Кавказский Узел

О ГКЧП и кто больше выиграл от развала СССР..

19 августа 2016, 16:00

Это даже не пост, я лишь отвечу на основные вопросы по этой теме.

1. Должен ли был СССР развалится? - Вне всякого сомнения, должен! В конце 80-ых, это уже было классическое мертворожденное образование.

2.Кто инициировал развал СССР? - Для меня, вне всякого сомнения, Москва. То есть - часть российской элиты, русской мысли! Не советской!

3. Почему? - У части русских всегда было твердое убеждение, что богатая на энергоресурсы, гигантская по масштабам, Россия - кормит республики-паразиты, прежде всего - Южный Кавказ ( Азербайджана это касалось меньше всего) и Среднюю Азию. Эти республики, на взгляд многих сторонников новой России, не имели никакого отношения ни к социалистическим, ни, тем более, к российским ценностям. Еще один аргумент - демография, русские уже не составляли серьезного большинства. Более того, очень большая часть русских, в отличии от нацменьшинств, теряла свои национальные, ценностные ориентиры, которые заменялись совком.

Кто выиграл от развала СССР в экономическом плане больше всего?

На мой взгляд, Россия, Прибалтика ( она была искусственной частью Союза), Азербайджан в какой-то мере, может, Казахстан. Белоруссия какой-то мере.

Русские жили, в массе, откровенно плохо и явно хуже большинства нацреспублик. Кого обвиняли в этом? Коммунистов! Правильно ли обвиняли? На мой взгляд - да.

Что было бы, если бы победил ГКЧП? Ничего, Россия все равно, рано или поздно, ушла бы от слишком многочисленных нацреспублик. Очень многие этого хотели. Не хотели только совки... совки и русские, это, на мой взгляд, разные вещи. Более того, они - антогонисты! Многие совки за эти 25 лет стали русскими.

Считаю ли я, что в развале СССР активное участие принимали нацреспублики? Нет, не считаю, если бы не раскол в РСФСР, протесты нацреспублик легко были бы задавлены, во многих республиках не было даже намека на протест.

Закончился ли распад СССР? Думаю, нет. Есть новые государства, где в определенных областях преоблодает население, которое тяготеет к другому государству и попало туда по вине коммунистов. И этот процесс так просто не остановится. Единственное, он остановится, если Россия ослабнет, а нацреспублики станут сильнее.

Есть ли у России территориальные претензии к нынешним государствам Южного Кавказа? На мой взгляд, территориальных - нет. Россия идет туда, где ее хочет большинство и где это большинство ассоциирует себя с российскими ценностями, ни в Грузии. ни в Армении, ни в Азербайджане этого нет.

Где есть? Я думаю, в части Украины, в части Казахстана, в Белоруссии, в части Латвии и Эстонии.

Что я думаю по поводу Абхазии и ЮО? К сожалению для Грузии, эти территории попали в абсолютно российскую зону влияния и на данный момент я не вижу никаких предпосылок для изменения ситауции.

Дальше писать не буду, потому что - выйдет целый роман, а я претендовал, когда садился, на крохотный эмо - набросок.

Выиграла ли Грузия? Разумеется, выиграла, если большинство населения хотело и хочет быть независимым государством. Экономика здесь ни при чем. Сейчас Грузия занимает свою нишу, и я очень надеюсь, что со временем, станет более успешным, комфортным для жизни, государством. Чего желаю и всем постсоветским республикам.

А это тем, кто родился в нашей некогда общей стране, которая по старости, ушла в небытие.

удалой джигит хасбулат на проводе

https://lenta.ru/articles/2016/08/19/hasbulatov/

как же все задним числом любят в героев и спасителей отечества рядиться

гкчп должен был проиграть..это потому что персоналии взялись за неподъемную для себя работу..если бы на стороне гкчп был человек с инстинктом власти на уровне ебн,гкчп бы победил.

кстати,бытует мнение что первым приветственную телеграмму гкчп отправил батгоно звиад..

но это не значит что ссср был обречен.просто его толкнули вместо того чтобы поддержать,когда были трудности..

Что бы после выборов вернуть к кормушке, это называется пускать пыль в глаза. https://www.youtube.com/watch?v=pwe03d4LFC0

Да и летают не или и тушки, а боинги и аэрбасы, но от этого стало легче тем же 10 процентам.

