Почему либералы в России так осрамились? Две песни - Чичерина vs Макаревич

23 сентября 2016, 12:21

 Вчера около часа говорил со старым знакомым из, условно, Швеции. Он старше меня, очень интеллигентный и симпатичный человек, всю жизнь изучавший СССР и Россию, но, после 2014 года, какая-то отдельная, незнакомая мне его часть вытеснила в нем все остальное и, я стараюсь не говорить с ним, дальше привет, как дела, когда  мы пересекаемся по какому-нибудь проекту. Он стал агрессивным и везде видит  белое и черное... причем, на слово Россия -  практически, откликается как наши ура-патриотические болтушки, захлебываясь в гневных речевых полюциях.

Очень коротко его видение - Южный Кавказ - это кровавое пятно, тут была Рашка. Грузия -  белое пятно, потому что здесь реформы и народ счастлив, так как демократия.  Армения - это одна сплошная российская военная база.

Азербайджан для него - это  вероятный союзник, когда "ужасную страну", наконец, обложат со всех сторон, "азербайджанцы пригодятся, они ведь тоже против них". Возражать, повторяю, бессмысленно, тебя тут же обвинят, что ты  -  жертва ужасных российских СМИ, или, что в тебе слабы ростки свободы, так как ты слишком зашорен.

Северный Кавказ для него -  тюрьма народов, где пьяная и ненавидящая толерантность гэбня -  мучает благородных, гордых кавказцев... Кем бы они были без России? Разумеется, процветающими демократиями, единственное, что мешает им выпрямиться, сидящий на шее трудолюбвых кавказцев - ленивый Иван:-)

Украина для него - несчастная жертва,  страна, где формируется гордый, европейский народ во главе с  патриотами.

Для него, те, кто за Россию на Украине - люди с уродливой психологией, которые должны, исторически, отмереть...

В Донбассе, он считает, живут рабы, преступники, пьяницы и зомби,  так как люди, любящие Путинскую Россию, и ненавидящие Украину Порошенки -  по своей природе - неполноценны.

Он знает мою позицию, и в этот  раз, несмотря на то, что я был спокоен и говорил, что абсолютной правды нет, и  все ведь может быть не так очевидно и что и с той и с этой стороны люди, которых, элементарно, надо постараться понять - вызывал меня на разговор.

 -  "Ты, к примеру, правда считаешь, что в России возможно провести нормальные выборы"?

 - Ты имеешь ввиду, что путинская партия выиграла с таким преимуществом?-

- Как в 150 миллионной стране либералы не смогли набрать и 3%?

Очень просто - их не любят, скажу больше -  презирают и считают чужими. Я говорю не о либералах вообще, а о российских либералах!

Предателями чего? Они выступают против  аннексии Крыма, против войны в Сирии, против диктатуры Путина.. о чем ты? 

- Именно это в них и презирает российское большинство! Как ты не можешь понять, что русские не могут любить условного Явлинского больше  условного Путина... если ты не понимаешь почему -  ты совсем не знаешь  тему!

Ты правда считаешь, что в России нет и 5%, которые бы проголосовали за  западников и либералов?

Я думаю, их как раз около 5, может, 10%, но... они не собраны в одну партию, у них слабые лидеры, и -  им противостоит  усиливающаяся с каждым годом - державно- патриотическая сила..

Это абсурд...

Знаешь, абсурд то, что ты считаешь, что русские должны голосовать за Касьяновых, Хакамад, Каспаровых  и Явлинских!

Ты хочешь сказать, что русским нравится нынешний курс?

Я ничего не  утверждаю, но, точно знаю, что российское большинство еще крепче будет голосовать за более  радикального  имперского диктатора, чем Путин, в случае,  если  именно такой придет на смену ВВП.

 Назови мне три главных пункта, из-за которых так сильно проиграли либералы?

 Я думаю это -  1. они не любят Россию -  империю и не любят русский мир. 2. Крым и Донбасс. 3. Их лидеры  давно протухли.

... вот смотри,  послушай эти две песни.. и там, конечно, если быть в теме, легко понять - что любят и чего не любят  очень многие русские.. Сам уже для себя решай, почему, если вообще ты способен их  понять. А если не способен, продолжай   обвинять их во всех грехах. Ты просто должен понять -  что здесь вопрос  свой- чужой.. Они не могут полюбить чужого, вот и все, независимо от того, нравится им или не нравится свой.  Речь именно о каркасе  огромной страны, а не о гламурном быдле и  беспринципных, которым -  вообще все  -  все равно.

Для одних они оккупанты там, а для  них - это их родная земля.. вот и вся загадка и проблема.

И что с ней делать? Есть у тебя рецепт? И что с ней делали в прежние века и что будут делать в будущие? Тут вопрос в вере, в любви,  в силе...  никто ведь не говорит о том, что есть  всеобщая правда.. и вообще, кто может говорить о ней.. правда у всех -  своя, как и любовь, как и мать, как и Бог! Кому-то можно навязать своих Богов, а кому-то нет.. так было, есть и будет.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

26.09.2016 в 09:51BERG...man

Да ничего он не сказал... Вове просто позарез нужен Северный поток, что касается Донбасса, это давно уже решенный вопрос.

Даже не рассматриваю конспирологию, что Вова слил Донбасс. Это -  невозможно. Не потому, что Москва не торгует, а потому, что они больше не смогут жить вместе.

