Все, кто следит за политикой в постсоветских странах, в частности. на Кавказе, читали или смотрели интервью президента Алиева - Дмитрию Киселеву.
Я остановлюсь лишь на одном моменте - вопросе Карабаха. И в целом, это очень любопытное предложение.. Речь об автономии Карабаха в составе Азербайджана. Дословно: "Как я уже сказал, не может быть компромисса по вопросам территориальной целостности Азербайджана, но может быть компромисс по вопросам местного самоуправления, самоуправления Нагорного Карабаха, в будущем, если мы договоримся, это может быть автономная республика".
1. "Этот вариант самый оптимальный". Единственный и главный его минус - он опоздал на десятилетия.
Представьте Грузию, которая предложила бы Абхазии и ЮО широкую автономию, сразу при возникновении конфликтов. Не факт, что они бы, наотрез отказались, тем более, если бы имели как гаранта - третью сторону. Я понимаю, что уже для Грузии это неприемлимо, но, пишу просто вариант, вокруг которого можно было разговаривать.
Представьте Киев и мгновенно, после взятия обладаминистраций протестующими, Украина предоставила бы широкие автономии Донецкой и Луганской республикам, в составе Украины. Да, Киев много терял и получал маленькие России на Украине, и я понимаю категорическое нежелание Киева идти на такой вариант, но, повторяю, я пишу варианты, вокруг которых можно было всерьез говорить.
Но, что он получил сейчас... страна, как была, так и находится на грани критического развала. И точка невозврата режет глаза. А ведь еще 3 года назад, вообще бы никто не поверил в то, что Донецк и Луганск будут в нынешнем статусе.
Что получила Грузия? Также, практически, точку невозврата. Ну, за исключением силового варианта. Я о нем в этом материале не пишу!
Знаю, что Москва заинтересована в таких примирениях. Но, и она опоздала с подобной философией, которую я, эмоционально, называю совковым сюсюканием.
Вы понимаете, когда кровь тысяч людей с твоих улиц и городов... и когда десятилетиями ( в ДЛНР - почти 3 года) - обе стороны рисуют образ врага и воспитывают на ненависти, какой мы получаем результат и каким надо быть уродом, чтобы жить и улыбаться человеку, который ненавидит все, во что ты веришь. Это к чему мы призываем людей? Это и есть справедливость? Я так не думаю, в мире всегда есть победитель и побежденный, и никогда побежденный не имел еще те же права, что и победитель.
Надо быть политиком, совершенно лживым или оторванным от людей, чтобы правда верить, что армяне и азербайджанцы будут жить в мире в составе Азербайджана и Карабахской автономии.
Если это язык дипломатии - то, тогда, это хориший заход, но, если Алиев верит в это.. тогда я не знаю...
Надо быть лгуном и дешевым грантоедом, чтобы представить, что грузины вернуться в Абхазию или ЮО и будут в обнимку жить с абхазами или осетинами.
Ну и надо быть очень большим фантазером, чтобы представить украинские флаги в Донецке и Луганске.
Если будет военная победа - да. Я говорю, о мирном урегулировании.
Разумеется, я буду рад ошибиться, если победит идеология вечно кушающих и какающих политических голубей мира. Но, оттого что Республика Сербская де юре ву составе Боснии, разве эти люди стали ближе друг к другу.. Может, в Белфасте сплошные хороводы между католиками и протестантами? Или в Кипре, греки и турки замирились?
Назовите, в конце концов, прецедент.
Завтра может выступить президент Грузии и сказать - мы вас любим, возвращайтесь, получите автономию.. скажите, только не лгите, какими должны быть сами грузины, чтобы верить, что абхазы и осетины пойдут к нам.... неужели сами грузины в такой ситуации пошли бы?
Это всего лишь точка зрения...
Да.
«Идея о повышении статуса НКАО на статус автономной республики обсуждалась уже в 1988 году, но была отвергнута и трудно представить, что он более приемлемый сейчас».
Томас де Ваал.
http://www.vesti.az/news/309771
"...1. "Этот вариант самый оптимальный". Единственный и главный его минус - он опоздал на десятилетия...."
Поздно пить Боржоми.
Руководитель Главного информационного управления президента Нагорно-Карабахской Республики Давид Бабаян назвал смехотворными заявления главы Азербайджана Ильхама Алиева о готовности предоставить Карабаху статус автономной республики.
В интервью РИА Новости Алиев заявил, что в процессе урегулирования карабахской проблемы может быть компромисс по вопросам местного самоуправления, самоуправления нагорно-карабахского, в будущем, если будет договоренность, это может быть автономная республика.
