Но и в этом случае, не Турция... и в этом случае, ставка условных "шендеровичей или явлинских" будет на Грузию. Разумеется, вы понимаете, что эти люди не имеют никаких шансов на успех, и я пишу гипотетически.
9. "Свои" ли те абхазы, которые выросли в Турции для Абхазии? Нет, лично я не считаю, также, как не считаю грузинами, тех "грузин", которые выросли в Иране и Турции. Они близкие, но, это не совсем грузины. Если секта добра и ура-патриоты хотят себя обманывать - пусть, я пишу свое мнение.
10. Не надо забывать, что в нынешней Абхазии - второе и третье места по численности - занимают грузины и армяне... Первые, не все, но, значительная часть, проживающих в Гальском районе, мягко говоря, лояльны к Грузии. Вторые - армяне, уж точно, не настроенны протурецки:-).
11 Что же империя, в случае, если она почувстует, что часть абхазской элиты начала вилять хвостом? А я считаю, что эти заявления - виляние хвостом! У Москвы настолько много вариантов давления, что... даже описывать их - нет смысла..
12. Вас интересует взаимоотношения, Москва - Тбилиси? При том, что у Грузии и России - конфликт ( в первую очередь, по вине "Абхазии и ЮО"), лично я считаю, что в случае чего, переговоры Москва- Тбилиси - возможны. ( вы правда думаете, что Грузия так накренена в сторону НАТО, потому что она исторически мечтала о тамошних ценностях? Или, проблема в территориях?
Грузия лежит очень привлекательно на Кавказе, у нее прекрасная география, она - ключ и лакомый кусок. И разумеется, в Москве это прекрасно знают, да и трезвые головы в Сухуми понимают... что касается секты добра, а она несомненно в Абхазии есть:-), и протурецких абхазов - а их тоже немало, то они могут гнуть свою линию до конца - это их право.
Все правильно. Абхазия-слуга РФ. А хозяин использует слугу, а платит копейки, лишь бы слуга не сдох.
как власти армении объясняют открытие этого памятника?и что ветераны ,молчат?
думаю россия ждет,пока аппетиты грузии немного поубавятся.обмен гали и кое чего на лояльность вполне компромиссный путь
Adamir Ardzinba РФ-ни под каким предлогом,из Кавказа не уйдёт,и это без вариантов.Потому,как если уйдёт,её государственности придёт конец.Не Турция мне привлекательна,а те,кто туда,если мы с тобой ратуем за справедливость,были выдворены из родных мест,не по своей воли они туда попали.То есть,это не тяга к офиц.Анкаре,или попользоваться ими,ради как ты говоришь "виляния хвостом",а обычная тяга к восстановлению ист.справедливости.Не знаю,кто тебе говорит,что и кого будет доить,скажу тебе однозначно,что в абхазском обществе идут споры и дискуссии о том,смысл которого,как перестать быть иждивенцами и начать самим созидать.Не воспринимай серьёзно тех,кто эмоционально неуравновешен)) Berg_man Господи, Адамир... если Россия ослабнет, я буду честно писать о слабой России и о причинах ее поражения. Если придет Германия, буду искать причины ее силы и ее слабости, то же самое Штаты.. Просто, те, кто ненавидит Россию, видя, что я не тявкаю в общем хоре - тут же поднимают визг. Что касается абхазского общества - тебе виднее... Абхазии, при том, что Россия обрела свою мечту - в качестве Крыма, придется чуть поумерить требования. Все, что производит Абхазия в сельхозе - идет на рос рынок... не так ли? Орехи в Турцию мегрелы продают? Туристы - на 99% - русские? Военные - и бабки от них - русские? Теперь объясни мне, если ты силен в экономике, как при такой ситуации ты хочешь, чтобы приехали турецкие абхазы и чем они будут заниматься? Мечети строить? ОК.. большой прогресс. Турок приведут.. я тебе уже сказал, это вызовет трения.... Заводы в Абхазии строить никто не будет? порт в Очамчира? Ты сам знаешь, это не от вас зависит... Давай, просто, скажи.... вот, представь, я абхаз, русофоб и протурок... что ты мне можешь предложить, кроме исламской идеи и того, что рано или поздно мы очистим нашу землю от оккупантов... Что??? Я знаю, что в Грузии любят многие хихикать - мол, абхазы в говне.. Так поезжай... посмотри на Мегрелию и Гурию.. сколько в Грузию вбухали денег.... сколько инвестиций... кто там работает, как там люди живут, какие там предприятия? Я что же, должен тявкать, как ура-патриоты, и писать неправду... Или, кто-то больше получает помощи и делает реформы, чем Грузия... и что?Как они это сделают? Они правда верят, что независимые. Они почему-то думают, что могут играть свою игру во внешней политике.