 

25.09.2016 в 10:54TEDE

я не в курсе...никогда не покупаю "осетинские пироге" вне осетии.потому что уверен что это армянские,грузинские и т.д. повора хотят заработать на бренде,не соблюдая рецептуру. ..

а слово хабизгин звучит как абракадабра.на каком это языке ?

25.09.2016 в 19:25TEDE

это не на осетинском,а на таком ломанном осетинском ,что, осетин не имеющий никаких сторонних генов в прошлом на минимум 150 лет которые сам может отследить, не понимает это слово.особо хочу подчеркнуть что родился и вырос я в семье професиональных филологов изучающих осетинский язык.

25.09.2016 в 19:45TEDE

территории нельзя так просто отдавать..это очень сильно вредит имиджу.именно поэтому в сми этот вопрос замалчивается.да ты сам это прекрасно знаешь..

337 кв км.  

26.09.2016 в 09:09TEDE

а с чего ты взял что это писали осетины?

25.09.2016 в 20:44BERG...man

И справедливый итог. Но, что из этого следует? Я не вижу - прямой связи. Более того, считаю нынешнюю империю намного более  сплоченной, чем прежнюю.

А то, что ты пишешь -  я не спорю, все это есть. И если это -  будет прогрессировать, будет падение, а если нет -  будет взлет.

Вот и все. В 90-ые.. я вообще бы  не противоречил, сказал бы, все верно. Сейчас -  нет.

26.09.2016 в 09:25TEDE

если тебе так легче?))

 

рашка может и загнется,вернее те кто так ее зовут а россия нет..

 

если уж ты упомянул о швейцарии..

помнишь эту ключевую с точки зрения смены риторики о донбассе встречу...?

https://www.youtube.com/watch?v=bkPUtBVySfo

что мог такого сказать этот швейцарский гномик ?

24.09.2016 в 17:05TEDE

Цик взболтнул о количестве проголосовавших в Сирии.4780 чел.дипмиссия.журналюги,обслуга это сотни человек.остальные думаю ихтамнеты.по военному все проголосовали.крупномасштабно мы не сможем там присутствовать.снабжение проблематично.а может и не надо много народу туда..

24.09.2016 в 19:06TEDE

ты мыслишь старыми  категориями..тренд на усиление роли атр(азиатско-тихокеанский регион) в мире никто и не думал оспаривать.только ты этим отличаешься.подавляющая часть этого региона желтая раса.европа будет задворками азии.как это было при крестовых походах.думаю именно из-за этого россия почти в убыток себе торгует с китаем энергоносителями.чтобы не остаться на перроне мировой истории.тут решает не то что китаю могут отвесить а экономическая мощь.как думаешь почему ввп уступил китаю территории которые ссср яростно защищал?все эти спорные территории уже у китая..почему россия не отсчитала люлей китаю как это сделал союз?   

24.09.2016 в 19:19TEDE

вообще кочевники-варвары и оседлые народы империи эти отношения и были основным двигателем истории.

хотя некоторых в стан варваров совершенно напрасно включили.

очень интересно как кочевники иранцы натягивали имперских иранцев-персов.про это тоже можно хороший фильм снять.в духе отечественной войны 1812 года получится.

24.09.2016 в 09:02TEDE

==И как может Россия не мечтать о таком рынке, как Китай, для своих энергоресурсов??? Когда Китай. это несколько Евросоюзов по населению???===

а на простой вопрос можешь ответить по сказочному китайскому рынку?

за сколько россия продает нефть и газ китаю?

может если ты узнаещь,то перестанешь этот рынок считать сказочным?

по клоуну харламову..

не передергивай,берг,я тебе предлагал не его мнение по обсуждаемому вопросу,а его метод по поиску сочетаний слов которые имеют второй смысл..

 

24.09.2016 в 09:06TEDE

21 век это век тихоокеанского бассейна...уверен ,гуран тебе тоже скажет.что грядет век желтой расы..доминированию белой приходит конец.и ты предлагаешь просто относится с уважением к китаю..там будет то что сейчас манит всех в европу..

23.09.2016 в 16:59BERG...man

Я  искренне написал про то, что из его нутра выползло нечто, что я -  за воспитанностью и болтовней о толерантности -  не видел раньше.

23.09.2016 в 16:58BERG...man

Это слова. Если бы Россия сейчас была бы с нацреспубликами, количество тех, кто готов предать, было бы в десятки, сотни раз выше.

24.09.2016 в 21:21BERG...man

Себестоимость российской нефти, по словам экспертов в этой области -  от 6 до 11  долларов.

Это говорил и Новак и Довркович..

Вероятно, Шендерович и Собчак  озучат другие цифры:-)

Плюс, все зависит от цены нефти на мировом рынке..

24.09.2016 в 16:51TEDE

Что такое хабизгинов?

Интуиция мне подсказывает что эта некий товар который ты мне предлагаешь продавать.а себестоимость его производства величина которую накамлает сибирский шаман или вымолит грузинский монах?разве не понятно что товар не может продаваться ниже себестоимости.а теперь скажи как далеко ушла цена нефти для Китая от ее себестоимости??и в какую сторону.в газетах писали о 20-25 дол за бочку.теперь тоже будешь говорить о сказочности китайского рынка.?знаешь какая себестоимость нашей нефти?