"Я думаю, что это та же самая старая пластинка, которую постоянно азербайджанское руководство само проигрывает и само же слушает, потому что никто другой серьезно к таким предложениям относиться не может", - сказал Бабаян в интервью агентству "Новости-Армения".
Он напомнил, что Нагорный Карабах уже имел статус автономии, независимо от того это была республика или область. "Но быть снова включенным в состав Азербайджана... Я думаю, что вместо подобного рода шуток и издевательств господину Алиеву стоит начать более конструктивно и реально думать о том, как обеспечить безопасность и стабильность в регионе", - подчеркнул Бабаян.
Хотя, по его словам, есть определенный прогресс в словах главы Азербайджана.
"До этого он говорил, что уничтожит Карабах, сейчас готов предоставить статус автономной республики. Если так пойдет, может быть, через несколько месяцев он придет к единственному правильному решению, и Азербайджан признает Нагорно-Карабахскую Республику. Мы, в свою очередь, готовы тоже признать Азербайджанскую Республику, и после этого конфликт можно будет считать практически урегулированным", - отметил пресс-секретарь президента Карабаха.
Он подчеркнул, что представленная Азербайджаном перспектива несерьезна, потому что это уже давно пройденный путь, и такими заявлениями Азербайджан в лишний раз показывает, что он не готов к всеобъемлющему и долгосрочному урегулированию конфликта.
При этом, Бабаян считает, что в Баку полностью осознают невозможность подобного варианта.
"Просто Алиев, столько лет, отравляя свой народ этой нацистской антиармянской идеологией, естественно, сейчас загнал себя в тупик. Из этого тупика можно выйти, но для этого нужна политическая воля и просто смелость и порядочность. Но когда делаются такие заявления, это, действительно, показывает, что официальный Баку, особенно его элиты и правящий клан, не готовы к всеобъемлющему урегулированию", - подчеркнул Бабаян.
По его мнению, если Азербайджан считает себя таким демократическим государством, то ему нужно предоставить автономию народам, которые сейчас живут в пределах этого государства.
"Это лезгины, талыши, аварцы, таты. Они же постоянно просят автономию. Почему Азербайджан не предоставляет ее им. А в случае с Нагорным Карабахом, это уже давно пройденный этап", - отметил Бабая.
По его словам, если Азербайджан хочет, чтобы его общество развивалось гармонично и там был мир и спокойствие в долгосрочной перспективе, то наилучшим вариантом будет предоставление автономии лезгинам, талышам и аварцам, по крайней мере этим трем народам.
Новости-Армения
тут и силового решения быть не может,кроме как раойонов,находящихся вокруг нк.так же и в абхазии гальский район.
алиев это падишах азиатский он высокомерен и туп ибо падишаху не нужно обладать умом храбростью и вообще никакими достоинствами он должен править стадом рабов
по произволу даже путен и тот заботится о своем рейтинге но алиев выше этого если на его место придет кто угодно другой то он моментально станет статёей божком азиатцев вы грузины по ментальности уже почти азиаты )))
да так вот по существу дела
недостаток твоей статьи что она транслирует только мнение грузинов или азеров а остальные должны внимать с трепетом и узнавать в этом своё будущее
это касается армян осетин и абхазов
но у них - нас есть своё мнение
оно в том что существующие границы постосоковые не справедливы и должны быть измененны
это касается и азербайжана и грузии и украины хотя мне на это наплевать
и котраргуметом может бюыть не пустая болтавня а военные дествию о которых ты к сожалению из вредности НЕ ХОЧЕШЬ писать )
so pitty
thats the mnost interesting of u
Я все это вижу и на своей стене высказался уже в адрес тех армян, абхазов и осетин, которые водят хороводы с нашими диванными болтушками, визжащими от радости, что убили человека в лифте.
И на КУ - не хочу поднимать эту тему.
У кого есть глаза - все видят. А если не видят, их проблема.
Всем, имею ввиду людям, которые разбираются в военных вопросах и не ослеплены собственной глупостью.
"...если Алиев верит в это.. тогда я не знаю..."
