Сразу предупрежу - про 08.08.08. я писать не буду. Написал уже все, что думал и мнения своего не изменил.
В первую очередь, жаль погибших с обеих сторон, особенно, невинных, мирных людей и беженцев из Южной Осетии.
И второе, мне кажется, если "Грузинская Мечта" заявляла перед приходом к власти, что будут строжайшим образом наказаны все, кто причастен к этой трагедии с грузинской стороны-она должна была это выполнить.
А если Саакашвили и его команда не виноваты - пусть Мечта скажет об этом своим избирателям!
И третий вариант - если давление влиятельных друзей на Мечту такое сильное, мол, не трогайте их, то, и здесь Мечта могла быть честнее и прямо сказать, мы бы рады, но, не может обидеть покровителей.
Теперь о заголовке. "В долгосрочной перспективе результаты этой войны отрицательны. Трансатлантическое общество послало Путину мессидж, что ему будет прощено вторжение в Грузию и России не придется отвечать. Именно недостаток должного ответа со стороны Соединенных Штатов Америки и их европейских союзников привел к милитаристическому вторжению Путина в Украину. Таковы результаты российско-грузинской войны», - заявил экс - второй заместитель госсекретаря США Мэтью Брайза.
П.С. А что... на Украине Россию кто-то остановил? Не кажется ли вам, что это такая же мантра, как и то, что Россия хотела взять Тбилиси... То есть, может и хотела, а может, и не хотела.. Кто может сказать точно?
По факту - Россия в Грузии признала независимыми Абхазию и ЮО. ( 20% - территории Грузии). И сейчас ее войска стоят в 40 километрах от Тбилиси.
По факту - Россия включила в состав Федерации Крым - 27 тысяч кв. км. лакомый кусок для всего мира и почти 2, 5 миллиона человек населения.
По факту - один из самых промышленно развитых регионов Украины, самая промышленная его часть - сейчас являются самопровозглашенными республиками - ДНР и ЛНР, с российским рублем и с постоянными заявлениями лидеров, что они часть русского мира и рано или поздно будут в России. ( население - более 5 миллионов человек).
К слову - в одном Донецке и его "спутнике" Макеевке живет больше людей, чем в Севастополе, Симферополе и Керчи вместе взятых!
Это - факт. Все остальное - санкции, контрсанкции, конфронтрация - это, процесс, который пока - ни к какой конкретике не привел.
Когда говорят о том. что Россия потеряла Украину, на мой взгляд, это нелепость. А при Ющенко и при Кучме Украина была не жестко антироссийской, причем, включая в себя Крым и Донбасс? А при Януковиче - была пророссийской?
Или, когда говорят о Прибалтике - мол, с соседями Россия поссорилась, а что, до Грузии и Крыма с Донбассом - Прибалтика была пророссийской??? Или, Польша была? Отвечайте фактами, а не болтовней. Что значит, соседи не любят... а какую империю любят соседи.. может, шотландцы и валлийцы с ирландцами обожают англичан? Может, по немцам тоскуют поляки? Может, вся центральная Америка во главе в Мексикой сходит с ума по любви к Штатам??? Как можно быть гигантской империей и чтобы тебя любили маленькие соседи?
И про Китай и про Японию не забудьте:-)
И последнее - у вас есть гарантия, что если завтра, не дай Бог, будет обострение на Востоке Украины и границы ДЛНР резко увеличаться, Запад отреагирует иначе, чем реагировал раннее? На основании чего вы так думаете, факты?
Не соглашайтесь! Единственное, я не буду отвечать на тявкание о врагах, братьях, секте добра и империи зла.. Из брезгливости.
Да, знаю. Так вот - экономисты много чего говорят. 500 миллионов - это супер. 200 - тоже зашибись. Но и 150 миллионов, это намного лучше, чем 142.
В СССР проживало более 300 миллионов человек, но... он лопнул, как мыльный пузырь, потому что и около половины населения - были совсем другие приоритеты.
К примеру, я недавно общался с британским журналистом, которы
[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтоп запрещен Правилами.]
То же самое - к примеру, Финляндия или Польша.. ну, допустим, русские захватят их... Это будет поражением русских, в любом случае, они рано или поздно проиграют.
Невозможно сделать своим то, что тебя ненавидит. Можно запугать, но, своим сделать - нет.
Что, грузины про СССР были пророссийскими? давай честно. Никогда не были пророссийскими. Ни ко гда.