истрических диссертаций и монографий.

из злободневно-внутриполитического

первый пошел - уволили министра образования дмитрия ливанова. по степени антипопулярности в обществе из правительсва эффективных манагеров димона-айфона он воплне мог конкурировать с либеральными чудо-экономистами улюкаевым-силуановым-грефом-кудриным.

манагеров стали чистить еще до выборов.

Лёня и Никитка не так смешны как кажутся, ты просто динамику роста экономики страны посмотри, а вот Андропов и меченный это те люди которые и вели страну к развалу. имхо

небезынтересно

http://www.vz.ru/econohtmlmy/2016/8/19/827760.

А сколько народу кроме московской демшизы вышло "на защиту демократии"???? Всем было по фиг.

Я вот хочу подождать и посмотреть будут ли с такой же помпой обсуждать "Беловежский путч" - это событие во сто крат важнее, чем ГКЧП.

Да всё это его целенаправленная политика была, морда он, вся кровь что пролилась и прольётся на постсоветском пространстве на его руках.

А кто его привел к власти.. кто привел к власти мертвеца Черненко, больного Андропова, смешного Леню, и позорного Никитку???

Кто?

Ну, побебил бы Хасбулат тогда.. на сколько бы хватило? Все равно - все шло под откос.

Россия, кстати, тогда просто фантастически тогда отскочила и выжила.

о творческом пути нового минобра. никакого нах либерализьма.

http://drevo-info.ru/articles/26859.html

Даже если бы персоналии были сильными и ГКЧП победил, сама идея - умерла. И рано или поздно - СССР должен был уйти в историю.

По поводу Азербайджана - я в том смысле, что азербайджанцы нахлебниками и паразитами точно не были. имея нефть, а тогда их нефть была - главной в СССР.

Я именно об этом. И сейчас, пусть ее меньше, но, она принадлежит азербайджанцам, и главное, им найти ту форму правления, которая позволит народу жить лучше и лучше. Все зависит от азербайджанцев.

Я не про демшизу Я коротичей никогда не воспринимал, я о русской мысли.

Дело в том, что туркмены и в советское время - не были слишком большим народом, у них был газ всегда. И деньги - тоже были.

Философ А. Зиновьев - постсоветизм.

как всегда интересно..

https://www.youtube.com/watch?v=AZEaeilHy6A

Только 10 процентов россиян имеют загранпаспорта, это официальная статистика, вот кто и выиграл да и то не все, а остальное лирика.

Да,Теде,и постсоветизм,и западнизм - Зиновьев не склонен чем-либо очаровываться.Потом он писал о том,что советскому эксперименту не дали завершиться...Однако,ничего более уничижительного,чем "Зияющие высоты" о советском эксперименте написано не было.

Я по поводу большинства русских. Не о нацреспублик, хотя, тот же Татарстан ( его трудно назвать нацреспубликой) - живет лучше, чем в СССР.

А Сев. Кавказ - по разному, чеченцы живут получше, у них нефть Дагестан, слишком искусственный, очень уж много народов, плюс, рождаемость.. 3 миллиона, когда такое социальное положение.. для кого рожают?

Но, повторяю, я писал о русской массе... они, реально, стали жить намного лучше. Это - даже не оспаривается либералами.

Всё верно. СССР был не жилец.

....точнее,в какой-то мере,интересуюсь,в какой,какая средняя зарплата,сегодня,в Азербайджане и, например,в Туркмении ? Ну по ВВП на душу населения,по-моему,картина получше,все уходит,черт знает куда,на вооружения,и др. ерунду...

илы

Ну по сравнению с 1960 годом в 1985 году тоже уровень жизни в СССР поднялся, и на много больше чем за аналогичный постсоветский период для тех же русских, а это не смогут отрицать даже самые ярые антисоветчики.

Миша тракторист - слишком болтушка и флюгер, чтобы всерьез относится к его отдельным словам. Сам факт того, что такие люди становились лидерами - говорил о том, что идея- умерла.