Не думаю, что Алиев дурак. Он держит за дураков свой елехторат типа пургагона.
asta_awi Скажу больше именно абхазская сторона как минимум два раза была инициатором того что бы пересмотреть варианты статуса в составе Грузии. Один раз до войны один раз сразу после. Сегодня нам Грузия предлагает то что мы прошли уже 20 лет назад. Очень странно если на самом деле кто то из народа (политики понятно прекрасно понимают что это невозможно) верит в это. Прекрасно Алиев знает что это невозможно, и не для того что бы было возможно это говорит. Как Азербайджан так и Грузия имеют только один путь реализации данной мечты, это война. А слова об автономиях которые мы слышим от грузин и армяне от азербайджанцев это всего слова для ушей рафинированных западников, вот мол сколько мы предлогали всяких вариантов. Берг ты посмотри на лица и глаза западных наблюдателей, большинство из них такое ощущение что что то курит. Просто как мантры повторяют одну точку зрения (вашу) и на аргументы реально просто не реагируют. Есть две правды в нашем конфликте, ваша и наша. И потому решения конфликта нет. Теперь всякие предложения об автономиях, и елейные медовые речи это просто раздражения (не знаю как у армян у нас точно), это на самом деле невозможно, мы абсолютно на разных полюсах.
berg_man Да, согласен.Есть две правды. И есть победа и поражение.
Хочу подчеркнуть, что это - всего лишь моя точка зрения, и вполне возможно, кто-то логически сможет меня опровергнуть и объяснить, что, ты не прав, можно, убивать и ненавидеть друг друга, а потом жить припеваючи.
Нет, я не пишу, что военное решение вопроса, как считают многие, это решение вопроса. Нет! Я просто пишу, а какое решение, кроме военного?
То есть, к примеру, Киев проиграл конфликт и получил ДЛНР. Как он, без конфликта сможет вернуть... Только это. Если вы считаете, что может, скажите, как?
Северяне и южане - и армяне и азербайджанцы, грузины и абхазы, русские Донбасса и украинцы - это одно и то же...... ну, ОК. Я просто не согласен с этим совершенно.
Там был один народ, то есть, формировалась одна политическая нация, если вы считаете, что Донбасс можно переформатировать в политическую украинскую нацию - я вас услышал.
Но, не согласился.
Не надо смотреть на Мексику... посмотрите на Канадду, на штат Квебек, где официальным языком является ТОЛЬКО французский.
То есть, они имеют государство в государстве.
Да, Лачин, я это прекрасно понимаю.
Эльдар Кагермазов
Сегодня ни одна война не может закончиться миром (итогом), если его не утвердят большие державы. Фактически мы живем в мире, где малые государства не имеют реальных международных правовых норм для ведения войны. Предполагается, что это обстоятельство оберегает мир от скатывания в череду нескончаемых войн. Не знаю так ли это. Точно одно: число конфликтов, которые невозможно урегулировать в рамках «мирного процесса», увеличивается. И что хуже или лучше для мира и стабильности – спорный вопрос.
Berg_man
Единственное, я внесу ремарку. Не обязательно - множественное числов - утвердят государства.. подчас, достаточно и единственного числа.
Да чего там?Конечно, никакой любви и обнимашек быть не может.Даже Донбасс,я уверена,никто не хочет обратно забрать,ну разве что воевавшие.Но меня удивляет ,Берг,что вы с огромной уверенностью полагаете военную победу окончательным решением вопроса.Да возьмите ту же Америку,ненависть между северянами и южанами длилась десятилетиями после окончания гражданской войны,а кое у кого не утихла и по сей день. А если бы с юга у Америки была бы не Мексика,а сильное государство,которое бы "строило глазки" и помогало южанам?
Все эти проблемы появились балагодаря политике России. И решить их не удается тоже из-за России.
Не согласен, силовое решение может быть. Как раз его - никто не отменял.
Берг Ман-это предложение для внешней аудитории. Никто в Азербайджане Алиеву не даст возможности и подумать об этом. Народ поднимется и сметёт всё на своём пути. Вся его хунта пуститься в бега,и он это хорошо понимает.
Adamir Ardzinba
"Узколобость"-это,как текущее понимание,которое больше искусственно навязано,и не даёт возможности выхода к более,или менее стабильной перспективе,не только для себя,отдельно каждого,а,подчёркиваю,для всего региона.Если говорить о Кавказе в целом,то каждый обязан понимать,что невозможно в отдельном его взятом регионе добиться стабильности,путём торга,или ещё чего,а в других хоть трава не расти...По моему,это понимание должно быть коллективным,проще говоря,мы любим говорить,что мы кавказцы,а вот забота и переживание за его будущее какое-то своеобразное,местечковое...К примеру,недавно видел карту нанесения ядерного удара американцами,в случае начала войны,и Кавказ был нашпигован точками...Так в чем смысл нашей суеты?!Мир весь изменить невозможно,но хотя-бы в пределах досягаемости необходимо его менять.Это сложно,понимаю,но это честно во всяком случае,если,конечно,есть желание его(Кавказ),при всём многообразии культур ,воспринимать,как единый организм.Ничего утопического в этом нет,тем более за примерами далеко ходить не надо,которые были в похожей ситуации,смогли пройти сложный путь к стабильности,к примеру,та же Европа.Пусть они сегодня,для кого-то, выглядят не так уверено и убедительно,но это уже ошибки другого характера...Единственное,одного желания для этого мало,необходима воля нац.элит,с выработкой правильной цели,экономической концепции развития.Вот и вывод:кто на это пойдёт,кто в это не то,что поверит,а просто пожелает?))"Царьки" смогут отказаться,ради этого от былых благ?А это и есть один из показателей "узколобости"))
Фото с похорон Моторолы. Это к вопросу о том, что "замочим всех моторол-захарченок и въедем на Донбас на белом коне."