И если представить, что завтра Россия возьмет под себя Грузию.. что, ты думаешь, грузины в большинстве, станут пророссийскими. Нет! Грузины - другие. И всегда, при первой же возможности, выступят против русских. На расстоянии, в более-менее нормальных отношениях - да. Но, даже если прийти сюда и вповесить на Тбилиси российский флаг - это будет поражением.
То же самое - Азербайджан. 10 милдлионов человек, не имеющих никакого отношения к русскому миру, тянущиеся к Турции и обиженные на Москву за позицию по Армении..
О чем ты.. никакая война не нанесет Москве такого удара, как частичное восстановление СССР.
Грузия должна жить самостоятельно. Азербайджан - самостоятельно. Армения - самостоятельно.
тут вопрос не в любви к россии.экономисты говорят --чтобы быть независимым то есть создать свою экономическую зону необходим рынок мин500мил чел.именно поэтому создан таможенный союз.(к слову именно поэтому сейчас страдают джипперы и другие автомобилисты из-за процедуры унификации техрегламента общего для всего таежного союза,в гробу я его видал))).,"взять" всю украину это не значит оккупировать ее,это значит сделать ее на подобии армении,таджикистана,киргизии в отношениях с россией.исходя из этого пусть западенцы и дальше продолжают ненавидеть россии и гастарбастят на стройках россии,как это происходит сейчас.
сэв была самодостаточная экономическая зона.аналог этого строит сейчас россия.предлагая запыленную идею евразийства и традиционные ценности.
То, что терпеть друг друга не могут. А их - терпеть не могут маленькие из Азии.
а что китай и япония?
китай и япония уже в открытую готовятся к войне и особо это не скрывают. и эта вторая великая тихоокеанская война будет на 100 левелов веселее нынешних разборок на ближнем востоке.
пишут какие то провокации на границе с крымом. завтра 8 августа.
как назывался перестроечный фильм про ВОВ - "Завтра была война"
https://www.youtube.com/watch?v=eTcEg4-SqFY
Не согласен. России ни в коем случае не нужна вся Украина. Из проживающих там - 40 миллионов - минимум 25 - ее не любят, мягко говоря. И это рассчитанно на дураков, когда говорят про Львов и Ивано-Франковск... Я вообще считаю, огромной ошибкой Сталина присоединении Западной Украины.
В современном мире - в 21 веке, иметь 25-30 миллионов человек, готовых в любой момент ударить тебя ножом в спину... как только ты ослабнешь, ну.. я просто категорически с тобой не согласен.
Другое дело, что новая Украина могла утянуть тех, кто считает себя русским, и их дети и внуки, уже были бы другими.
Зачем России - Полтава и Винница, Киев и Чернигов, Луцк и Житомир??? Просто, объясни.. опять держдать на бюджете тех, кто прямо говорит, я - другой, не такой- как ты, и не люблю тебя..
Постараться сделать их лояльными - еще да, а приравнивать их к Донбассу и Крыму - да ну, никто всерьез об этом не пишет.
Лично я буду считать абсолютно глупой политику России, если она пойдет туда, где большинство ее не хочет и про себя - ненавидит.
Это только ослабит ее. А Донбасс и Крым - усилили.
Что касается Украины, чтобы быть честным, то тоже - если она победит за Донбасс.. то ей надо будет очень много затратить энергии и пролить крови, чтобы этих людей сделать лояльными к Киеву.. И даже в Киеве понимают. что это - очень сложно и сомневаются..
по всем показаниям выходит что страна имеющая рынок в 150 мил чел не может быть независимой.конечно совсем независимой быть невозможно,но на уровне близком к советскому я имею в виду.
на 500 миллионах происходит как бы фазовый переход.становишься другим человеком.)))
этот минимум не всегда был таким.раньше,100 лет назад например, был меньше.и сейчас из-за того что глоболизация можно сказать забуксовала,это цифра становится опять значимой.
донбасс и крым это конечно хорошо ...но россии нужна вся украина.и не только как территория ,а еще больше как рынок .40 милн куда как лучше 10 милн.
Теде, мне кажется, от сидения там или здесь - ничего не зависит. То, что есть санкции - факт, а то, что они привели к обвалу рейтинга власти - не факт.
А слова Медведева - ну, а что, он популярный премьер? Кто он - без Путина? Уберет его Путин, его рейтинг еще более взлетит. И что?
Расчет был прост - руками русских убрать Путина.. И?
Дело не в Доренко, его рейтинг не высок. Дело даже не в телеклоунах.