и кстати положительно относится к товарищу сталину при всех его так сказать ошибочках. в общем либеральная общественность (да да эти маргиналы еще к сожалению остались) в нокауте. православная сталинистка-патриотка - министр образования.

https://cont.ws/post/349784

тот самый случай когда с недалеким ставропольским трактористом нельзя не согласиться

Первый президент Советского Союза Михаил Горбачев накануне 25-летней годовщины путча заявил, что в 1991 году Запад не предпринял серьезных шагов по содействию реформам в СССР, потому что не хотел, чтобы Советский Союз стал мощным демократическим государством.

«Такой Союз стал бы гарантией того, что не появится политика односторонних мер, политика доминирования США, и часть американских политиков видела в Горбачеве препятствие своим планам. А потом они откровенно сделали ставку на Бориса Ельцина, их цель была та же: не допустить теперь уже в России создания мощного демократического государства», – заявил Горбачев, передает «Интерфакс».

«Вспомните, когда Союз распался, какова была реакция Запада на это трагическое событие? Они говорили: «Это же сам Бог нам послал». И когда Россия лежала на лопатках, президент США откровенно аплодировал тогдашнему российскому руководству», – добавил он.

и эхо этих аплодисментов будет еще очень долго отдваться в ушах североатлантов ревом танковых моторов и следами ракет в вечном синем небе.

Есть политический выигрыш и социальный проигрыш народа. Политически выиграли все постсоветские республики. Думаю со мной многие не согласятся, но у каждого свое видение проишедшего. Распад СССР привел к появлению на политической арене независимых государств и в этом бывшие союзные республики выиграли, что бы кто не говорил. А в социальном плане весь трудовой народ оказался в проигрыше. Либералы признают, что русские стали жить лучше? Новые русские да, а большинство жителей малых городов, сел стали жить хуже, намного хуже. Стали жить лучше жители крупных городов и черноморского побережья, но это не вся Россия, далеко не вся.

А сколько - в других республиках??? Обычный грузин не может не то, что в Турцию, в Батуми или Бакуриани поехать?И какой процент этих обычных - 80%, как минимум.

Кто эти люди, которые забили полностью курорты Турции, Египта, Таиланда и так далее? это те же 10%?

Кто покупает все, вокруг Женевского озера, в Лондоне, в и где душе угодно?Может, качество жизни в Москве и Питере осталось тем же?

О чем вы... я что, не жил в той стране, я не помню, как ЦК состоял из нацкадров, а без украинцев вообще было не ступить...

О чем вы вообще, какой-то тупой валенок Никитка, по пьяне, отдает землю, за которую пролито столько русской крови... и народ настолько доведен до рабства, что никто не выступил против.. Разве даже наши, грузины, не чувствовали себя чуть ли не хохяевами, когда смотрели на полунищих россиян, приезжающих отдыхать и стоящих в очереди за котлетой с макаронами... О чем вы????

Скачок именно экономический - большая часть русских сделала значительный... можно не любить, можно критиковать, но, как же можно этого не замечать-то????

Люди начали гордиться своей страной, а раньше... гордились своими княжествами только нацкадры. Что, и этого не было...

думаю левая идея не умерла с уходом союза.ее позиции в мире конечно пошатнулись,но всеж за ней будущее.и вновь вкусившие капитализма народы в массовом порядке сожалеют о потерянном.

до неданего времени было модно говорить о ссср-2.новый социализм ..основан на достижения до неузноваемости измененном в смысле мошности айти.сейчас парк компьютеров отдельной крупной страны позволяет обсчитать бюджет соцгосударства вплоть до мелочей.ведь именно дифицит продуктов потребления вменяют союзу в качестве главного обвинения.

а так ввп рсфср еще не достгнут для нынешней россии.потребление эдектроэнергии нынешней москвы еле-еле доходит до москвы 1990года.

Ну и ещё один штрих к якобы благополучию россиян http://www.rbc.ru/economics/26/07/2016/579790cf9a79470210398c81

Стационарный телефон был великой мечтой, а сегодня у всех мобильные и не одна трубка, в СССР и интернета не было! да и двушка в хрущевке -это супер мечта (получали забесплатно), а а сегодня у всех квартиры в монолитных домах, а у многих и не одна квартира, что дает возможность ездить в год несколько раз за границу, некоторые живут в дворцах, а некоторые имеют дворцы и за рубежом!

