Вчера общался около часа с моим старым знакомым - армянином. Он из системы НПО, и является, в целом, типичным представителем армянской секты добра. То есть - людей, которые и слышать не хотят другую точку зрения, уверовав, что власть захвачена врагами Армении и ее народа и что империя зла ничего, никогда - хорошего армянам не принесла. А если принесла - то получила взамен намного больше.
Я никогда не ссорился с ним, потому что нас объединяет много приятных воспоминаний и, я вообще, стараюсь с ним о политике никогда не говорить. Более того, не посягаю на его правду, просто, довольно часто имея контакты с армянами и читая армянские СМИ, примерно понимаю соотношение сил в этой стране. И она - точно в не в пользу секты добра
Вот наш разговор. Конечно, я подкорректировал и убрал ненужные моменты.
Назовем его, Самвел. Он говорит с очень характерным армянским акцентом и всегда такое чувство, что немного ноет... Пишу это, чтобы вы могли слышать его фразы..
«Привет, как дела, я вижу, вашему Сержику надоело быть Саргсяном, ему нравится фамилия Янукович, может он донецкий?» А может он из района Касымпаша, и будет сейчас чморить оппозицию, как Эрдоган?
Иракли джан, сейчас не до шуток... Нет, он не донецкий, он карабахский, что в нашей ситуации не лучше. Ты понимаешь, он всех довел.. жить невозможно... И до Эрдогана ему очень далеко, Эрдоган, конечно, ненормальный, но, у нашего Сержика кишка тонка быть Эрдоганом.
Самвел, так в чем проблема, пошлите на три буквы - Ивана, обнимитесь с турецкими и азербайджанскими братьями, Грузия - вообще, готова всегда обниматься, если это вредит общему врагу и нравится покровителю... Европа поможет, Вика испечет настоящий армянский лаваш в тонире... Не хватает, Самвел джан, древнеармянского бунта, кровавого и беспощадного, где армянская народная дубина... Мы же понимаем, что «эти русские, эли» сами не могли это придумать, вы ведь намного отчаяннее:-)?
Ираклий, вот за твой язык тебя и не любят очень многие.. Что за шутки всегда? . У нас трагедия, раскол...
Самвел, ты так часто говоришь слово - трагедия, что...
Ираклий - а что еще.. Он убивает последнее, он делает все, что ему прикажет Путин, он скоро закроет все НПО...
-Не закроет, ваши не закрывают места, куда текут большие деньги, а что - ему Путин приказывает быть Януковичем?
Я не знаю, что он ему приказывает, но приказывает ведь! Сержа надо убирать, нам бы Мишу... знаю, что ты его не любишь, но, Армении он нужен..
Ну да, я представляю, как армяне будут носиться с Саакяном, который уступит азербайджанцам территории, будет жевать галстук и истерически хихикать... а ты у армян спросил про Мишу, такой им правда нужен?
Ты понимаешь, я все больше убеждают, что нам Карабах больше навредил, в какой-то мере это была ошибка, просто, людей жалко и мы не могли поступить иначе...
Самвел, но сколько процентов армян так считает, понятно, был бы ты президентом, поступил бы иначе...
Ираклий джан, а какая разница, что их больше.. Они необразованные и не понимают, на грани какой катастрофы мы стоим...
Какой?
Мы становимся изгоями... люди бегут, работы нет..
А если будет майдан, все изменится?
Конечно, будем жить, как все..
Как кто? Как грузины или как голландцы?
Ты опять шутишь, что ты за человек такой, эли.. ты не можешь быть серьезным?
Нет, а серьезно что вы будете делать...
Жить хорошо. И работать.
А как? И что - сейчас не работаете?
Мы договоримся... без России.
А что, Россия такая дура, что будет помогать даже прозападной Армении?
Нам вообще не нужна будет ее помощь, мы сами разберемся!
Самвел, если честно, я с тобой согласен, считаю, что Ивану вообще надо уйти из Армении, и дать армянам и азербайджанцам по настоящему помириться. Но, с одним условием, ни в коем случае, не лезть, если вдруг, их опять попросят. Вот если полезут вновь русские со своей помощью, я сам буду за секту добра и солидарен с антироссийской риторикой.
Ираклий, ты тоже жертва пропаганды и считаешь, что мы вернули Арцах благодаря России?
Нет, как можно, вы вернули благодаря чудесам героизма армянской армии, а русские вам мешали и помогали азербайджанцам..Вы победили, вопреки России , абхазы - грузин, вопреки России, она им вообще не помогала, только мешала..Это уже маразм какой-то, хотя, Россия заслуживает такое отношение!
Из-за Арцаха мы лишились многих больших проектов и сейчас - почти в блокаде
Ну да.. и?
Что и? Просто жить очень сложно...
А что, прозападной Грузии или Украине - жить не сложно?
Им Россия мешает.
Чем?
Своим существованием..
Нашел несколько материалов.Прочел до того,что Горбачев был проАзербайджанским!!!??? и что ? Это и есть истина? Я верю,тем кто сам участвовал.Например вы-на стороне Армении!