23.09.2016 в 18:10BERG...man

Теде, речь о глубинном и уже многовековом споре... при чем тут Сванидзе и Кургинян.. ???

И при чем тут, что макаревич на дружеской ноге? При чем тут вообще это???

И с чего ты взял, что Кремль и путинские чиновники -  это все державники и имперцы?  Кто тебе такое сказал???

При чем тут польские офицеры? Это твопрос к коммунистам и к СССР. мы же говорим о совершенно другой стране..

Я правда тебя не понимаю, ты что -  в роли Инсарова?

23.09.2016 в 19:00TEDE

китай это та страна которая выдавила от своих границ гуннов.из-за этого произошло великое переселение народов..

эпизод с мороженым это не предмет моей или твоей,или еще чьей-то веры..

такой разбор эпизода был сделан не демшизой.ты в любой критике видишь уши всяких шендеровичей и демшизы.

автор полковник гру,професиональный китаист девятов...

это то что видит в этом жесте китай..

посмотри как был одет на приеме у королевы великобритании ввп и как  председатель китая.и скажи что протокол-квинтесенция символизма ничего не значит.и что китай тряпка о которую все вытирают ноги..

23.09.2016 в 17:36TEDE

помните ведь как ввп подарил председателю китая мороженое?в китае очень древняя история государственности.по их протоколу это значит принести дары из своей земли.такие дары носят вассалы сюзерену чтобы он дал ярлык на княжение.зачем делать такие двусмысленные поступки..?

23.09.2016 в 16:57BERG...man

Я ни в коем случае не обращаю внимание на этничность, это вообще,  имхо, не важно, если речь о культурном, воспитанном человеке.

Но, могу сказать  по поводу своего отношения  прямо -  лично мне то, что делает Макаревич чуждо и противно.  И на мой взгляд, совершенно контрастно с тем, что любит  большая часть народа.

 

23.09.2016 в 18:14BERG...man

Тебе самому не смешно такие нелепости писать... ну, скажи? ОК, если ты правда в то, что написал веруешь, я не буду тебе мешать.

Какой к черту сюзерен, какой вассал?   Ладно, твое право -  пиши, что хочешь.

Езще припиши мантру шендеровичей.. что завтра китай окупирует рашку и  будет всеобщее счастье:-)  Один и тот же бред..  нас не будет, и шендлеровичи будут нести его все равно.

Китай уже 20 веков, минимум, самое густанаселенное государство, но, исторически, его постоянно пинают страны в открытой конфронтации.

Страна -  торговая лавка, которая  была бита постоянно японцами.

23.09.2016 в 16:17LeningradSKY

Твой шведский знакомый типичный швед, ничего удивительно.

А вот мой друг - щведский мент неожиданно выпилился из Пейсбука и сейчас имеет большие проблемы на службе за репосты и высказывания своего мнения.

Следующие три месяца буду заезжать не надолго в Швецию, постараюсь встретиться со многими и задать очень неудобные вопросы по текущему моменту, та как считаю, что шведское общество стремительно делится на "черное и белое", на красных и белых.

23.09.2016 в 18:25BERG...man

Не скину, я его послал.. но, очень вежливо. Смысл общаться... он на все начинает визжать, что империя зла должна быть разрушена.. вообще, человека будто подменили. Ничего не хочет слушать, копает рвы вокруг себя и хочет  обороняться:-))) Наверное, это что-то гормональное?

23.09.2016 в 17:12LeningradSKY

Я и говорю - вылезло потому, что там тоже всё радикализируется, растёт рейтинг местных "фОшЫстов" как и Альтернативы для Германии партии Шведские демократы. А кто виноват? Конечно же, - ОН!

ОН разрушает их уютный мирок, где они не знают о коррупции, где все партии на одно лицо и вся политическая борьба идёт о линейке налогов, - с кого по-больше взять, т.е. у кого они потом будут разворовывать эти налоги.

23.09.2016 в 15:21guran

это жужжу неспроста. дядя вова в президенты СССР-2 намылился что ли? заодно комми в очередной раз пнул

Президент России Владимир Путин заявил, что СССР не нужно было разваливать. По его словам, можно было идти по пути демократических преобразований. Однако компартия продвигала разрушительные для страны идеи, сообщает РИА Новости.  

Об этом российский президент заявил в ходе встречи с руководством политических партий в Кремле.

«Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было повести преобразования, в том числе демократического характера, без этого. Но хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества, СССР, находилась коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства», — отметил Путин.

23.09.2016 в 17:30TEDE

вся эта нынешняя парадигма либерасты-державники напоминает программу в замбиящике пургинян-сванидзе.сванидзе должен и будет побит...

а между тем макаревич запросто на дружеской ноге обшается с чинами из администрации президента на патиях))

нацбола который распылил газ на его концерте,(жерв и пострадавших не было,просто сорвался концерт)засадили в тюрягу.кажется строгача дали..не удивлюсь если посадят человека который попортил досочку в питере.

государство признало что польских офицеров расстреляло нквд.полякам передали доки тех времен,а они их засекретили..что делается..как это можно объяснить?

24.09.2016 в 03:11LeningradSKY

Бергман, не теряй контакты.

15-лет назад я слыл там "фОшЫстом" среди лепших друзей.