Не будем спорить. Останемся каждый при своем мнении. Отмечу только , что 40 лет назад все здравницы и турбазы Кавказа 40 лет были полны русскими, а путевки были фактически бесплатными- это к тому где и кто отдыхал.

Бергман, я привёл официальную статистику, http://www.newizv.ru/lenta/2012-04-05/161812-83-rossijan-ne-imejut-zagranpasporta-70-nikogda-ne-otdyhali-za-granicej.html, всё познается в сравнений, я выше привёл в пример такой же период времени в советское время, какие люди начали гордиться страной крепостные которые слушают зомбоящик, за эти 25 лет поднялся уровень жизни всего мира, но это всё относительно, Крым отдали не по пьяне, а вынужденно, Полторанина нагугли, покупающие макароны из фуражного зерна, котлеты из сои, сливочное масло из пальмового масла, которым в Африке мажут шпалы, Бергман вы действительно считаете это достижением, я вам открою ещё один секрет по уровню употребления мяса РФ не вышла на уровень СССР 1990 года, не знаю как ваше мнение, но по моему это весьма сомнительные успехи.

Нет, СССР не развалилься бы, есть ли не был бы предателя Горбачева со своей перестройкой. Тот же почерк, которую пременил США против СССР, снизив цену на нефть и отлично подкупил Горбачева и ныне применил этот прем против России, но неполучилься.

2.Кто инициировал развал СССР? - Для меня, вне всякого сомнения, Москва. То есть - часть российской элиты,

Инициатором был США иЗапад с предателем Горбачевом, алкаш Ельцин и элита в Москве и особенно вышее руководство КГБ. А после в планах есть развал России, но оказалься руководство крепкой орешкой и особенно Путин.

Да о чем вы, Лемма? Какой трудовой русский народ? Когда двушка в хрущевке была пределом мечтаний? Румынская стенка.. грущинское вино и отдых в Гаграх? Когда Болгария была заграницей? Как русские одевались? то, что сделали именно с русскими коммунисты - это, пардон, даже комментировать не хочется,

И при этом, в той же Грузии, давай честно, прислуга даже была часто.. двухэтажные дома, и халявные большие деньги.. Нацкомплексы и снобизм били через край, да во всех нацреспубликах.

О чем ты.. Не новые русские, а вообще, в массе, русские стали жить значительно лучше. Это никем не подвергается сомнению.

Все мировые курорты летом забиты русскими, ты хотя бы на это посмотри.. есть у них деньги, не большие, но точно есть.. а лет 40 назад.. где они отдыхали и какие деньги тратили...

Да ладно.. как этого можно не замечать..

[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтоп запрещен Правилами.]

Берг,что думаешь о северном Азербайджане,они на долго обречены так жить? Я б так не хотел ((((((. И ещё,Азербайджан,может и выиграл от распада СССР(и то если не учитывать Карабах(почти 20%территории) и состояние перманентной войны. Но не его народ,погибшие и ставшие инвалидами в боевых действиях,около миллиона беженцев и вынужденных переселенцев,потерявшие свои дома и не обредшие до сих пор(живут в даже не домах- времянках,а просто навесах сколоченных из старого шифера,гарбыла(доски не очищенные от коры)и ржавых старых листов железа)на остальной территории Азербайджана. Простой пример:При СССР из Дагестана в Азербайджан,в часности в Баку и Сумгаит массово ездили люди на заработки,сейчас наоборот из почти всего Азербайджана(может кроме столицы) едут люди работать в Дагестан,в частности в Дербент,Махачкалу и Хасавюрт,на самые низкооплачиваемые работы,только дворниками не работают(здесь узбеки и киргизы,может таджики),в Махачкале на рынках работают таскальшиками телег,местные на эту работу не идут.В Дербенте,даже не на стройках,а на разборах строительного мусора,который остался после разрушения старых зданий,в ручную. По-русски говорят в десять раз хуже среднеазиатов. И это называешь отчасти выиграл. А так уровень жизни в Азербайджане и при СССР был всегда выше,чем в средне азиатских республиках,и даже Армении и Молдове. Из-за нефти и располажения территории,исторически(до СССР),и даже из-за национального состава населения.