Очень коротко по крестному ходу на Украине. На мой взгляд, он еще больше расколол то, что раскалывается очень быстро! Другое дело, что кто-то это видит, а кто-то видеть отказывается или, сам себя обманывает, выдавая желаемое за действительное.
Как и народная дипломатия, подобные крестные ходы, лобызания, призывы возлюбить и простить... не могут привести к миру и согласию, если противоположные стороны - верят "в разных богов", в разные ценности, в разных родителей.
В Грузии крестного хода к абхазам и осетинам не было, слава Богу, но, если бы он даже был, то, на мой взгляд - ничего бы, кроме еще большего раскола и недоверия - не принес был.
Завтра пойдут, условно говоря, азербайджанцы с крестным ходом к армянам в Карабах и ? Сами ответьте себе на вопрос.. что?
Киев свой путь выбрал и хочет построить украинское государство. В Донецке и Луганске говорят, что являются частью русского мира. Кто верит, что они будут жить в мире и согласие?
Московский Патриархат - это одно, Киевский - совсем другое... и проповедают они, если отрешиться от ни к чему не призывающей болтовни о "возлюби" - совершенно разные ценности.
Что потеряно войной - говорю в тясячный раз, невозможно вернуть мирумиром и народной дипломатией.
Я не пишу, что это хорошо, это горько, обидно, но, это так! И не обманывайте людей лжеморалью - лицемеры!
Положите мужчину в постель с женой, если они не любят друг друга, презирают и чувствуют острую неприязнь, если муж думает о другой, а жена - о другом, сколько бы их не толкали друг друга, все равно - мира у них не будет и грош цена такому соитию.
Людей жалко, с любой стороны! Разбитые судьбы, озлобленных детей - жалко! Но говорить, что все это пустяки и можно замирить - неправда!
Победить - можно, возлюбить - нет!
да на островах тропических каких нибудь всплывет гдеж исчо.
Я так и понял, что кто-то хотел кому-то показать - Украина состоит из кошки и ссобаки, двух несклеиваемых частей.
Знаю. Сейчас смотрю Белковский несет пургу на Дожде про это.. но, занимательно.
ох уже эти еврэи. вечно мимо.
зурабова кстати поджопником наладили.
Не согласен. Украинские большинство - за эту власть. Русское - против.
Я говорю не о национальности, а об ориентации.
Когда до селюков дойдёт, что их паны теперь не пшеки, не австрияки, а люди в кипах, то сверщится грандиозный разрыв шаблона.
Берг, дальневосточники- это уральцы? Приморцы- это сибиряки? Сколько времени потребуется для того, чтобы у них появились разные ценности и взаимный онтогонизм? (При условии соответствующих современных возможностей)
Меня просто не перестаёт поражать с какой настырностью нам вдалбливают, что мы такие разные. Прям пропасть между нами. И это на фоне, когда все остальные стремятся к объединению. Поляк с итальянцем ну прям как одно целое, а русский с украинцем- разные вселенные. Байда это все.
Байда, т.к. поляк никогда не станет итальянцем, а вот украинец русским (и на оборот)- на раз-два. Удивительно, не правда ли?
Да я то как раз знаю ответ на свой вопрос. И понимаю возможности информационного воздействия. Именно благодаря этим возможностям негры с англосаксами строят единую нацию американцев, а русские с украинцами с возрастающем энтузиазмом грызут друг-другу глотки, объясняя почему им не судьба быть вместе. Сколько того условного Львова было на Украине в начале 90-х? 10%? Да в той же России касьяновых, шендеровичей, латыниных, каспаровых и прочих власовцев никак не меньше. И всегда так было. Мне не брат власовец, но при этом я не перестаю быть русским.
Много хотелось бы ещё написать, слишком много. Поэтому остановлюсь на этом.
На чем основано несогласие? Рейтинг Порошенко и май данной команды? И это после того как они полностью зачистили и разгромили физически политических оппонентов? Даже после этого позорные регионалы выигрывают региональные выборы на половине территории Украины! Запрещают российскую попсу и кино, а ещё все равно слушают и смотрят. И так далее по списку...
Разумеется, разные. Похожие очень, но, разные.
Ну, ты можешь говоришь про человека, который изнасилует твою жену, убьет брата, плюнет в Бога, пнет твою мать - да нет, он братик.. С какого хрена?
Если ты не мудак, такое говорить?
Украинцы и русские очень близкие Имею ввиду центр Украины и Россию. Запад - совсем не близкий. А Юго-Восток, как минимум, наполовину - русский.
https://russian.rt.com/article/314427-perelomnyi-moment-kak-vzyatie-aleppo-mozhet-povliyat
Теде, я только за то, чтобы была сформированна безх обмана украинская нация.
