Только вопрос:многих, когда они слышат о Женевском формате, Нормандской четверке, минской группе ОБСЕ, Минске 2, переговорах Абашидзе - Карасин, липовой народной дипломатии под патронажем доноров итд - начинает воротить от брезгливости...
С другой стороны, многие политики и медиачелядь это приветствуют, как возможность мирным путем решить проблему.... так вот, не категорическая ли ложь, заявления о возможности мирного решения конфликтов?
Многие считают, что если бы победителю давали победить до конца, а проигравшему - проиграть, то, крови было бы намного меньше. Разумеется, другая часть с этим не согласна, и наоборот, утверждают, что только "мирумир" и переговоры...
Помогают эти переговоры реально? Или, правы те, кто говорит, что самый лучший мир устанавливается после победы одной из стороны и капитуляции другой.
Кто, какой закон, какое сюсюкание могут заставить человека, который ненавидит врага и между ними кровь - полюбить друг друга и предаваться отталкивающему, для меня, толстовству!
Разве это не проституция - годами говорить, что в Карабахе армяне и азербайджанцы смогут жить вместе, в добрососедстве..
Что грузины, абхазы и осетины братья - и все образуется..
Что тысячи людей погибли в Донбассе и завтра, как ни в чем не бывало, могут жить в одной стране с Киевом..
Разве сербы вернулись на свои земли в Хорватии..?
Разве полюбили друг друга турки и греки на Кипре?
Может в Белфасте - ирландцы - католики ходят в обнимку с шотландацами и англичанами, и районы не разделены?
Заставить - можно.... да, теоретически! То есть, путем переговоров вынудить одну сторону, уступить.. Но ведь и здесь - обман, потому что кто-то помогает проигравшему без войны победить победившего...
Много ли жизней спасли переговоры, может, правда много... ответьте!
То есть - и я за переговоры! Но, задаю вопрос - а для чего они? Чтобы обмануть и протянуть время, или, они правда решают какие-то вопросы?
Ка-ра-ул!
Я говорю о примере, там, где мир, там жизнь. Поэтому, переговоры необходимы.
из собственных, конфликтом можно спекулировать и манипулировать
А как... если постоянно переговоры, постоянно политические спекуляции, постоянно - оттягивание?
Ведь всем понятно, что и через 5 лет - может быть конфликт... и через год... понимаешь, о чем я?
Бергман, какой ты сам видишь выход? Имхо, пока государства не поменяют свои идеологии по отношению к врагу-соседу, добрососедских отношений не может быть.
причина простое. Все времья задавался вопросом от чего ваше мышления отличается от нашего. После памятника нжде все встановился на свое места. Теперь прознося какую-то мысль готовлюсь услышать в ответ то что позваляет вам ваш идеолог-нацист
"Разве это не проституция - годами говорить, что в Карабахе армяне и азербайджанцы смогут жить вместе, в добрососедстве". Проституция. Для начала надо хотя бы, чтобы Армения и Азерб на уровне государств наладили свои отношения.
Как всегда все с точностью до наоборот.
Выдают себя за кого-то - фейк ...
Капитуляция одной из сторон может решить конфликт. Сила рождает право. Но третейские судьи не дают кому-то окончательно победить.
Ето от того, таких соседей-дураков как [...] мы любим обводить вокруг пальца. Ето хорошо что у вас есть хоть надежды когда-то нефть закончится и мы спустимся на ваш уровень. А не додумался ето будет лет через 50-100. До етого в Армении не одна умного арменина не возможно будет найти? [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности и пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]
К кому нам взывать, Бергман? Чтобы прекратились беспочвенные переговоры, чтобы и овцы были сыты, и волки целы( специально переиначил). Где найти такой инструмент, такое давление на власти стран,которые могут повлиять на неуступчивых, привести конфликтующих к консенсусу, хотя-бы к мнимому миру. Очень не хочется сказать что право сильного и есть ПРАВО, а потому, что-бы кто ни говорил, альтернативы разговору,переговорам нет! Я-за переговоры, пока не найдут точки баланса, читай выше про овец и волков.
Michael Tatevosov
Это сладкое слово - ХАЛЯВА !!!
Berg_man Просто - обманывается большинство и создается видимость мирумира. При этом трудоустраиваются, нередко, самые паразитирующие члены общества - болтушки, лакеи и флюгеры .Чтобы принудить к миру, надо победить кому-то... не так ли?
Арташес не гони свою идеологию по гарагина нжде. Там не так написано. " Побеждает не справедливость а сила." Значить вашим байкам про патриотизм, непобежденности армянской оружии, вашим добровольцам-наемникам скоро конец. Ведь вы сами признаете языка силы. И вы получите разговоров на языке которую вы поймете
ООН никогда не возьмет под свой протекторат, это раз.
Республики не захотят под протекторат ООН - это два.
Ну, к примеру, ДНР или ЛНР - захотят?
ЮО - захочет? И как к этому отнесутся союзники Грузии и Украины.. вы ведь понимаете, что это невозможно.
Значит, мирные переговоры - уже ложь, когда победителя - стараются сделать проигравшим...
В странах Персидского бассейна - люди живут, как в раю.... о чем вы? Можно поподробнее про рай?
Согласно философии материалистов:
количество, рано или поздно, переходит в качество.
Чем быстрее увеличивается количество переговоров (на всех возможных уровнях), тем скорее можно ожидать качественных решений.