Правильно ли я понял вас, что Европейские страны, Сингапур, Япония через предлагаемый вами эволюцию (мирно приструнили в себе дракона) пришли к современному демократии, верховенству закона, а не через кровавые революции?
если говорить о послевоенном периоде, вот хороший анализ того, что продаёт РФ Баку и Армении:
http://golosarmenii.am/article/43883/kupyat-li-u-drugix
Берг,снова "солнечные" и "тявканье".Быстро вы от своего несчастья оправились,с залитой квартирой.Или полагаете,что квартира "нехорошая",не только под бомжеватыми соседями,но и в опасной точке земного шара?А потому - не стоит сожалений : скоро покидать?Где-нибудь в московских хрущёвках лучше?Или в Купчино?
Не ошибается.
Я, однозначно, считаю их преступниками.
Эти дураки, хорошо зарабатывают. И их не так мало, как вам кажется.
Эти дураки, могут поднять фейсбучный шум и травят юных дураков, натравливая на власть майданами. Для вас это новость?
это на самом деле говорят дураки, прикарливаемые либо вами, либо госдепом.
У армян все есть - и трудолюбие, и способность, и торговая жилка и целеустремленность..
Главный минус - слишком они варятся в своем соку и слишком придавлены компелксом малого, постоянно обюижаемого народа.
С другой стороны - в их оборонительной позе - тоже есть логика.
У нас уже порядка 70 партий, народ слышал и знает 2-3 партий и все. У всех уставы лучшие из лучших, ну будет теперь скажем 71 партий и что? выбор не будут фальсифицированы? Будут, обязательно будут.
и их вообще не слушают и не обращают на подобных внимания. Они тусуются среди себе подобных на ресурсах типа lragir.am
И запомни, таких Теть в Донецке и Луганске, открой она рот, пинком под зад выставят, как предателя. Она здесь будет болтать про то, почему восстал Донецк.
Ты серьезно?
Я не говорю, что армяне плохо воюют. Никогда не говорил, но сейчас ты серьезно, что Россия ни при чем???
Дикасян, ответь мне на один вопрос. Где и в каком государстве берит мнение народа? Вот только ответь честно.
В НКР армяне другие? А какие - древянные или железобетонные?
Да вы что, сговорились, что ли... это стеб... причем очень явный.. о каком к черту примирении между турками и армянами речь???
Я описал мессиджи секты добра.. думал, что все легко догадаются, о чем я.
Хмаек,осторожные всегда видят препятствия,а неосторожные - их ещё и создают.
кто лобировал армян в штатах это такой товарищь боб доул
разве кто им мешает создать партию ,и ведь недостатки сержика большой плюс для поддержки людей
Да, в фейсбуке их много и они очень громко тявкают. Правда на выборах - постоянно проигрывают, но, тут же начинают тявкать, что выборы подтасовали.
я по НКР сужу. Там подобных даже на работу не берут, не важно куда. Все понимают, кто это и откуда уши растут.
А их влияние малозначимо, так как вы видите, что народ на улицу за парой исключений малых групп не выходит.
Я вам скажу, что в Армении тех, кто считает мятежников героями, очень небольшой процент, и он сосредоточен в основном, в Ереване.
Тетя, если придут другие олигархи и криманал, то их тоже надо будет смести. А что делать, выборы всегда фалсьсифицируются, законные способы смены власти нету, и как быть?
Из-за Арцаха мы лишились многих больших проектов и сейчас - почти в блокаде
я все больше убеждают, что нам Карабах больше навредил, в какой-то мере это была ошибка, просто, людей жалко и мы не могли поступить иначе...
Я же говорил, что они совсем не дураки, все понимают только говорить не могут
точного числа подобных я не знаю, но то что они ярые "фейсбучные" генералы- это да. И то что они зарабатывают, тоже понимаю. А так же знаю, что многие пишут ахинею про сдачу земель и РФ, не потому что так думают, а потому что им так "приказывают". Сейчас вообще столько черни повылезало... Как по заказу...
у берга в блоге настали дни офигительных армянских историй)
но похоже наконец то действительно пришли и по армянские души. кстати что то долго раскачивались. им уже и так и этак намекали что стандартной схемы постсоветского развития : вороватая власть-либерал-сектанство омеригаснами-лютый [...]кровищавойна - расчищенное пространство для новых структур - им тоже не избежать. все через это проходят. а кто еще не прошел - тот пройдет.
но у них есть козырь - отточенный до бритвенного состояния в тысячелетней бороьбе за выживание инстинкт самосохранения. по идее он должен будет им посдказать путь наименьших потерь.
судя по философическому спокойствию кремля - именно так там на все это и смотрят.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Использование ненормативной лексики запрещено Правилами]
Трындит приземленная, кастрюлеголовая Тетя.
Там люди поднялись, потому что захотели жить в России, а не на Украине.
И жрачка - здесь ни при чем.
Берг,я доверчива.Моя соседка-армянка,простая женщина,далёкая от политики,совсем не сторонница нынешних украинских властей,против Саркисяна,считает мятежников героями.
Так я же стебался, Тетя.. вы что? У вас плохой сон?