 

Я там общадся с престарелым шведским SS-овцем, которого обещал поставить к стенке..... Не успел.

 

ИХ МАЛО. - (дальше после тире поставь свой диагноз). - они придурки.

Я буду по работе там появляться, но это будут командировки, а не возвращение. Без прошлой московской жены .... там как-бы и делать уже нечего.

 

Стекломой и Юра Шатунов! "Всё напрасно!" Смотреть и рыдать всем!

 

https://www.youtube.com/watch?v=aGidg8vixRU

 

 

23.09.2016 в 17:46LeningradSKY

Там есть ссылка на французский источник, скинь своему шведскому камраду, может быть это поможет ему снять розовые очки.

 

Французское СМИ: В Швеции массово увольняются полицейские из-за страха перед мигрантами

 

http://tanya-mass.livejournal.com/3373103.html

24.09.2016 в 05:09LeningradSKY

Дайте раскрыть рот осетину-армянину (коллектвному) и они всё о себе расскажут.

Д,Бъ

Они это сделают с претензией на "цивилизованность".

Ну что Tide, - ты стал москвичом или масквабадцем?

 

Кем ты никогда не станешь, так это питерцем. Не дано.

Тебя от этого так колбасит?

24.09.2016 в 16:59TEDE

Я с удивлением узнал что Русь завоевывали монголы как поданные китайского императора.и юридически получается что это Китай завоевал всю ойкумены.

Невский говорят пал жертвой ревности одной из жен хана..

23.09.2016 в 18:48TEDE

это твой спор глубинный якобы присуший исключительно россии на самом деле обычное противопоставление нового старому.он есть в любом социуме.консерваторы и люди требующие перемен.в разных странах они называются по разному.сейчас власть рядится в державные тоги.это льется из всех утюгов страны.строят народ в шеренги державности..отсюда и лексика-русские своих не бросают,на передовой и т.д.

а тем временем сама власть с удовольствием общается с представителями тех кого гнобит в сми.то есть утром на работе он срет ему на голову,а вечером пьет с ним хеннесси.если это делает прессекретарь президента,а президент за это его не увольняет,то что мы должны по этому поводу думать?ты предлагаешь о глубинных противоречиях поразмышлять?кстати,на которыех плевать хотели те кто командует.уверен они посмеиватся над плебсом который закусил удила,налил в глаза кровь и бычится на картонного врага..

вот поэтому и кургинян с сванидзе,поэтому и мерзкое признание того чего не было.офицеров рассрелял не ссср,это доказано на нюрнбергском процессе..но почему нынешняя власть кается в этом?

 

такой маразм уже где-то и не очень давно был..

люди которые должны были по долгу службы борься с высоцким сами слушали его вне работы.это как менты любящие слушать тюремный шансон..

итог этой страны же ты знаешь...

 

23.09.2016 в 21:22TEDE

 про гуннов это так... они их выдавили распахивая земли на границе.лишая их кони пастбиш.война с кочевниками шла с переменным успехом почитай гумилева,тойнби..

китай не считает россию ровней..с нами у них добрососедские отношения.. ничего более..никаких союзов и т.д..здесь не только геополитика но концептуальные различия.нынешнюю власть они концептуально считают предателями и продаванами.мы для них нефть и газ и рынок сбыта.

естественно,все что говорит девятов это не истина в последней инстанции.он говорит языком символов.в китайской культуре символизм очень сильно развит.у них даже иероглифы это символы а не просто черточки означающие буквы как наш алфавит.

тут произошла игра смыслами..и это непрофессионализм его команды.это в лучшем случае

как гарик харламов поет в игру словами 

https://www.youtube.com/watch?v=1FZjDHE2oLo&index=5&list=PLT2_Mr3bh5UElNiB6yLvE7ft372dmjuqQ

 

24.09.2016 в 03:23LeningradSKY

У кого ты стырил текст, TEDE?

 

Я ведь найду.

23.09.2016 в 15:15guran

из кумира фарцовщиков и комсомольцев-карьеристов конца 80-х макаревича либерал как из кличко знаток клуба что?где?когда?

та и вообще ничего не принесло вреда больше советско-российскому либерализму чем отпрыски еврейских партноменклатурщиков. от ныннеших "русских либералов" мацой несет как от золотаря фекалиями. 

 

интересно - от израильского еврея-антилиберала

http://aveterra.livejournal.com/768916.html

23.09.2016 в 23:32BERG...man

Знаешь. Теде,  надо вообще не знать Россию, чтобы думать, что она считает Китай ровней:-) Я вообще не представляю такого русского, кроме либерала и нацкадра, который бы так считал. С уважением относится -  да, а ровне -  нет. Я уже не говорю о великих писателях, если представить их реакцию -  то это будет презирительная ухмылка... Другое дело. что время идет, и к китаю все обязаны относится с уважением, за трудолюбие.  Но, конечно, для русских -  Китай не может быть примером, слишком разные цивилизации. Как и для Китая -  Россия.

И еще, про нефть и газ.  Очень сложно представить себе страну,  где больше всего в мире нефти и газа, которая бы  на этом не зацикливалась.

И как может Россия не мечтать о таком рынке, как Китай, для своих энергоресурсов??? Когда Китай. это несколько Евросоюзов по населению???