Но, в этом случае, я и за то, чтобы русские, которые хотят быть с Россией - были с ней, не уезжали, а вместе с городами, в которых их по 70-80% - присоединялись к России.
Это будет честно.
Я их методы не оправдываю.
У них сейчас Грузия конца 80ых начала 90ых.
Такая аналогия напрашивается.с той лишь разницей что грузинская нация уже сформировалась как единый организм ,то что мы видим сейчас во время развала росимперии.этноним грузин ведь появился именно тогда.
И ждать честности не стоит.предположу что ее нигде не было.тут другой императив.целесообразность.посчитали что русские Украины должны стать украми.грузины ведь тоже таким образом действовали.эпитеты только чуть другие были..ну,ты сам их знаешь.
princeps230579
с другой стороны какое единство должно было быть с Русским миром и бандеровцами
berg_man
Антогонизм был всегда, но сейчас - он оголен до срамного состояния.
Чтобы не сориться, я вообще не буду продолжать эту дискуссию...
Мы правда очень по разному смотрим, и я тебе про Ивана, ты мне про болвана.. Я что, сказал, что все, кто житвет на Украине - украинцы??? Там процентов 40, ну, 35% как минимум - либо русские, либо лояльно к ним относящиеся.ю..
Львов, бл, и Луцк голосовали за вонючку из России.
За Фильку и его ученика.
А в чем логика.. и в чем успешное проведение.. То есть, ты про что вообще??? Любовь победила и так далее?
Если коротко- по сути получился не призыв к миру, а визуализация протестного настроения. С самого начала эту акцию политизировали до безобразия. Участников хода МП именовали провокаторами, пособниками и сепарами на всех укро СМИ и в комментариях всех ведущих лиц нынешней укрополитики. А в итоге на ктестный ход МП вышло на порядок больше людей(в 10 раз), чем на ход раскольников Киевского Патриархата. Показатель всей искусственности нынешней укрополитики. И так во всем. Вот такая она, современная демократия. Рулит агрессивное и упоротое меньшинство.
Да. Главное, чтобы это.... где-то не всплыло!
Русские, имею ввиду, на Украине.
От тебя - такого вопроса, честно говоря, не ожидал..
Они все русские.
У них будет антогонизм только тогда, когда дальневосточник скажет, я не русский, я дальневосточник.
То же самое англичане по всему миру и французы.. житель квебека француз в первую очередь, а потом уже канадец.
я и раньше говорил..
сейчас идет становление украинской нации.рождается в мучениях.естественно это не нравится русским.и новым украинцам оскорбительно слушать --вы русские,вам пудрят мозги нацики..
почему им отказывают в праве стать нацией?
ни у одного народа-нации нет безупречной истории.у всех есть спорные моменты в обосновании "техдокументации" изделия.
так на это и расчет. так сказать выкристаллизировать уже в масштабах всей украины две антагонистичные души чтобы тем уже наконец схлестнулись за право единолично проживать в одном украинском теле. на донбассе с душами уже определились вроде как.
а у нас очередной этап ператрахивания элит как в свое время выражался минский баццка. пока по прежнему в губернаторском корпусе и блоке силовиков. кажется банду эффективных манагеров медведева-улюкаева-дворковича-силуанова-ливанова готовят на вкуснейший десерт.
тебе как телегурману наводка. в последнее время с интересом поглядываю новый телеканал "Царьград". Основан два года назад олигархом Константином Малафеевым - одним из основынх спонсоров и организаторов русской весны на украине. и стрелков и бородай - выходцы из его военизированных и аналитических структур.
я так понял ответ телеканалу Дождь от лица традиционалистской-имперской-православной-силовиковской части истеблишмента готовящегося в ближайшее время стать бронебойным мейстримом.
интересная картинка. никаких нелюбимых тобой двумсыленостей. агенты запада называются агентами запада. извращенцы извращенцами.
за образец взят телеканал Фокс Ньюс - основной рупор республикаснкой партии США славящийся такой же недвусмыленностью и традиционализмом.
Продюсером телеканала с осени 2014 года по лето 2015 года был американец Джек Хэник, в прошлом — режиссёр на телеканале «Fox News». На данный момент Хэник занимает должность советника генерального продюсера.
посмотрел экономическое ток шоу - правительство манагеров громили так за очковтирательство и инноваионную нанопоказуху шо казалось они как миниммум обвинительные приговоры формируют для суда)
глянь. достаточно интересно
Да, сам по себе, он хрен утонет. Не тонут такие субстанции.
На том, что украинцы - не русские, а русские - русские.
И ценности их - разные.
Ты можешь говорить только на русском, быть русским по крови, в твоей голове будет одна русская попса - но, при этом, быть русофобом.