А по поводу Януковича - так и я написал это.. А Эрдогана приписал, потому что, это стеб:-))
Вообще-то не совсем стеб.. потому что те в Армении, которые пугают Сержиком, говорят, что это он так берет разгон, а потом, станет Эрдоганом и всех переловит и переломит.
Ну.. я бы так не сказал. Их влияние побольше, чем указанный вами линк.
И в ВУЗах, и на тренингах, и так далее.
Ах,Артмос,у нас народ тоже поднялся из-за криминально-олигархической структуры властей,и на востоке, и на западе,а не из-за печенек и "русского мира",чтобы там не трындел Берг с товарищами.А в результате - олигархи на месте,криминал ещё больше расцвёл,но добавились бомбы,блокпосты,развалины,инвалиды.
Да нет, я люблю свой город. Кваритру я свою уже почти сделал:-)
А если поеду в Москву - то уж точно не ради Купчино:-))
А вы все кусаетесь, все тявк-тявк.. не хотите просто общаться, опять нацепили боевую кастрюлю и несете всякую чушь?
По НКР знаю. Даже то, что там армяне другие, тоже много историй знаю.
толком ничего предложить не могут,и все им мешают их "гениальным" планам))).кто им мешает начать с малого показать свои хоть какие то способности?это незрелые люди,демагоги.
СС уберут в мир иной если он согласиться на сдачу земель освобождённых после передачи области АзССР. СС это и так понимает. Народ в большинстве группу, захватившую полк полиции не поддерживает, а эти ветераны уже со своими неопределёнными заявлениями стали смешны (особенно со своими многогранными интервью и селфи с АКМ). Очевидны провокации с обеих сторон, которые надо пресекать, чем правительство и занимается. Участие в первой карабахской войне не даёт индульгенции на захват полицейских, убийство (такого же ветерана), захват заложников и бесконечное нытьё. Самое интересное, что НИКТО не назвал альтернативу СС. Я не хвалю СС, в правительстве своих муд***ов хватает, но альтернативы нет. А "восстания" в виде терроризма лишь усугубляют положение.
"Нет, как можно, вы вернули благодаря чудесам героизма армянской армии, а русские вам мешали и помогали азербайджанцам... "
Вообще-то так и было. Ирония не к месту.
А так Иван на самом деле должен понимать, что сдача земель НКР приведёт к потере Кавказа в следствии революции в Армении. Придут к власти те, кто считают и РФ и США с Турцией врагами, а таких в Карабахе много.
пока-что о сдаче территории говорят только журналисты. Народ Карабаха будет против этого, не важно какой политик что решит. Будет бунт. При этом не важно какие НЕармянские воиска попытаются ввести под соусом миротворцев. Даже зная, что будет поражение от превосходящих сил, н.п. от армии РФ будет сопротивление до конца как и во время операции "кольцо" в начале 90ых, когда так же советские войска искореняли (депортировали) армянское население НКАО. Пойдёт ли на подобный шаг Иван? Не думаю.
"-Нет, как можно, вы вернули благодаря чудесам героизма армянской армии,.."
ИМЕННО ТАК.
Ро́берт Джо́зеф «Боб» До́ул (англ. Robert Joseph "Bob" Dole, род. 22 июля 1923, Рассел, Канзас) — американский политик-республиканец.
Участник Второй мировой войны, в горах Италии получил тяжёлое ранение, провёл три года в госпиталях, его правая рука так и осталась парализованной; имеет три боевые награды. Получил юридическое образование и степень (университет Уошберн, 1952) и работает юристом.
Сенатор от Канзаса (1969—1996), занимал компромиссную позицию между правым и левым крылом республиканцев. В 1985—1996 лидер республиканцев в Сенате. Кандидат в вице-президенты США на выборах 1976 года при действовавшем президенте Джеральде Форде и в президенты США на выборах 1996 года; кандидатом в вице-президенты был Джек Кемп. Оба раза потерпел поражение от демократов (первый раз вице-президентом был избран Уолтер Мондейл при избранном президенте Джимми Картере, второй раз — на второй срок переизбран действующий президент Билл Клинтон). На выборах 1996 года стал старейшим политиком, выдвинутым на пост президента впервые. Его намерение сократить налоги и урезать социальные программы было воспринято избирателями отрицательно, и лишь упростило Клинтону кампанию; в коллегии выборщиков Клинтон набрал на 220 голосов больше. Доул стал единственным в истории представителем двух крупнейших партий, выдвинутым и в вице-президенты, и в президенты, но не избранным ни на тот, ни на другой пост.
Его жена Элизабет Доул — также деятель Республиканской партии, бывший министр транспорта и труда США, сенатор от штата Северная Каролина.
у опозиции армении есть какие то варианты реальной дружбы с америкой ?