И третье - все зависит от властей Грузии.. Если Абхазия будет де юре - не в составе России, ты веришь, что если Ахзербайлджану дать часть того, что сейчас у Армении - он успокоится и подпишеть мирный договор?
теде,а вчем дело то?гарегин не был нацистом.он никого не предавал,так как не был гражданином ссср,ненавидел большевиков и перешел на сторону германии из за этой причины.и когда он перешел на сторону ссср,его судили не за сотрудничество с немцами а за якобы расстрел большевиков в зангезуре.он был воином,не участвовал в никаких карательных мероприятиях,так что подумай
По- моему Армения с недавных времен активна включился в игру" демократия" чтоб утверждатся в глазах запада. А ети дем реплики в сторону России никакого веса не имеют. Игра в НАТО и Евросоюза в Армении исключительно для внутренной ауидитории. Россия некогда не позволит Армении сделать какой-то серезный шаг в сторону запада, и в Армении ето хорошо усвоили с решением подченит под себья армянскую ПВО со стороны России. На счет Азербайджана большенство населения страны склонен решить задачу кардинально, так как Армения по хорошому не уйдет с оккупированных земель, зная что карабаху больше чем большого автономии в составе Азербайджана не расчитовать.
Да, ты прав.
Ну... это не красиво, тебе не кажется, торговаться с Россией... которая и есть гарант ее нынешнего положения... Или, все нормально?
Кстати, да, зачем это армянам.. я знаю, что и в Армении полно тех, кто говорит, что надо быть антиРоссией.. честно говоря, я вообще именно этого не понимаю..
А каким боком Армения, пусть даже не любя Россию, может быть политически - антиРоссией??? Вот - каким..? И еще вопрос - это только у секты добра такое мнение, или... еще у кого-то?
это точно.и куда уйдет?там только турция и иран.
Россия некогда не позволит Армении сделать какой-то серезный шаг в сторону запада.
Да!
Армяне не уйдут оттуда, никогда. Только через войну. Или удержат, или оставят. Сами - никогда. Это самообман мирумиров - писать такую хрень.
Или глупости проституток о том, что вот, кто-то увидит, что противник живет лучше, и продаст ему жену, дочь и сам перебежит, чтобы подешевле покупать мясо и получать более высокие пенсии.
Вот, честно, мне кажется, от людей, которые пишут такую хрень - смердит и они вообще, бесполые.
реванш грузии возможен только с уходом россии с кавказа.в вероятность договора/размена рф и грузии верится еще меньше.еслиб проблема юор и ра существовали вне привязки к северному кавказу уверен россия вела бы себя совершенно по другому..примерно как сейчас на донбассе.так как это было долгие годы до 888.ни мира ни войны.уж точно никаких ихтамнет бурятов бы не было.
и конечно сотни мил дол вложенные в армию грузией качественно повысили ее уровень.
но опять же скажу,самая главная проблема юор и ра в их малочисленности по сравнению с грузией.в десятки раз перевес.. и потом уже в оснощении армий..тут уж вина не только на аборигенах..единственный источник вооружений не очень шедр..