Если ты не понимаешь, что дело не в том, будет пармезан в Москве или нет.. и повезут Наташу в Турцию или нет, от этого, большинство на Кремль не пойдет.. А вот если завтра, к примеру, Путин уступит что-то, тогда может пойти..
То, что говорит Доренко - ну, может тебя это интересует, если честно, меня нет. И экспертов по России, думаю, тоже.
А разница между Западом и Россией - очень большая, да, я согласен. А что, Запад этого не знал, когда вводил санкции?
я не разделяю в данном случае дам и ввп.просто власть говорит -денег нет.а почему нет это не хочет говорить.
говорит-дополнительно плати за дороги,бензин,хотят провести платон на электоросети,завышенные ставки на ремонт жилья и много чего..
зато у нас есть олимпиада в сочи и чм..
народ никуда не пойдет..об этом позаботится ко времени созданная нацгвардия..тут говорили что она создается для борьбы с террористами,местными и заграницей...как бы не так,или чуть-чуть не так.на деле ее помимо объявленных функций дают на усиление судебных приставов для выбивания долгов...
не знаю но создается впечатление что в твоем понимании санкции это сыр,фрукты,наташи и все..........
главные санкиции против россии это отказ в долгосрочном кредите...нельзя перекредитоваться..долг компаний россии сотни милрд долр.их надо выплачивать.и россия их выплачивает.. отказ в технологиях...даже в с/х 90 % семенного фонда это импорт,лекарства у нас тоже по большей части только фасуют.оборудование для нефтянки опять же оттуда.если запад санкции не снимет,лучше не может стать...а если россии запретят продавать нефть на мировых рынках?как было с ираном?китай не послушается,но скажи -за сколько он будет покупать ее у нас?за сколько сейчас россия продает китаю нефть?этож сектет..
а второй рукой россия инвестирует в экономику сша миллиарды долларов.каждый год.
так что вопрос не в том уступит или нет.вопрос в том когда это произойдет,или уступят вместо ..
==Это - факт. Все остальное - санкции, контрсанкции, конфронтрация - это, процесс, который пока - ни к какой конкретике не привел.==
сидя в грузии не увидишь конкретики в результатах давления запада на россию.
а конкретика была в словах дам--денег нет,но вы держитесь...
как думаешь запад не приложил никаких усилий к тому что денег нет?
я думаю его расчет прост...руками самих россиян сместить нынешнюю власть..уповать на массовые волнения народа...но у власти есть доренко который сомневающимся в говорит-в россии никогда не было революций по воле народа.всегда ее делали власти сами,всегда бывали дворцовые перевороты.и по этой причине народ никогда не имел власти..никогда никого не избирал,в западном понимании выборов..
который пишет про экономику - и он сказал мне, что даже для Грузии - быть 4 миллионным рынком, намного прибыльнее, чем рынокм с населением 3,8.
А для Азербайлджана - очень важно, преодолеть планку в 10 миллионов, для более высоких инвестиций.
Все это понимаю.
Да ну, Теде... Это такая сейчас идет фантасмагория... И в Штатах нет 500 миллионов..
То есть, по твоему, в мире только две независимые страны - Китай и Индия???
СССР со своими 300 миллионнами - не был независимой страной..
Россия, которая обладает львиной долей сырьевой базы СССР - и намного меньшим населением, не независима???
Ну.... я не согласен. Кто тогда вообще независим???
не хочешь меня понять...
у ссср был сэв.+сожзники/нахлебники которые покупали его скажем станки,граж самолеты и т.д.расплачивались полезными ископаемыми,географией,голосами в оон .и т.д.
вот это и есть 500мил чел экономическая зона советского союза.царская россия не имела своей экзоны.
сша полностью властвует на северной америке,им подчинены ес и япония южкорея...их экономическая зона сейчас размывается...ес дрейфует от них..не исключено что именно поэтому они получают беженцев и теракты.саксы уходят из ес..это все может быть игрой на опускание будущего потенциального экономического конкурента.
они скалачивают новый союз..
вот о проэктах такой величины я пишу когда всплывают 500 мил чел а не количество населения в нац государстве.
сейчас единственно независимая это сша.
в будущем должны появиться новые полюса..это ес,несомненно..как будет на тихом океане не очень понятно..понятно что китай отдельно,но кто с ним пойдет?россия?
а может россия в союзе с турцией и примкнувшими к ним сред азия станет еврозийским проектом,новым полюсом..