если сравнивать армению и украину то
да есть схожие конфликты у укров с россией у армян с аззербайджаном
есть фактор эрдогана установившего жесткий авторитарный режим аналогичный режиму алиева в азербайджане
вообще ситуация в турции азербайждане похожа есть диктатор и есть електорат хочящий сильную плетку)
кто опеределяет ситуацию в регионе
секта добра- это либералы америки - демократы но они уходят им на смену приходят трамп и его резкий разворот америки
вообще электорта трампа постепено разогревается они уже хотят посадить хилари в тюрьму)))
Такое впечатление,что Армении не везёт.Она всегда на перекрёстках истории с очень интенсивным движением.С другой стороны - ей удалось сохранить самое себя,если бы она увлеклась с кем-то очень сильным,то растворилась бы давно,он ней бы знали только историки,да и то узкие специалисты по древнему Кавказу
Ага:-) Железнобокие:-)
А какой процент мятежников называет героями? По вашему?>
А зачем... если в России сейчас важнейшая задача - построение единой политической российской нации.
Зачем тебе эта градация, Гуран???
ну одно другого не исключает. представители америкаснкой политиечской нации как известно и через цать поколений помнят кто из них ирландец кто потомок английских пуритан приплывших на Мэйфлауер кто еврей а кто гребанный италиашка.
нет я просто правда не понимаю почему армяне так пофигистически относятся к своему пиару в стране от которой кое что да зависит на просторах евразии.
Сильно ошибаетесь Берг.
а Серж Саркисян, Сашик, Немец, Додо, Гагик Хачатрян... (могу продолжить), их вы не считаете преступниками????
Мда... как я могу оспаривать то, в чем ты уверен. Тем более, ты знаешь доводы тех, кто не воспринимает всерьез подобные заявления.
quran, но у них есть козырь - отточенный до бритвенного состояния в тысячелетней бороьбе за выживание инстинкт самосохранения. по идее он должен будет им посдказать путь наименьших потерь.
Дело в том что армяни не могут и не делают вывод из истории и наступают на одно и тоже грабли.Пора им делать выводы, ни кто кроме армян не будет укреплять государственность, которую создал для них Царская Россия и ныне удерживает нынешняя Россия. Армяни думаю что все кроме армян должны беспокоиться о их государственности и особенно Россия.
Разве я не сказал, что я редактирую и оставляю то, что мне нравится.
Разве не сказал, что Самвел - представитель секты добра?
Разве не сказал, что она малочисленна, но, очень вонюча?
Берг Россия ни каким боком в первую войну не помогала Карабаху. Про СССР вообще промолчу.
Берг, я не могу в % сказать сколько их поступок считает геройством, незнаю, а вот что практически 100% считают их требования справедливым это так. Безумие и героизм граничат друг с другом... Сейчас приблема здесь не в этих безумцах в первую очередь, а в действиях полиции, они сами провоцируют столкновения, например вчера.
Дикасян, об этом мы очень часто слышим из уст армян в Грузии и вообще вне Армении. По моему эту фразу и Берг могбы слышат из армян Армении.
Контраргументы.... а что, вы их не знаете?
То есть... вы опровергаете даже то, что русские снабжали оружием армян? Просто, я спрашиваю, чтобы понять логику..
И говорите, что русские - были посередине?
Берг, ну приведите тогда хотя бы пару доводов в вашу пользу. РФ в те времена вообще было насрать с высокой колокольни, что происходит в Карабахе и оружия тем более никто не поставлял. Было то, что оставил полк СА в Карабахе (и то потому что им не дали вывезти технику, а ведь оставлять не хотели в отличии от ситуации в Аз-не), было то, что оставили в Армении. Это я о начале говорю. Потом появилось много трофейного оружия. Какая помощь-то? Это как сейчас утверждать, что РФ помогает НКР, поставляя оружие Баку. Может РФ сейчас тоже помогает?
немного примиряющего армяно-тюркского постмодерна современной россии - армянские кинопродюсеры дишдишян и мовсесян снимают для первого канала исторический сериал "Золотая Орда" и катаются по тюркским регионам россии в поисках денег актеров и натуры. Светлые образы ханов Берке и Менгу-Тимура да затмят всяких там Борджиа и Тюдоров
http://www.business-gazeta.ru/article/145203/
Партию секта не создает в Армении, потому что знает, что под ее лозунги мало кто пойдет. А вот любого поддерживать, кто прнотив власти - это да, на это секта способна.
кстати никогда не понимал почему российская армянская диаспора - не самая бедная и уж точно не обиженная вдиянием в мире роскинематографа и росмасс медиа совершенно не занимается пиаром своих соотечественников и соплменников внесших вклад в историю и культуру россии. ничего не говорят современному массовому зрителю рФ имена князя валериана мадатова графа лорис-меликова. да и тот же айвазовский ассоциируется с армянством где то на периферии сознания. хотя для того же крымского армянства он сделал очень много чего.
совршенно не используется этот пиар-ресурс.
На место "Сашика" встанет "Пашик".
Что от этого изменится?
Тезис "Цель оправдывает средства" - ложен и преступен.
"Убивший Дракона Герой сам становится Драконом".
АКСИОМА.
"С другой стороны - ей удалось сохранить самое себя,если бы она увлеклась с кем-то очень сильным,то растворилась бы давно"
1. у вас здесь противоречие. 2. вы не знакомы с историей Армении. Если арабы, османы, монголы, римляне, парфяне, и т.д. не были кем-то сильным, то кто был?