На Единой Украине можно ставить крест - никогда эти люди не вернутся.
https://pbs.twimg.com/media/CvHlZ9GW8AAZpyc.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/CvHncmJWEAAcbLA.jpg:large
Никто не говорит, что Алиев или кто-то дурак.. При чем тут это..
Просто, я не знаю, они сами верят в то, что говорят.. Ну, тот же Порошенко, что вот, крымчанам отключат свет и они попросятся на Украину.. как такое возможно, чтобы адекватный человек в подобное веровал?
Yusif Qorxmazoglu
Алиев не дурак, не узколоб и не примитивнен. Эти заявления делаются не для своего электората (какое вообще значение имеет мнение электората в Азербайджане?), а для армян и посредников. Только для них.
Berg_man
По поводу Алиева, Юсиф, я с вами полностью согласен. Что касается второго - то есть, вы имеете ввиду, что Алиев начал торг? И посредники должны зафиксировать, что именно он его начал?
а в россии народ поддерживает операцию в сирии..если можно верить конечно этим опросам..конечно, народ в россии если надо и повоюет в этом сомнений нет..но зачем воевать,территории у нас никто не отжимал,совсем наоборот.тем более в такой эк ситуации..казалось бы обживайся,строй и т.д.так нет .
https://news.rambler.ru/world/35039669-posle-udarov-koalitsii-boeviki-pereshli-v-nastuplenie-pod-aleppo/
Adamir Ardzinba
Проблема одна-элиты кавказских республик и Украины в том числе, узколобы и примитивны,а самое главное,не свободны...давление внешнего фактора на них велико,и находясь под этим прессом,они смирились и можно сказать получают удовольствие)))т.е. такое положение вещей их стало устраивать...Пребывая в таком состоянии,они не способны выйти за рамки,им обозначенной извне повестки.
Берг , а тебе известны факты , когда когда либо поднимались азеры , недовольные властью как таковой и тем более сметали её ? История таких фактов не видела , по крайней мере . Как раз все наооборот - все внешние игроки прекрасно знают , что на самом деле думает и к чему готов Алиев , все говорится на переговорах достаточно и между спецпредставителями , они там не хороводы водят , когда встречаются между собой . А подобные речи именно для внутренней аудитории , когда её хотят подготовить к чемулибо . Все просто - я вам сказал , скажет он , вы , народ как бы , не согласились , требовали войну , теперь я обьявляю войну и массовый призыв к нему , будем биться до конца . И ? :)
Я не говорю о том , что все эти диванные вояки даже близко не подъедут к стране своей , я лишь могу напомнить , каково на самом деле настроение и дух этого самого народа во время войны , видели и знаем , фактов море . И Алиев , если не дурак окончательный , прекрасно в курсе на самом деле , что представляет собой все это воинство и вся его рать начальников и" полководцев " . Если и была надежда на турок , мало-мальская , то и она пошла на убыль в связи с нынешними делами у турков , как с Россией , так и со всем миром , туркам , даже если они вояки , явно не до младшего обласканного мазутом брата , явно .
Берг, я слежу почти все СМИ Армении и просматриваю и читаю мнение политиков армян. Я одно понял Азербайджан вернет Карабах а вот мирным путем врядли. Горячей войны в Карабахе неизбежать и этим Карабах вернеться к Азербайджану но ценой потери государственности Армении. Это произойдет ближащее время. Поживем увидем, запомните я напомню об этом.
Все может быть. НО. Я не люблю Так мне и армянин может сказать, что, в будущем Армения вернет себе "свои турецкие территвории".
Я вообще не люблю загадывать. Миром нельзя вернуть то, что ты потерял войной.
Хотя, разумеется, я всегда за мир и против войны. Но, и лгать не хочу.
Может ли Азербайджан выиграть войну у Армении? На данном этапе, мое мнение, нет. И всем понятно, почему...