Очень часто, в последний раз, на днях, в блоге коллеги Цхурбаева в связи с похоронами Моторолы, наблюдал следующее мнение. Мол, стоит "Кремлю сказать лечь - и сепары лягут"...
В который уже раз, зафиксирую свою позицию. "НЕ ЛЯГУТ".
Точка невозврата - это не пустые слова. Нельзя массово любить одних и ненавидеть других, и вдруг, в одночасье, смириться.. Нельзя просто прийти и править людьми, миллионами, которые не любят твою культуру, ценности, язык, флаг.
Точка невозврата - касается не только ДЛНР, Карабаха, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья...
Она касается и Кремля, от которого требуют сюсюкания и сдачи.. Мол, не помогай, дай нам их добить, нам, которые плюют в тебя и презирают твою страну, потому что вы - зло. И даже если мутный для многих лидер России даст отмашку - он, в итоге, проиграет. Его сметет, рано или поздно, волна, которую он сам же и поднял. Эту волну, я убежден, уже никуда не спрятать, она будет рости все сильнее.. И при любом желании как-то смягчить ее напор, власть будет получать противоположный эффект.
Да, есть вариант, уничтожить, в первую очередь, Захарченко, посадить на его место человека компромиссного.. и дрейвовать в сторону Украины..
Но, а что вы будете делать с десаятками тысяч ополченцев и с их семьями.. что будете делать с сотнями тысяч тех, кто четко стоит на антикиевских позициях... что будете делать со всей нынешней элитой.. Вы же не станете утверждать, что все они "буряты и путинские наймиты"?
Или, вы настолько низменны в нравственном плане, что правда считаете, что дайте тушенку и чуть больше донецкому или луганскому и он будет любить Украину и проситься в НАТО? Дайте абхазу безвиз, и он будет молиться единой Грузии. Кто все эти люди в масках и колготках, которые достали уже болтовней о том, что так просто - чтобы армянеи азербайджанцы забыли о конфликте, нужно всего лишь взяться за руки и уступить международному праву:-))))) Разве все это не лицемерие и ложь? Вы сами со стороны на себя посмотрите, пишущие всю эту галиматью! Если в состоянии, конечно!
Этот фактор - недооценивается.
А противников России и сепаратистов, просто обманывают, что все, проще простого, и стоит только упросить вредного Вову, или, сломить его, и тут же все образуется..
В Грузии верят в возможность возвращения в "советскую Абхазскую АР", даже не желая понять, что ее уже нет, как и СССР.. и что реальность - совсем другая.
В Азербайджане, то ли притворяются, то ли правда верят, что могут дать армянам автономию, и Карабах будет жить поживать да добро наживать в едином Азербайджане.
Обманывывают себя и всех дипломаты и возможностью сосуществования Приднестровья и Кишинева...
И есть даже совсем уж маргинальная секта - которая выкрикивают, что в Крыму люди ностальгируют по Украине и что Севастополь ждет не дождется стать частью цэ Европы.. Просто - зачем вы постоянно лжете? Была бы речь о Полтаве или Житомире, и вашего вранья бы не понадобилось, там люди, в ценностном плане, не любят, не считают матерью то, что любят и считают Родиной в Севастополе и в Керчи.. Зачем вы постоянно лжете???
В этом материале - я не пишу, хорошо или плохо то, что произошло. Разумеется, для проигравших - всегда плохо. Для победивших - хорошо.
И вся эта болтовня, платная и бесплатная, обычный атрибут, который никак реальность изменить не может. Повторяю, вы можете подчинить себе людей, которые вас ненавидят, но, ни о какой любви речи быть не может, в том числе, к вашим ценностям, к вашему миру. Точка невозврата, в ценностном плане, пройдена.
Вена, я так понимаю мы с Тетей для вас одно и тоже лицо?)) Мы с вами не сможем доказать сейчас, кто был конечным бенифициаром донецких предприятий. Но факт, что деньги уходили из региона , как и из других регионов Украины, действительно отрицательно влиял на экономическую ситуацию. Я же пыталась ранее обьяснить, что регион может быть экспортообразующим и дотационным одновременно. Извините, если мне это не удалось. Я уже давненько отошла от макроэкономики и не являюсь экспертом в этом вопросе.
И ещё Берг, Ваши политические предпочтиения - не истина в последней инстанции. И вот эти Ваши слова "Себе - не врите уже!" я могу адресовать Вам. Ленинградский любит истории из жизни рассказывать - и я Вам расскажу. Этой весной я со своей подругой лично передавала в населённый пункт в 20 км от границы ЛДНР и зоны боевых действий книги на украинском языке, вышиванки, рушныки и прочую атрибутику для обустройства в дестком садике уголка украинской культуры. Видео- и фото- отчёт имеется. Вы бы видели благодарность воспитателей, детей и родителей.