Берг мне кажется вы немного выдумываете этого Самвела, некоторые его высказывания очень маргинальны... Народ ненавидит СС не из за арцахской проблемы, которое нанесла вред экономие Армении, а в значительной степени из за созданной в стране криминакльно-олигархической структуры правления, и очень хорошую свинью подложил брат СС Сашик и другие его собутылники. И в общем то смена СС для очень многих совсем не означает разрывать с РФ.
Абсолютно серьезно.
А ты можешь привести контраргументы?
Речь здесь идет не о гражданских лицах, а о военных 366 полка которые подчиняются приказам своих командиров. А сам полк и соответственно боевая техника принадлежит России. По вашей логике миротворцы из Армении служящии в составе НАТО зарубежом подчиняются Оганяну? Они выполняють приказы командиров из НАТО. Нет не одним етим черным днем решался судьба первой карабахской, в те трудные дни когда у власти в Азербайджане были народнофронтисты, из за ихней глупой проамериканской и прозападной политики и несвоевременной требованием о выводе русской армии с территорий Азербайджана послужила Российским политикам и военным обеспокоится о всевозможным потерием Азербайджана в перспективе. Поетому начался передача вооружений в ввиде помощи Армении и передача информации и разведданных со спутников и наземных служб и другая скрытая поддержка Армении в конфликте.... А ету армянскую бред якобы Ходжалинцев перестреляли сами азербайджанцы нечто иной как цинизм и попытка уйти с ответственности. Таким-же успехом можно и приписать к азербайджанцам потери под Дашалты "где сами себья перестряли" и др. Если славились такими "гуманностями" армянские изверги-фидаины, тогда обясните факт взятия 1500 взятых пленных Ходжалинцев вопреки предоставленным коридору..
Может и не правда ;)
"СС уберут в мир иной если он согласиться на сдачу земель освобождённых после передачи области АзССР. СС это и так понимает. Народ в большинстве группу, захватившую полк полиции не поддерживает"-------- Саркисян и ради етого организовал ету шоу чтоб показать миру и в частьности России что настолько решительно армянский народ противится возврату оккупированных земель . Не секрет что, (даже в армянском обществе об етом говарят) до конца года ( или до марта 2017) армянские войска должны выводится с оккупированных земель , а то широкостепенная война не избежно будет как Алиев нашептал на ухи главных игроков в етом деле. Как видете у саркисяна поле для маневра не значительное и он должен чем-то пожертвовать но явно не хочется с правлением и при етом сохранив лицо. Как говарится в одном мудром восточном пословитце. "Плюет на верх усы, а в вниз борода."
Пока мир крутится вокруг Сольнца, и до тех пор как армяне не откажутся от территориальных притензии к нам боюсь не возможень премирения с армянами. У азербайджанцев память короткая от природы, они быстро збывають ту беды и обиды которые творили армяне с нами. Только в 20 веке четырежды ( 1905, 1918-20, 1946-48, 1988-92) армяне посягали на жизнь и суверенитет граждан Азербайджана. В первых трех блогодарья центра мы "забыли" етих бедь, но после 4-го сильно болезненного с земельными притязаниями у нас выработался стойкий имунитет, надеюсь на всегда. Как выражаются сами идеологи Армении, называя себья гарантом стабильности и мира России и даже всего Европы от ТУрецкого "ига", мы тоже смело можем называть Азербайджан, то силой которой сдерживает раскола Европы на мелькие частицы-государства. Вслучае победы армян над нами в очереди 3-я армянская государство в Грузии " Джавакх", 4-я в России раскол Ставрополье и Краснодарского краев и пдальше пошло-поехало по Европе маленькие армянские государства типа МОНАКО, АНДОРРА, ЛИХТЕНШТЕЙН..... Наверное появится новый Ватикан, ведь армяне впервые приняли христианства......
"Убивший Дракона Герой сам становится Драконом".
АКСИОМА.
-Согласен с оговоркой, думаю эти Драконы в процессе становятся добрыми и законопослушными.... ДИАЛЕКТИКА.
Вдабавок того что на место "Сашика" придет "Пашик", примерно так же рассуждают и наши высшие должностные лица: "если не сыем Я, то это сделает кто то другой, а чем же хуже Я?" Вот такие умных аксиомы и приводит к тому, что народ соглашается на свою участь, берет предвыборную взятку и в результате только 19 депутатов нашлось обеспокоенными нынешней ситуацией.
какбэ не касается темы обсуждения. а на самом деле офигеть как касается. основа нынешней армянской нервозности - глубинные страхи что русско-турецкий союз (с учетом тюркского фактора в самой россии) просто сожрет армению. хотя если отобросить все истооические фобии нужно признать что только в рамках русско-турецкого союза у всего кавказа наконец то могут появиться шансы из логистического тупика и зоны вечнх конфронтаций и неизбывной бедности превратиться в важнейшее логистическое звено создаваемых евразийских маршрутов север-юг и запад-восток.
Турция закрыла пограничный переход Баб аль-Хава, которым пользовались боевики «Свободной сирийской армии», чтобы попасть в Сирию, пишут немецкие СМИ.