Сожалею о ВСЕХ Кавкзских войнах последних лет. Почему в странах Персидского залива люди, похожие на нас, живут как в Раю? Нефть? Не только. В Дубае её нет. Зато христиане и мусульмане, арабы, англичане, американцы, выходцы из сссра, кстати, РАБОТАЮТ, ТОРГУЮТ вместе.
переговоры тактика в интересах стратегических целей
Кувейт... но, это малюсенькая, по арабским меркам, страна, стоящая на нефти... с небольшим населением....
Молодцы, конечно, но... это совсем другой формат, чисто арабская страна... с титульной нацией.. и более половиной населения, не кувейтцами, которые не имеют гражданства...
Горец, с удовольствием. Катар богат,несвободен, нам может не подойти. Кувейт - меньше бабосов, но это Рай!
так
Арташес, тут важно понимать посыл моего материала.. Я просто спрашиваю - ложь ли это? И если это не ложь, то, не ложь - приносит результат?
Кувейт... но, это малюсенькая, по арабским меркам, страна, стоящая на нефти... с небольшим населением....
Молодцы, конечно, но... это совсем другой формат, чисто арабская страна... с титульной нацией.. и более половиной населения, не кувейтцами, которые не имеют гражданства...
П-ц... стыдоба!
Переговорами проблему не решить, к миру можно принудить (при этом одна сторона выступает побежденной, другая победителем) и при таких условиях идет переговорный процесс. После достижения мира (при признании одной стороны победителем, другой побежденной) можно работать над формированием добрососедских отношений создавая условия, создавая такие условия, чтобы побежденные и победитель были согласны, что сложившиеся условия лучше конфликта. При этом представители "мобилизующих" народ профессий и структуру мобилизации работали на мир, а не на разжигание конфликта. В ином же случае, конфликт (рана) переходит в перманентную форму (язву), переодически обостряясь. Это как хроническая неизлечимая болезнь.
...то из гуманных соображений, то ли из-за своих собственных интересов.
Вот и поменяйте свою идеологию по отнашении к соседям. Идеалогию ненавести и захватническую политику земель соседей. А мы лучше проснувщись от столетней спячки вооружимся вашей государственной идеологией партией саркисяна и культа силы. Ведь ваша идеалогия гласить побеждает не справедливость а сила.
Ильхам Алиев на оффшорном пляже
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10154284432148781&set=a.492699328780.269811.566158780&type=3&theater
Та нация которая не может жить в добрососедских отнашениях с азербайджанцами на Азербайджанских землях придется искать себе нового место для проживания
Я смотрю тебе Гарегин Нжде снится)
Ну что Берг,групповой онанизм продолжается?)Будет весомая отмазка-ПЕРЕГОРЕЛИ...)
Поетому 5 лет как америкосы переговаривают с Асадом на языке авиаударов
С таким соседом как аз-н нельзя договориться : сколько раз он молили нас о перемирии и тут же нарушали его. Это не только не надежный сосед, но и просто [...].
Стена , метров 20, нам поможет хоть как-то решить вопрос на первое время, ну а потом глядишь нефть кончится, и они запоют иначе. ..
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Я понял смысл твоего поста. Безусловно ложь. Но эта ложь даёт некую возможность не перейти конфликту в крупномасштабную войну. Поигрались в войнушку 4 дня, к примеру, и начались бесконечные переговоры до следующей войнушки, которая как правило начинает та сторона, у которой внутри своего государства возникает угроза нестабильности действующей власти.
Если Армения твердить свою ведущую роль в области демократии и демократизации общества в Южном Кавказе, и ради избежании войны готова лицемерит и лгать до безконечности, место того что освободит оккупированных земель соседа приемлема-ли такая демократия и пустые переговоры до бесконечности. Недаром позавечера президент Азербайджана И. Алиев заявлял что имитация переговоров в течении 20 лет не приемлемо и Азербайджан не потерпит етого.
Переговоры во имя переговоров в форме имитационной практики и в манере ничегонеделания, обеспечивает худой мир, но не решает проблемы.Подобный сценарий катит в случае, если он устраивает все вовлеченые стороны и регуляторов миротворного процесса. Но когда одна сторона желает разрубить этот "гордиев узел", изменить, неприемлимый не только для него и всего региона,статус-кво, разрешить затявнувшийся кофликт в рамках международного права и резолюций ООН, начинается авантюристические действия другой, c целью оттеснить главный вопрос- достижение всеобъоемлющего мира.И такая корявая дипломатия и неурегулированное состояние длится 25 лет, и создает предпосылки для скатывания процесса в крупномасштабную войну.Выходит, чтобы побудить противную сторону подписать соответсвующие "бумаги", можно с помощью бомб и танков.
1) Вопрос, что делать с Карабахом,Ю.Осетией и т.д. ? Их независимость де-юре в целом не признана и будет. Это значит нет развития, серая зона и со одной или нескольких сторон враждебная граница. Переговоры проблем не решают, но позволяют держать конфликт в рамках. Плюс на этом кормятся дипломаты , журналисты, общ.организаций. 2) Решения этих конфликтов сейчас нет и просматривается. В идеале эти территорий лет на 10-15 следовало бы передать под протекторат ООН. Потом референдум или арбитраж.
Берг, не пора-ли прознести языком то что у тебья на уме?
Берг, просмотри посмотри на историю обеих чеченских войн и увидишь, какова цена этим "переговорам"...