Ты пуштун, таджик, узбек?
А про Киев речи я не вел. Он, разумеется, хочет взять силой и говорит об этом прямо. Намного прямее сюсюкающего Вовы и постоянно улыбающегося Лаврова.. В этом плане - в плане внешней позы, Киев мне кажется намного честнее, чем Кремль.
Он, по крайней мере, говорит, чего хочет, а Кремль... срам просто, что говорит...
Если бы они помогли, уже бы поставили - не думали об этом?
Я давно Вас читаю.) А поддержка политики Москвы в отношении Донбаса и есть политическая позиция.
Побывайте во Львове, я Вам серьёзно говорю.
Т.е. на Донбассе у украинской культуре, вопросам сохранения языка, организации воспитательного процесса в школе относятся нормально !
Ссылочку когда это Донбасс стал депрессивным и дотационным?
Это западенцы, одесские биндюжники и киевлянцы всю Нэньку кормили?
Ещё про Львов. Всё таки решили не сжигать:
Русские Львова жалуются Порошенко: Русский культурный центр выселяют и отдают волонтерам “АТО”http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/26252
Чтобы Кремль кинул сепаров, в него, для начала, должны прийти люди типа Козырева, Шендеровича, Касьянова итд. Пока эта секта вне стен кремлевских, Кремль никого не кинет.
Речь о Донбассе, а не о Донецке, но, в любом случае - вопрос совершенно рещонный.
В Донецке сегодня около 10-20% - так или иначе, не в восторге от ДНР.
Какой процент недовольных Путиным в Москве и Питере?
И еще - как вы думаете, если бы Донбасс повторил судьбу Крыма - только скажите правду, какой процент был бы российским ура-патроитом?
Спасибо, что напомнили об СМИ. Ведь Российские СМИ - самые объективные и незаангажированные в мире. ))) К сожалению, украинским до них ещё расти и расти.)))
Много разных значений. Объясниите малограмотной хохлушке, что Вы имели ввиду.
Без поддержки со стороны Запада (финиасирования, поставок оружия, вербовки боевиков, инструкторов в виде кадровых военных и сотрудников спецслужб+финансирования СМИ и НКО) в нынешней своей форме Украина обречена как государство. Не так?
Уже выгребли все остатки складов стран бывшего Варшавского Договора и перепродали лишнее.
Чего-то вас всех клинит не туда, товарищи нац.кадры.
Изучите, что такое Галаха для начала.
Моя фамилия не Порошенко)))
,,, в твоём нац.случае проще,,, -клинит славян супротив славян,,,причём клинит здорово и душевно,,,,почти как хохлов с малороссами,,,
,,,да-да,,,уже не лягут,,,, но тяжко придётся,,,, ведь Кремль может поступить с сепарами например как с Наджибуллой...
,,,,эт две большие разницы,,,, донбасс в отличие от приднестра это 5000000 голов без работы и соцпакета плюс разбытые основные средства и разрушенный жилфонд,,,
А после того, что они кровь пролили... уж поверьте, для них украинцы ( не этнические, а в политическом плане) - стали врагами. Для очень многих - так. Но, если хотите, считайте, что за всем в Донбассе стоит сюсюкающий Вова и он даст команду, и пьяницы и шлюхи приползут и будут голосить щеневмерлу.. Если вам легче от такой мантры - пожалуйста!
Как Россия может не помогать Донбассу.... когда она держит на бюджете Южную Осетию и Абхазию..
Вы шутите....
Имеете свое мнение, почему Порошенко не устраивает федерализация?
Теперь мне всё ясно, - motya галахическая, профессиональная украинка.
Ну, Шарий, допустим тот ещё авторитет в сфере журналистики...)) Но в целом согласна с Вами. Большинство СМИ часть политики. Кто платит, тот заказывает музыку.
Конечно:-) Главное, не ругайтесь, а так - пишите, что считаете нужным.
Я понимаю позицию тех украинцев, которые прямо пишут, что мы хотим вернуть все, как было и для этого нам нужно заставить сюсюкающего менеджера пойти на уступки.
Я об этом и пишу, если к власти придет секта добра - что само по себе уже фантастика, то, бунт может быть повсеместным.. даже не сомневаюсь и к власти. может прийти совсем другой лидер, контраст сюсюкающего Вовы.