Как пишет Deutsche Wirtschafts Nachrichten, тем самым турецкое правительство «перешло на сторону России в сирийском конфликте», передает RT.
За столь «резкой сменой курса» стоит желание президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана прийти к соглашению с сирийским лидером Башаром Асадом, считает немецкое издание.
«Наша главная и неизменная цель - налаживание хороших отношений с Сирией, Ираком и всеми соседними государствами в Средиземном и Черном морях», - цитирует Deutsche Wirtschafts Nachrichten премьер-министра Турции Бинали Йылдырыма.
В свою очередь, турецкий журналист Фаик Булут утверждает, что за последнее время представители Анкары и Дамаска уже неоднократно встречались. По его словам, в этих переговорах турецкое правительство возлагает роль посредников на Москву и Тегеран.
Новая стратегия Турции привела к тому, что «у боевиков в Алеппо теперь нет шансов уйти от ударов сирийских и российских войск, - отмечает издание
Оттуда, выходит ты не в курце чем занимался 366-й мотострелковый полк в степанакерте. Уж точно не чесая лысину гоняли мух. В РЕЗНЕ В ХОДЖАЛАХ даже играли непосредственной роли, особенно военнослужащие полка армянской национальности
Ой, Кямал, у меня таких было десятки и сотни.
Тут смысл в чем - секта добра, она везде одинакова.
Кстати, в Азербайджане ее поза не очень видна, потому что у вас - преоболадает реваншизм, и никто не начнет сюсюкать... давайте отдадим еще 5% - а взамен получим побольше грантов и солнечных мужчин, проводящих парады в Баку и Гяндже.
Большинство, как в Армении, так и в Азербайджане - просто верь мне, категорически настроены на победу и на драку до конца.
А те, кто говорит о том, в каком случае были бы конфеты пожирнее... это плохишы, только современные.
Если бы их было большинство - я бы честно написал об этом. Но, их очень мало, зато - их финансируют и они борятся за добро :-)
Yusif Qorxmazoglu
Интересный диалог и ценен тем, что из первых уст. Обнадеживает, что он понимает к каким последствиям привела их карабахская авантюра.
Berg_man Он - и я это, Юсиф, многократно отметил, меньшинство. Такие есть и в России, и если представить их у власти, поверьте, Западу вообще ничего делать не надо, они сами все сделают, перед всеми извиняться и у всех лизнут. Другое дело, что они - к самой стране имеют не очень прямое отношение. В Азербайджане, кстати, секта добра не столь сильна. Почему? Восточный централизм, проигрыш в войне, острое желание реваншироваться, и секта ваша, так и не вылупилась и состоит из смешных, пластилиновых людей. В той же Армении, и особенно, в Грузии, у секты гораздо более сильные позиции.и честное слово, так думает много людей (большинство) в Карабахе, РФ поможет тем, если не будет вообще вмешиваться в наш конфликт. Стоит 102 база, защищает от страны НАТО и баста на этом. РФ полюбому не даст победить ни армянам, ни азерам. Ей это не выгодно. И в 90е она это тоже показала и это было её право, т.к. в её интересах (хоть и нелогичных). Поэтому лучше если вообще не будет вмешиваться. Это и оружия касается. Её дело конечно кому что продавать, обучать (Шойгу недавно указ издал об обучении аз-их оффицеров в РФ и т.п.). Пускай это на её совести останется, просто друзей она так себе не сделает. А в сказки Медвепута о том, что Баку оружие у Турции возмёт, никто не верит, т.к. у Турции аналогов рос вооружения вообще нет.
Ето ты, олухь, не прикыдывайся дурачком, ХОДЖАЛИНСКИЙ ГЕНОЦИД совершен на ночь 26 февралья 1992 года. А личный состав ( отказовавшие принимать участие в геноциде против мирных жителей русских и других неармян) был выведен из карабаха попозже и без технического имущества полка. А уничтожения гражданского азербайджанского населения началось еще в начале февралья 1988 года в Армении, после звершения етого просеса в Армении начались изгнания и уничтожения в карабахе 1989-92 годах. Смотря в лиц террористов особенно главарья Манукяна, захватовший ППС полиции Еревана можно догодатся кто был аскером-бандитом или маняком-убийцей детей, женщин и стариков в Ходжалах.
В инете полно инфы, погуглите, в том числе написанной с его слов.
Ты сначала научись понимать, что тебе пишет оппонент.
Затем вступай в дискуссию.
Вот есть мнение условного Самвела. Все прекрасно понимают, что есть и другие мнения, порой прямо противоположные, в армянском обществе. Собака зарыта в отсутствии общепринятых правил определения основной линии поведения на гос уровне. Вот так, как в ВБ провели референдум, всего 2% перевес и далее решение не подлежит серьезному обсуждению- исполняется выбор "победивших". На постсоветском пространстве не принято доверять выборам (обосновано), не принято всерьёз воспринимать мнение большинства(теория приоритета "прогрессивного человечества", поощряется силовое решение споров(цветные перевороты). Нет у нас ни опыта, ни мудрости, ни терпения. Всем придётся учиться на своих ошибках.
Это что за "не секрет"-про шаманова.просветите.