Потому что - не русский. Вот и все.
Вспомнилось голосование на последнем евровидинии. Украина наивысший бал отдала России. И это в самый разгар политического противостояния! Тоже не показатель? По мне так слишком много несостыковок между официальной риторикой Украины и настроениями её граждан.
И никто меня в этом не переубедит. Потому как доказательством моих тезисов- я сам и моё окружение. Вся моя многочисленная родня по материнской линии выходцы с западной Украины. У нас на ДВ если не каждый второй, то каждый третий точно, с украинскими корнями. И как-то не наблюдаем дискомфорта от несовместимости. Удивительно? Да ни сколько.
Бергман, а в Грузии не так?
http://varjag-2007.livejournal.com/10367585.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
princeps230579
конечно еще более раскололисьКрестный ход вызвал истерику в среде кастрюлеголовых
berg_man
А кто-то сомневался? Вот кто???
Белковские, Павловские, Гельманы это голос из ПРОШЛОГО московского каганата, который держится (не тонет) в бассейнах Эха, Ло///дя, Медуз и приглашать их - это всё равно, что пригласить на федеральный эфир полковника Квачкова обсудить "белые ленты" и либеральный экономический блок с Чубайсом.
Сегодняшняя хода Киевского патриархата с флагами Правого сектора и народными песнями показало всю лживость, искусственность того, что называется "самостийная украина". Тьфу! Как только могли киевлянцы адэситы повестись на этот фейк?
Или ты Бергман ничего не понял, что произошло за последние два дня.
Киев всегда рад хозяину...! Один раз топнуть, и все!
ахтунг партизанен. сумщина кстати во время ВОВ была базой легендарного партизанского командира Ковпака
Среди погибших в результате взрыва в Сумской области на станции Укроборонпрома был представитель НАТО. Об этом говорится в сообщении пресс-служба прокуратуры Сумской области.
Как отмечается, взрыв произошел вследствие того, что сдетонировали 7 боевых частей ракет Х-27 "земля-воздух".
"На территории научно-исследовательского института химпродукции сдетонировали 7 боевых частей ракет Х-27 "земля-воздух". На испытательную станцию их привезли, чтобы утилизировать", - говорится в сообщении.
Кроме того, сообщается, что во время взрыва погибли 3 человека - 2 испытателя и представитель НАТО. Еще двое работников станции в тяжелом состоянии.
Я считаю, что их не 10% - а минимум, 40% Плюс - около 20 оболваненных, минимум.
Я помню западенцев еще со школы.. разные бывали, конечно. Но отношение к русским, втихаря, было всегда ненависть и зависть.
Господи, ты говоришь, как коммунист какой-то...
То есть, если на чью-то жену, информационно воздействуют и она спит с любым, кто так делает... рожает от него детей, обслуживает все его прихоти... Муж, должен все равно ходить Шуриком и говорить, я зацелую тебя милая, я сделаю тебе подарок, ты же моя жена...?
Что ты говоришь вообще??? Можно критиковать Путина, можно ненавидеть Кремль, но, когда ты любишь другой народ, и за него убиваешь русский - надо быть ублюдком, чтобы считать такого человека - своим.. Именно - ублюдком.
Вот честно, писал уже. Я встану рядом с бандеровцем - но, руки не подам вонючему Шурику мирумиру, рабу и смердящему гою!
И любой нормальный русский должен поступать так. И нормальный украинец.
Может потому, что не всех на Украине устраивает подобный способ формирования новой нации. И крестный ход МП этому очередное явное подтверждение. Или такой простой ответ не устроит? Чье мнение можно принимать во внимание, а какое игнорировать? Есть ли в этом мире ещё неправильные нацики, кроме русских? Почему нет?
Нет не проэто. Я думаю, что этот Кресный ход внесет существенный вклад в раскол украинского общества, сделает одну из сторон сплоченнее, активнее ...
если помнишь грузины в юор тоже начали с некоего подобия кресному ходу.несколько тысяч человек были привезены к цхинвалу на автобусах.хотели провести митинг в центре города.их не пустили в город встав живым щитом перегородив улицу.тогда еще в народе были сильны комми установки.крестный ход был немыслим тогда.но по сути и по методам это тоже самое.просто обертка другая.религиозная.
кстати вчера с мировой точки зрения произошло событие куда как более масштабное - сирийцы при поддержке россии полностью разгромили проамериканских-просаудовских-протурецких басмачей под алеппо. сирийцы весь день в твиттерах друг друга с победой поздравляли.
окруженных в восточных городских кварталах басмачей шойгу призвал выйти с оружием. почему то напонимло город грозный 2000 когда басайку при прорыве из окруженного города на минные поля загнали где он лапку и потерял.