а что абхазы пытаются выторговать побольше..естественное желание..также у россии есть право не поддастся на эту попытку..это нормально..всегда бывают трения..вон с арменией тоже терки...армяне кстати увековечили гитлеровского прихвостня..наверняка в россии знали заранее об этом...может быть поэтому и так повели себя с азерб..
конечно это аморально...но политика грязное дело..политик в кабинете всегда скажет это я для плебса распинался,а на самом деле я не так думаю...но улица подпирает..зимой мандарины им погноят,и успокоятся абхазы..
Adamir Ardzinba
Прямо говорю))Не все в Абхазии едины в этом вопросе,но приведу тебе такой пример,не суди строго,все-таки я не экономист,к примеру,ты сам знаешь,что Абхазия получает помощь из РФ,в последнее время,в связи с санкциями,Крымом,возможности России не беспредельны,естественно,это сказывается и на нас,на нашей экономике.Из-за такого положения вещей,естественным образом возникает и внутри нас проблемы,появляется естественное желание быть самодостаточным,т.е. не ждать и просить,а самим заботиться о себе.Конечно,это не простое желание,а сложное и необходимо проведение определённого комплекса мер,которые точно не решаются одним днём.Проще говоря,пусть и по крестьянски,написал как и из чего может возникнуть такого рода желание.))Если не ошибаюсь,задача любой,реально обеспеченной, нац.валюты,защищать и способствовать развитию нац.экономики,если не в этом,то тогда какой смысл ее иметь?))
Berg_man :-) Заботясь о себе, идя на контакт с главным противником страны, являющейся гарантом того, о чем абхазы и не мечтали 25 лет назад и получили, давай уж честно, только благодаря этой самой стране. Или, то, что я это пишу - уже симпатии к державе, а на самом деле, надо писать, что абхазы сами победили грузин, а русские, только воспользовались этим, чтобы затянуть удавку на шее маленького, но, гордого народа.... И заигрывать с Турцией, потому что санкции и Россия ослабла - ну, логика железная.... Ты сам себя со стороны послушай....Хрен его знает, может, это политика а может, и что-то другое... Если вы - (ты, к примеру, и многие "абхазы - мусульмане") такие протурки и такие гордые:-), чего же вы сразу не заявили... кто вам брат, а кто враг..... деньги брали у "свиней и ужасной страны"... Интересно, ты сам как думаешь, кроме абхазов - мусульман, кто еще протурок в Абхазии? Понятно, что гальские грузины и армяне - протурки, но, среди абхазов... Я примерно знаю процент, просто, хочу от тебя услышать. И еще вопрос.... а если вдруг, представить фантазию, и у Турции будут проблемы, то... абхазы, думающие, так, как ты, наверное, обратятся опять к России, но, при этом, будут обращаться гордо - как равный к равному...:-) Что же... очень круто. Удачи,, джигитам...с моей точки зрения небеспорная фигура..кто погибает за германию,погибает за армению..
но если смотреть с позиции армянского националиста то проблем нет.
это тоже самое как осетинам поставить памятник лазарю бичерахову..правда он не был осетинским националистом..
Очень верное мнение.......одним словом - "мамед" ))))))))
Это существо вообще, кажется, пример - почему никогда конфликты не будут решены мирным способом.
Такая смердящая накипь - кажется, во всех республиках, которых обидели.. Это рожденные комплексом... сколько бы им не моличились на головы, они все равно гордо будут повторять, ну что... кто-то сомневался, что мы герои и победители.. Нет никакого смысла - считать это вид, хомосапиенсами.
Adamir Ardzinba "в абхазском обществе идут споры и дискуссии о том,смысл которого,как перестать быть иждивенцами и начать самим созидать"
Молодец,прямо в точку !!! Спорить у нас любят , правда дальше спора речь не идёт. В Абхазии важен сам процесс...результат вторичен(((.
А,если серьёзно подобное мнение в абхазии не редкость и нынешний вброс следствие имхо референдума по досрочным выборам президента РА и второе давлением РФ в вопросе покупки россиянами недвижимости .