Какие доводы я могу привести... что Россия поддерживала Армению? Какие? :-)
Азербайджану поставляет оружие?
ОК. А Армении? И почему, по твоему, Азербайджан не атакует Армению... из-за страха перед Ереваном или, из-за чего-то еще?
pan_kowalski
Спасибо, Ираклий. Очень интересно. ВСегда считал армян очень умными и взвешенными людьми. Неужели нужно понемногу от этого стереотипа избавляться? princeps230579 кастрюлеголовые везде одинаковыеА Грузия почему не атакует ЮО и Абхазию? А Педро почему ссыт идти на ДЛНР?
Ты только и горазд что тявкать. А вот логика и умение мыслить у тебя на уровне "блондинки".
Ты сам написал "особенно военнослужащие полка армянской национальности".
Это твои слова из твоего сообщения про "ходжалинский геноцид" чуть выше.
Где здесь подтврждено участие России в карабахской войне?
Армяне, служащие в 366 полку - это по твоему Россия?
Или, может быть, одним этим днем решилась судьба всей карабахской войны?
А в убийстве мирных ходжалинцев обвиняйте свои тогдашние власти (они не захотели вывести жителей, хотя и были предупреждены о готовящейся атаке) и своих же аскяро-бандитов (на территории, подконтрольной им, были убиты ходжалинцы).
Ето не секрет длянекого что при Ельцине почти все вооружения подаренные Армении на 1 миллиард долларов и оружие х контрактовпоставляемая в Армению Россией в рамках ОДКБ в лготных ценах идет прямиком в карабах. После того как в начале 2016года Азербайджан решительно выступил против етого, требовал гарантий что ети вооружения не попадут в карабах, в противном случае намеровался отказатся от заключенных ранее контрактов, Россия ВЫНУЖДЕНА БЫЛА пойти на уступки дав гарантий. В нынешных условиях правила игры менялись кардинально. После потерянной Грузии уплывает с рук и Азербайджан. Раньше чтоб держат ГРУЗИЮ И АЗЕРБАЙДЖАН в узде Россия придумала карабах и аннекцию абхазии и ю.осетии. После того как США и НАТО сделали ставку в Грузию без етих территорий, России пришлось задуматся об АЗЕРБАЙДЖАНЕ. Или вернуть карабах под юриддикцию Азербайджана пожертвовав Арменией, тем самым оставив Азербайджан в зоне влияния, или карабах подарив Армении потерять навсегда не только Азербайджан и весь южный Кавказ
"Контраргументы.... а что, вы их не знаете?"
Ты про набившие оскомину сказки азерпропа? Так надо быть зомбироваянным азербайджанцем, чтобы поверить в эту ложь.
"...То есть... вы опровергаете даже то, что русские снабжали оружием армян? .."
Каким маршрутом? Через Азербайджан? Или через Грузию? Берг, ты будешь утверждать, что через раздираемую междуусобицей Грузию можно было перевезти что-либо в Армению?
И потом:
во первых - оружие само не воюет;
во-вторых - и армяне, и азербайджанцы захватывали/получили (в наследство от СССР) в в/я расквартированных на их территориях (а в АзССР и военных частей, и оружия было в разы больше);
в третьих - покупали оружие в в/ч расположенных в Грузии. Стояли у армейского склада в Грузии два грузовика. Армянский и азербайджанский. Одни и те же солдаты грузили оружие в обе машины, один и тот же прапорщик получал деньги за товар.
"И говорите, что русские - были посередине?"
До развала СССР советские ВВ проводили операцию "Кольцо". На стороне азербайджанцев.
После развала СССР - русские были в стороне.
я не о мнении народа, а о том, что если решение власти будет не по нраву народу, то будет бунт. Пример? Операция "Кольцо". Когда советские солдаты по громкоговорителю передавали собраться в таком-то месте, в такое-то время всем жителям сёл. Для "депортации". Были бтры, бмп, танки и вертолёты. Но народ на это не шел.
И "Самвел" пургу несёт,но ваши высказывания вообще провокационны.Как армяне помирятся с азербайджанцами?!Если даже такой, в основе своей миролюбивый блогер, как Кямал Али - про войну до победного конца агитирует!А Саркисян очень напоминает своим поведением в данный момент Януковича.Как бы не с такими же последствиями!Януковичу дали пристанище,а кто побеспокоится в случае майдана о Саркисяне?А кто побеспокоится об армянском народе?Грузия тоже не останется "швейцарией" ,если кашу не снимут с огня.Надеюсь только на благоразумие армян,может всё-таки образумятся?Ведь и Путин,и Эрдоган - ребята решительные,невинность уже потеряли.
"...думаю эти Драконы в процессе становятся добрыми и законопослушными.... ДИАЛЕКТИКА..."
Большевики стали добрыми?
Или может ты можешь привести какой-либо пример, в подтверждение своей мысли, из истории?
Я очевидец, как в 1990г, перед первыми парламентскими выборами АОД-овцы призывали избирателей - "Вы 70 лет верили коммунистам. Поверьте сейчас нам."
Мы поверили. Закончилось щто разграблением заводов и фабрик.