Люди, типа Гарика Харламова, пардон, не являются для меня предметом, которые  сколько-нибудь интересны при обсуждении таких вопросов. Пусть клоунничает и получает бабло.

 

24.09.2016 в 08:50BERG...man

Эльдар Кагермазов

Читая зарубежных авторов, часто создается впечатление, что они руководствуются стереотипами и мифами периода холодной войны. Очевидно, что зарубежные комментаторы совершено не осознают реалий современной России, где идеи российского независимого пути развития, опирающегося на исторический контекст, в конкурентной борьбе победил идеи, проповедуемые сектой добра.

 

Berg_man   Эльдар, знаете, даже зарубежные авторы знают " ужасную страну" намного лучше - подавляющего большинства постсоветских нацкадров, которые настолько, в массе, приземленны и провинциальны, что умудрились прожить бок о бок столетия с ней, и ни черта не понять, кроме того, что можно увидеть чуть дальше своего носа.
24.09.2016 в 08:52BERG...man

Эльдар Кагермазов

 

Понимаю о чем Вы, но то комплексы, коих не должно быть у тех, кто дальше Польши ... Но ведь и те хрень несут

 

Berg_man   Там есть и другие. В том же Париже, лично у меня, из знакомых, процентов 70 - относятся лояльно и с симпатией.. А полякоприбалты - им сам Бог велет жить в тявкании. Еще бы, такая махина рядом, про украину - мне даже писать не хочется - одно недоразумение, и повинна в этом Москва. А Кавказ... Господи, любой невоспитанный и отчаянно тупой гном здесь мнит себя стратегом и воспитан беграмотной мамашей как самый красивый и сильный человек.. На Кавказе русофобия - имеет примерно те же корни, что и в центральной америке - ненависть к гринго.
24.09.2016 в 14:18guran

мороженое - это хорошо. из детстсва помню вкус пломбира "Советский". особливо корочка вкусная была. ну и нутрянка нежно-розовая.

дело конечно не в мороженом и не в харламове. помню разговор с одним китайцем. мы говорили о глубинных ритмах цивилизаций. я как и он считаю что цивилизация-нация это аналог живого организма со своими ритмами рождения развития и смерти-перерождения. как правило вообще не поддающимися объяснению плоскими выкладками онолитегов и экспердов.

развитие россии у меня всегда ассоциировалось с ритмами ледникового периода. даже физически - россия как гигантский ледник то наползает с севера евразии наю юг. то отступает. оставляя измененный ланндшафт. стертые в порошок горы. новые русла рек.

сейчас можно сказать новый ледниковыфй период. а малое ли это оледенение или вперели века льда - время покажет.

что заставляет этот ледник то наступать то отступать? цены на нефтегаз или пеньку? кстати причины физических ледниковых периодов также климатологом и гляциологам не очень понятны.

китаец говорил - наш ритм такой. мы 50 лет развиваемся и плодимся. потом распадаемся. и 50 лет ведем гражданскую войну. линия распада всегда - север--юг. так мы регулируем численность на практически неизменной за 5 тысяч лет территории расселения.

с момента последнего объединительного импульса (50-годы 20 века при мао цзе дуне) прошло чуть больше 50 лет)

 

кстати у блестящего американского историка Артура Шлезингера-младшего есть хорошая книжка "Циклы америкаснкой истории". рекомендовано к прочтению.

 

ну и снова к ритмам китая. телевизионно-познавательное. вышли все 10 серий второго сезона сериала "Марко Поло". Про самый блестящий период монгольского периода Поднебесной. Когда потомок Чингиза Хубилай окончательно сокрушил южнокитайское цартсво Суй и восстановил единый Китай с правящей монгольской династией Юань. При нем восточная азия уже была центром мира. европа только готовилась к заокеанскому прыжку и 500 летней гегемонии.

такоже рекомендуется к просмотру. не все же про викингов) 

24.09.2016 в 19:14TEDE

именно в этом(как в твоем последнем абзаце) смысле конечно..это для меня было открытием.кочевники всегда хотели завоевать китай.как варвары рим. это считалось как-бы золото олимпиады.тойнби это хорошо описывал..

24.09.2016 в 14:46guran

с китаем россия взаимодействует уже 400 лет - с момента начала экспансии казаков и русских землепроходцев в северо-восточную азию. как и при любом взаимодейтсвии тут было разное - и войны и дружба. но китай более менее понятен.

европа - понятней некуда. кажется мы ее понимает лучше чем она сама себя.

с арабо-исламским миром россия практически не взаимодействовала никогда. краткий период советской интернационльной помощи египту-сирии-йемену.

а сейчас кажется языки нового ледника вползают в этот знойный мир всерьез и надолго.

алеппо штурмуют второй день. аль-джазира в истерике. вчера кстати ВКС расхерачило офис этого рупора нефтешейхов в восточном алеппо. америка и европа молчат. кажется уже смирились с неизбежным.

алеппо мы возьмем. если команда дадена деревня будет взядена.

но понимаем ли мы ритмы этого мира?

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/692748/#

23.09.2016 в 21:00BERG...man

Да ладно тебе, Теде. выдавила гуннов:-))))

Велика победа с китайским-то населением.

А что, все полковники ГРУ -  это  истина в высшей инстанции.