Российские военные готовят под Алеппо гуманитарную операцию, а не штурм города. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает ТАСС.
«Это подготовка гуманитарной операции; никаких оснований сомневаться в этом нет. Российский воинский контингент на месте оказывает эффективную и реальную гуманитарную помощь. Будучи на месте, естественно, он обладает более полной информацией для более эффективного, более полного оказания этой помощи, в которой так срочно нуждается бедствующее население», — подчеркнул Песков.
Ранее 28 июля было объявлено о начале гуманитарной операции под Алеппо. Мирному населению назначены три коридора для выхода из северо-восточной части города, по-прежнему удерживаемой боевиками. Сирийские военные сбрасывают на город листовки, в которых рассказывается о правильном порядке выхода из города. Российские военные развернут на каждом из маршрутов выхода пункты горячего питания и оказания медицинской помощи.
Ранее, 26 июля, в ходе тяжелых боев в северных районах Алеппо подразделения сирийской армии, местного ополчения, хазарейских добровольческих формирований вместе с иранскими военными советниками при поддержке российской авиации замкнули кольцо окружения.
В Грузии, Ленинградский - именно так. Но, не так жестко, грузины, я это прямо говорю, как нация, намного более органичные, чем украинцы.. Последние - чтобы кого-то не обидеть, я вообщет не знаю, что такое.. И обвиняю в этом, опять-таки Ваньку... которые все это создал из несоздаваемых частей.
Если смотреть на ситуацию с Крестным ходом с этой позиции, то его организация и успешное проведение, выглядит в полне логичным.
Украина, никогда с момента ее создания в 20х годах 20 века, не была единым целым. Современная украинская националистская риторика – это и есть попытка создания единой нации. Уверен, что даже апологеты этой идеологии понимают ее ущербность и неадекватность истории собственного государства. Уже все понимают, что Украину, как государство, невозможно сохранить единым. Если на первом этапе создавалось впечатление, что Кремль хочет вернуть всю Украину целиком, то сейчас, по-моему, в Москве пришло понимание того, что этого невозможно сделать. Потому что запад Украины хочет собственное национальное государство, и ни что этого обстоятельства не изменит. Может неприятно, что у западенцев нет другого пути, кроме как строить государство на русофобии – однако в очередной русофобской «Латвии» или «Эстонии» на западных границах нет ничего страшного, на самом деле. Исходя из исторических, геополитических, имиджевых факторов Москва поборется за Киев – не более. Мой прогноз.
До селюков никогда ничего не доходило.
Какой другой народ? Я переживаю за свой народ. И их на Украине не 30-40%, а подавляющее большинство. Я готов биться с ополячиными бандеровцеми, поляками, литовцами, и у меня нет к ним никаких претензий- они для меня другие и их действия для меня не значимы. Я же утверждаю, что ополячиных бандеровцев, власовцев и ограниченных нациков не более 10 %. К этим 10 ещё 30-40% оболванены совковой пропагандой, знакомый нам всем сказ о светлом будущем. Когда морок развеятся, эти десять проц. Образно говоря вздернут на берёзах и позагоняют обратно загонят в схроны. Как вариант оформят Галичине автономию. Где сдесь миру мир? Где???
Если бы я был лидером России, я бы боролся за своих на Юго-Востоке - не везде, а там, где 60 и более процентов хотят быть частью меня.
А с остальными - союзные отношения.
Киев? О чем ты.. 3 миллионный город, где процентов 80 - всегда будут рады тому, что " Рашка обо-ась"...
Ну.. каждый пишет свое.
Согласен. Но, ослабнешь - и они тут же ударят нож в спину. Почему? Потому что они - не русские, а другой народ.
А Донецк и Луганск и многие другие города - они, русские.
Когда хохол умнеет, - он становится русским™
Хохлы - это не украинцы, - это некий социально-местечковый слой.
Я согласен с Владивостоком - хохлам навязали фальшивые ценности, фальшивую историю, какой-то новый фальшивый укро-новояз от которого у лингвистов и филологов волосы встают дыбом. Но лишь бы как не у кацапов. 25 лет строили анти-Россию на самых агрессивных началах и сейчас мы наблюдаем крах этого искусственного образования, этой Швамбрании с её швамбранцами, с этим временно победившим жестоким, садистским селюково-рагульским меньшинством и их поводырями-ростовщиками.
То, что ростовщикам не удалось сделать с Россией получилось на Украине. Но это всё временно. Даже нацист Билецкий (а он умный нацист) понял, что ни в коем случае нельзя лезть на народ, который бы пошёл вперёд сквозь огонь, если бы их начали жечь как обещали.
Вчера я видел реальную Украину, а сегодня я видел хохло-шапито с конями и карликами.