Я очевидец того, как Роберт Кочарян, перед президентскими выборами призывал - "Мне нужны ваши голоса, чтобы преклонить олигархов". Мы дали ему голоса. Закончилось это разгулом олигархии, и миллиардами перекочившими в карман Роба.
Никто и никогда не сумеет победить Дракона.
Пока мы сами, каждый сам в себе не приструнит Дракона.
Это долгий процесс.
Революцией/бунтом эта проблема не решается.
Только эволюцией.
"Потом, в полном составе участвовал в войне на стороне Армении"
Неправда. Армяне полка воевали, остальных за редким исключением откоммандировали в РФ, кто-то остался воевать за деньги.
Командир 366-го гв.мсп полковник Юрий Зарвигоров получил от командования ЗакВО приказ о выводе полка из Степанакерта в северном направлении. Но командир 2-го мотострелкового батальона майор Сейран Оганян собрав офицеров и прапорщиков армянской национальности, а также солдат разных национальностей, сумел захватить один танк, 2 артиллерийских орудия и около 20 БМП. Данными средствами он заблокировал маршрут эвакуации полковой колонны возле н.п. Баллыджа. Командованием ЗакВО по тревоге были подняты 328-й и 345-й парашютно-десантные полки 104-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, дислоцированной в Кировабаде, для оказания помощи в выводе остаткам 366-го гв мсп. Операция по выводу полка началась 1 марта 1992 года. Вывод сопровождался боями с армянскими формированиями, который повлёк за собой потери в живой силе и в технике. В боях был потерян 1 вертолёт Ми-24.
У меня поправки на иронический "совет" Берга на счет 5%-ов. Ето больше чем замахивает не на отстрегания от последствий в случае возобновления военных действий, а в другой целью. Армянская армия не столько большечисленная и мошьна в плане вооружений чтоб провела операции и добилась успехов в низменностьях. Они в основном уповають на горскую месность в Карабахе и оборонительные рубежи. Но апрельскя 2-х дневка показала на столька уязвима и печальна оборона армянской армии, при небольшом натиске можно принести в тартарары восхваленную армянскую армию, не карабахскую как утверждають сами армяне. А приобретенная наступательная вооружения Азербайджана способна сотреть в парошок и сжигать дотла все доты и дзоты, и усиленные окопы, бункера армян который недавно посетивший карабах саркисян посоветовал им копать и устроить.
Нам наивно кажется, что мы умнее, лучше, правильнее других. Тысячелетний народ. Этнос, прошедший тяжкие испытания, выживший, наперекор судьбе, и переживший разные империи и деспотии.
Большое заблуждение. Достаточно проанализировать сценарии других известных внутренних конфликтов и "цветных" революций — в Сирии, Ираке, Украине, Иране, Турции — чтобы понять, что все развивается по схожей схеме.
Тиран, диктатор, узурпатор и кровопийца. Режим. "Кровавый режим". Группа революционеров с "чистыми помыслами" и "чистыми руками", выставление требований, массовые беспорядки, вооруженные люди, психоз в соцсетях, взаимное непонимание, взаимная ненависть, маховик насилия и отсутствие закона. Хаос, война, разруха, исход.
Многомудрому Ирану, имеющему стародавние традиции государственности, удалось преодолеть эту смуту с наименьшими потерями.
Армения такими традициями не обладает. Власть в стране нерешительна и растеряна.
И давайте не льстить себе. Никакие мы не особенные. Действительно умных личностей в нашей истории было не так уж много. Зато безответственных — хоть отбавляй...
Пандухт
Это ты, [...], не в курсе что:
1. очистка от ваших аскеров-бандитов и прикрывающего их гражданского азернаселения прилегающих к Карабаху 7 районов началось с Кельбаджара 27 марта 1993г;
2. 366 полк был выведен из Карабаха 1 марта 1992 года по приказу командования ЗакВО под прикрытием 328-й и 345-ой парашютно-деснтных полков 104 гвардейской ВД дивизии, дислоцированной в Кировабаде.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Так случилось, что служил в части, которая в период войны в Нагорном Карабахе дислоцировалась в Армении. По словам офицеров части, полк на начальном этапе участвовал исключительно в операциях по поддержанию Советских законов итд. Потом, в полном составе участвовал в войне на стороне Армении. С другой стороны, не секрет, что нынешний командующий ВДВ России генерал Шаманов с приданными силами участвовал в боях на стороне Азербайджана. По словам моих офицеров, Армения победила, потому что смогла лучше организовать войска, поддерживать в них дисциплину, лучше управлять ими итд. Иными словами, Армении в самые короткие сроки удалось создать дееспособную армию – Азербайджану, нет. Это и стало главной причиной победы Армении. Россия, если честно, вела себя в этом конфликте неоднозначно,– ощущение, что в Москве в этот период не было позиции в отношении конфликта, она не могла определиться, в связи с чем, на всякий случай, «помогала» оружием и специалистами и тем, и другим.
Из-за чего-то.
Берг, мы говорили вроде о войне в 90ых, а не про ситуацию после или? Какие вооружения поставляла Россия во время 1991-1994?!?