Китайцы достали на встрече во Владиостоке с мороженным, и Путин, типа, пошутил. Но, если конспирология, то, наверное, прогнулся и вот-вот, все уступит, а сам сбежит в Гаагу, сдаваться:-)

Я не считаю Китай тряпкой, просто. это великая торговая империя,  но, никак не великая военная держава.. вот что я считаю. Вот когда они вместе -  разумеется, это сила.

Если ты спросишь, вместе ли они? Я отвечу-   не совсем. Каждый в этом мире -  сам за себя. Но, конечно, Китаю выгодна Россия, а России -  Китай.

Вот если бы место Китая на границе был бы полуторамиллиардный Иран или Турция, дела у России были бы плохи, ей пришлось бы воевать, причем, очень кровопролитно.

24.09.2016 в 16:54TEDE

20-25 это не маржа.это цена нефти для Китая.

Контракт кажется заключен на 25 лет.думаю по газу условия аналогичные

24.09.2016 в 13:19Дмитрий Потехин

"они не любят Россию -  империю и не любят русский мир, Крым и Донбасс."

Пытаюсь вспомнить, кто из наших державников и патриотов любит Донбасс, о котором уже год нет никаких вестей. А ведь началось все с громогласных заявлений, что Донбасс - это русский мир и живут там наши братья. Потом идея русскости Донбасса плавно перетекла в идею троянского коня: мол надо лишь пропихнуть его в Украину, и тогда она вся станет нашей (загоним воду под лежачий камень!), потом Донбасс превратился в ничто, в пустое место, в невидимку. О нем забыли не только Кремль и СМИ, о нем забыли в народе (или делают вид, что забыли). Это тяжело и стыдно осознавать. Еще тяжелее понимание того, что впереди Россию ждет подобие брежневского застоя, когда все все понимают и всем на все плевать. Если это так, думаю самыми ярыми русофобами через десяток лет станут именно жители Донбасса, у которых есть полное право считать себя преданными.

24.09.2016 в 16:17BERG...man

 С другой стороны -  и уступок никаких нет, и около 5 миллионо получают зарплаты и пенсии. Плюс, даже в Киеве трезввые пишут, что с каждым месяцес ДЛНР се дальше и дальше уходит от точки неозрата..

А война, Дмитрий, я думаю, вполне может еще быть.

Но, мой прогноз остается прежним. То, что сейчас за ДЛНР -  на 99% никогда украинским не будет.

Ну да, чтобы не было брехнеского застоя, надо было голосоать за хакамаду и  мальчиков из Яблака, тогда бы рванули вперед так, что мама не горюй...

24.09.2016 в 17:36guran

пушечного мяса там хватает. в конце концов за будущее сирии должны умирать сирийцы. будущее оплаченное чужой кровью не стоит ничего.

наши там - это ВКС. ССО. военные советники. операторы высокотехнологической техники - артиллерийских систем РСЗО боевых роботов.

24.09.2016 в 16:11BERG...man

Во первых -  никто этого не знает.

Во вторых, Теде, если ты продаешь один хабизгин за рубль... то если найдешь рынок, где будут покупать 50 тысяч хабизгинов -  то можешь оценить одну штуку -  в 30 копеек, и все равно выиграешь.

Или, ты не понимаешь такую арифметику? За сколько едит один грузин в Турцию? И за сколько один русский... разница -  огромна, русским гораздо дешевле.. интересно. почему???

Да, я считаю китайский рынок -  сказочным..  И не только я, а большинство ведущих экономистов, и не только России.

Я не стал вникать в методику харламова, уж извини, Теде, это слишком высокий для меня уровень:-)

 

24.09.2016 в 17:14guran

глупость и невежество. столь распространенное к сожалению ныне.

на момент монгольского завоевания не существовало единого китая. он был разделен на северный и южный - империя Цинь и империя Сун. причем правящая династия этой северокитайской империи Цинь - это были потомкм предыдущих завоевателей с севера - тунгусоязычных чжурчжэней. в империю Цин кстати вхлдило и наше нынешнее приморье откуда собственно чжурчжэни и вторглись в китай.

именно эту империю и сокрушил Чингиз. причем в ситуативные союзники он взял как раз южнокитайскую империю Сун (которую потом и добьет его внук Хубилай закончив тем самым монгольское завоевание китая)

http://www.e-reading.club/chapter.php/1009756/65/Grusse_-_Imperiya_stepey._Attila,_Chingiz-han,_Tamerlan.html

 

но есть нюанс - после завоевания северокитайской империи Цин Чингиз прекрасно понимая свою некомпететность в управлении такими пространствами взял в советники китайца Елю Чуцая. который отстроил адмнистративно-хозяйсвтенную систему завоеванных монголами территоррий по китайским стандартам. в это смысле да -  русь монгольского периода управлялась по китайским стандартам.

24.09.2016 в 21:05BERG...man

Вообще-то, сказки про завоевание Руси монголами -  особенно стали пиариться при Сталине.

Монголы никогда не завоевывали Русь в буквальном смысле этого слова. Просто, многие княжества платили, как и всей Европе, вчкачестве вассалов -  дань. А многие -  монглово даже не видели.

Более того, в борьбе со шведами и поляками, очень часто, монголы помогали русским и были для них ближе.

24.09.2016 в 16:14BERG...man

Ну да, уже был век черной рассы, сейчас желтой.. потом красной.. вы не зае-ись, пацаны, хер-й маяться?

Китайцы не способны даже остров отдать в своем море.... всего бояться, вечно нервничают и осторожничают.. Они-   торговцы, прекрасные и трудолюбивые, но не воины и завоеватели.

Та же Россия, на мой взгляд, всегда будет готова в прямом противостоянии отвешать им хороших люлей.. они это сами, прекрасно знают.

Плюс -  у них не меньше, если не больше, врагов вокруг.. Это и индусы и японцы, и внутренние сепаратисты.. Так что, не все так просто, как  об этом грезят шендеровичи.

24.09.2016 в 21:26BERG...man

Хабизгин -  это осетинский пирог.. я думал, ты  курсе:-)

24.09.2016 в 18:16guran

кстати отечественный кинематограф в 2017 обещает нас порадовать первым в истории  фильмом на тему монгольского завоевания руси - блокбастером "Евпатий Коловрат".

https://www.youtube.com/watch?v=ZLa0u0E85j4

даже странно - такой знаковый период в отечественной истории. и ни одной попытки его осмыслить через коллективную визуализацию. в советском кино были фильмы про домонгольскую русь. а потом сразу эйзенштейновский шедевр про александра невского.

а по большому счету наверное ничего в этом странного и нет. монгольское завоевание руси (как и китая) стало возможным тока потому что не существовало тогда никакой единой руси. а был клубок вечно воюющих княжеств и начинающийся распад древнерусского этноса на южнорусский (протохохлы) и северорусский (протомоскали)

когда экспедиционный корпус Субудая разгромив южнокавказские государтсва и северокавказскую аланию вышел в южно русские степи против него выступили южнорусские князья. киевские галицкие черниговские переяславские.  князь самого сильного русского княжества той эпохи -Владимиро-Суздальского на битву не пришел. северная русь не пришла на битву с монголами. ни владимир. ни ростов великий. ни новгород. ни псков.

24.09.2016 в 21:26BERG...man

Тебе не стыдно, Теде.. что за чушь ты повторяешь??? даже для малюсенькой Южной Осетии -  эти территории -  мелочока..

О чем ты..  какие такие территории???? Ты что, в партии Парнас?:-))))) Россия сдала террнитории Китаю.. да более менее богатый грузин может участок себе такой купить  под Тбилиси.. о чем ты пишешь???

25.09.2016 в 16:41BERG...man

Ты спросил про себестоимость -  я тебе ответил. А транспортировка -  всегда, к барелю, принято добавлять 1, от силы 2 бакса.

Шендерович и Собчак -  это   определенная категория людей, не имеющая прямого отношения к конкретным этим людям.

Я тебе дал цифры, которые озвучивали Новак и Миллер. Понятно, что информация от Гарика Каспарова и Фельгенгаруэра и Монгайт - ценнее, но,   мне кажется, более точных источников -  чем эти двое -  вообще не существует.

Если добавить к ним, максимум 2 бакса, то получится, ну, самое большее 13 баксов за барель. Пусть 14 -  ради тебя.

 

25.09.2016 в 11:03TEDE

себестоимость российской нефти в каким месте стоит от 6 до 11 долларов?до границы с китаем ее доставить надо,кто построит трубу туда?и почему бюджетный дефицит сейчас 2 триллиона если нефть на рынке 45-47 дол?

почему всегда приплетаешь шендеровича и собчак?ты что влюблен втихую в них?

ты знаешь что себестоимости которые ты выуживаешь из сети она разная?когда видишь такие сказочные 6-11 это значит что туду ничего из сопутствующих затрат не забито.только тупо подставить трубу и качать.там затрат помимо этой примитивной процедуры еще куча.если все это учесть то  получится что китаю мы продаем почти в ноль.

и так почему дефицит бюджета составляет 2трил рублей если у нас такой сказочный контракт с китаем? 

25.09.2016 в 11:15TEDE

ах вот оно что?эта территория такая мелочь,даже продавец петрушкой ее может купить...?в эгейском море можно тысячи островов купить и что?от этого острова поменяют флаг?

то  есть для ссср который был больше во всех смыслах чем нынешняя россия эти территории важны были на столько что он расхерачил дружественную социалистическую страну.а нынешней россии отдать эти земли ,политые между прочим кровью сосетских людей,простому ничего не значашему,не ровне россии соседу это в порядке вещей...а упоминание об это сдаче должно вызывать чувство стыда...

 

если сравнить спорные территории на курилах с остальной территорией россии,то же окажется что они мизерные однако что-то не получается их в тихую стрясти с россии.

 

размышляя в подобном ключе какая [...] империя соберется?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]

25.09.2016 в 16:38BERG...man

На осетинском. Везде это, даже в википедии написано.

Теде - колись, ты осетин вообще???

25.09.2016 в 16:37BERG...man

Эльдар Кагермазов Сегодня прочитал очередной шедевр глыбы российского либерализма Павла Шехтмана, в котором он пожелал гибели российским военным в Сирии...Berg_man Не только дворняжки из мелких постсоветских республик визжат от радости при гибели военных от ИГИЛ. Большинство из породы шендеровичей - буквально заливаются в радостном визге от этого. Все, у кого есть глаза, а не два позорные пустые дырки вместо них, это видят и все прекрасно понимают, почему - так.

25.09.2016 в 16:43BERG...man

В любом случае, даже при нефти за 45 баксов, вырчука с одного бареля -  около  35 баксов.

А если цена повысится и барель будет стоить  больше:-)

25.09.2016 в 16:46BERG...man

При чем тут Курилы.. ты сказал про скахзку либералов по поводу земель, которые передали Китаю.. так вот, озвучь. Повторяю, эта  несколько дачых участков. Что вы делаете из этого  какую-то  притчу??

А Курилы никто никому, кажется, пока не отдавал, хотя, два острова Россия всегда была готова отдать, два маленьких острова. в обмен на мирный договор.

Курильские острова -  это очень важные, со стратегической точки зрения, территории. Особенно, большие острова. и они намного больше, чем несколько ЮО.. к твоему сведению.

А то.ч то отдали Китаю, от силы, несколько десятков квадратных км...  понимаешь???

25.09.2016 в 19:19TEDE

там кроме транспортировки есть другие затраты.это текушие капитальные вложения..как то -разведка,бурение,модернизация нпз..

вот тебе данные по роснефти за 11 год.

 

http://rusanalit.livejournal.com/1130226.html

 

Расходы на добычу - 2,95 доллара на баррельВключают в себя: расходы на материалы и электроэнергию, текущий ремонт, оплату труда, а так же расходы на транспортировку нефти до магистральных нефтепроводов.Коммерческие и административные расходы - 2,00 доллара на баррельВключают в себя:  расходы на оплату сотрудников центрального офиса, расходы на аудиторские и констультационные услуги, оплату труда руководства дочерних обществ и пр.Транспортные расходы - 9,62 доллара на баррельВключают в себя: ж/д тариф, трубопроводный тариф, морской фрахт, погрузочно-разгрузочные работы, перевалка вкл. портовой сборИтого себестоимость добычи и транспортировки одного барреля нефти у госкомпании "Роснефть" в 1 квартале 2011 года составила 14,57 доллара.Это текущий уровень нулевой рентабельности добычи нефти в России. В Персидском заливе он ниже (меньше транспортное плечо).Но в случае падения цены на нефть коммерческие и транспортные расходы можно сократить минимум на треть, т.е. на 4 доллара.И тогда минимальная себестоимость добычи барреля нефти в России составит порядка 10,50 долларов.ДОП. С учетом разведки, бурения и модернизации НПЗ - 21 доллар.

 

особо прошу обратить внимание на последнее предложение.оценить на сколько этот доп поднимает цену.

 

именно без этих допов и выхоит твоя сказочная цена..

а правительство может такое ляпнуть

http://www.ntv.ru/novosti/1615760

Минэнерго оценило себестоимость барреля российской нефти в 2 доллара

--и что ?

это только может убедить легковерных

25.09.2016 в 19:48BERG...man

:-) Теде,  ты же знаешь прекрасно, что  очень много данных по всем этим фицрам, которые очень разнятся.. Уверен, знаешь.

Потому я тебе и привел слова Новака и Миллера.

Ни разу, ни один из них не называли цифру -  выше 14 долларов, включая транспортировку.

Хотя, это  ничего нам не даст..

Давай так сделаем. Я признаю, что русским выкачивать нефть обходится в 80 баксов, а продают они ее Китаю, за 10, потому что трусы и  козлы. Плюс, злой Вова возит китайцам мороженное, потому что признают, что раб.

Что еще.. Рашка скоро загнется. Все украли, народ бежит,  выборы подтасовали, всем северокавказским республикам -  быть в срочном порядке Швейцариями. назло тупому и беспросветно пьющему Ивану.

Тчк.

 

 

25.09.2016 в 20:34BERG...man

Зайди в википедию и поправь -  научи осетин правильно писать на осетинском:-)

 

25.09.2016 в 20:41BERG...man

Там была по большей части, спорная территория, которая невозможно было использовать. Плюс -   это не земля, а часть акватории Амура с островами, которые были ближе Китаю.

И потом, я уже выкладывал здесь договор, по которому русские, в 19 веке, в буквальном смысле слова, облапошили китайцев...  забрав бесхозные  десятки тысяч кв. км., которые сейчас -  буквально лакомый кусок. Я о Приморье и выходе на Тихий океан внизу.

Ты ведь хорошо знаешь, когда русские там вообще появились.. и что? Где поднебесная и где страна Восходящего Солнца..

Первая -  за Амуром. Это географическая граница. Вторые -  клянчут.

 

 

 

25.09.2016 в 21:06LeningradSKY

Рыжков, перелогинься.

26.09.2016 в 09:41TEDE

вот пример коммерческого подхода к бренду

http://bagiatti.ru

 

на самом деле это вода называется баегьиатае..источник находится в юор.в советское время ее минерализацию специально ументшали,по просту говоря разбавляли,из-за слишком большого содержания химических элементов.

кто посоветовал комерсам изменить бренд таким причудливым образом не знаю.допускаю, что они купили бренд и так решили подзаработать.осетины ли они?

что бы ты сказал о комерсах так поиздевавшихся на боржомом?

кстати, багиатти моча производимая как написано на этикетке в сев-осетии.верится с трудом.

 

а что с боржомом?разве вода не ушла после землятрясения?так же всегда бывает после тряски