Поддержка, оказываемая Украине со стороны Запада, нацелена на решение внутренних проблем государства, чтобы оно просто не развалилось. Поддержка, оказываемая Донбассу, нацелена на отражение агрессии со стороны Украины. С внутренней политикой у них все гораздо лучше. Уверен, что если вдруг Украина и Донбасс реально сойдутся «один на один», не сомневаюсь, что победителем выйдет последний. Ни потому, что он сильней, а потому, что Украина не успеет «дойти» до поля боя, развалившись на пол по пути.
В Киеве об этом знают))
Чаво не реализуют, если знают;) ?
Всегда пожалуйста. К сожалению, уже давно пришел к выводу, что все "большие" СМИ - часть политики. Сегодня российские и украинские СМИ отличаются только уровнем профессионализма, и как многие уверены, например, Шарий, не в пользу последних.
Я никогда не говорил, что в ДЛНР нет процентов 20-может 30, которые спокойно относятся к Украине... И даже ждут ее.
И что? А в Киеве сколько процентов, которые хотели бы, чтобы пришел Путин.. скажите правду?
Все правильно Берг , как только нынешняя Россия отойдет от того духа , что они сила и все такое , то сразу обычная обывательская нищета масс просто сожрет страну , ибо кроме нынешнего духа бойца демонстируемого с идеями русского мира и всего такого , реально она страна обывательская , а для обывателя , если нет ноток патриотизма и некой харизмы в политике , все сразу упрется в кошелек , пример с Турцией как яркий показатель , за месяц менялось на корню все - любовь - ненависть - снова любовь , а журшлюшки из тв басковых и филь киркоровых тут же убеждали как снова в Турции хорошо и как там ждут русских людей :)) Массовка сожрет страну в момент , как только изменится дух нынешний , тут же .
Поддержка нужна, потому что за спиной у Украины есть поддержка. Поэтому поддежка России - это так, для баланса ;) Если бы это было не так, то Украина не боялась бы федерализации, так что спешите в Киев, сообщите им про этот гениальный геополитический ход: федерализацию )))
А потом обижаетесь, что РоссСМИ вас фашистами называет ))). Вы пишите: «… чтобы при этом руководство ЛДНР могло блокировать стратегические решения правительства Украины (например, теоретически вступление в ЕС и т.д.)…». Изначально часть Украины, причем значительная, не хотела ни в ЕС, ни в НАТО, это например. И не хочет до сих пор, но к власти пришли те, кто определил для себя стратегические цели, а при их реализации не хочет учитывать мнение значительной части собственного населения. Более того, пытается выстроить политическую систему страны так, чтобы это мнение вообще перестало существовать и влиять на политическую повестку в стране. Выскажу мнение: если стратегическая цель не консолидирует общество, не объединяет его – никакая это не стратегическая цель, это обыкновенная авантюра и безответственная политика. В чем я не прав, и в чем не прав Донбасс - скажите? Вот только не надо про международное право, по справедливости скажите.
Даже если не брать в расчёт мораль и рассуждать как циник с прагматичной точки зрения. Какой смысл в сдачи Донбасса? Думать, что проблема между условным Западом и Россией из-за Донбасса и Крыма- это же глупость. Не было бы Украины, была бы Сирия. Не было бы Сирии, была бы Средняя Азия, да что угодно. Если сдавать, то надо сдавать все, и суверинитет России не последний в этом списке. Не думаю, что подобная сдача под силу Путину, даже с учётом его почти неограниченной власти. Рано или поздно обломается, никакие предыдущие заслуги не спасут.
Термин "галахический" относится к иудейскому праву. Когда нет аргументов - в ход идут намеки и обиды по национальному, религиозному признаку. Осталось ещё по гендерному меня унизить.
Россия - это не безликий к времени предательств и застоя, и бесперинципный СССР.
То, что Горбачев всех предал, в том числе, Наджибулу, который, кстати, боролся и после ухода наших войск... ни для кого уже, кроме меньшинств, не секрет.
С Хонекером как поступил тракторист? Позорно!
А сейчас - трансофрмировавшаяся империя, имеет другое лицо.
Уступит, предаст, думаю, пойдет по пути Совка.
Хотя, я ведь не об этом пишу.. а о том, что не лягут. По своей воле - никогда.
Русский язык - должен быть один из двух официальных языков.
Любой отказ от этого - уже давление.
Это с какой стати.. Харькову и Одессе, Донецку и Луганску спрашивать у параюсков и свинюков, на каком языке вести делопроизводство?
Повторяю, какое право имеют парасюки разрешать русским дома, на кухне, говорить на русском..
Такое право они могут иметь лишь к рабам.. если русские рабы - то, тогда другое дело.
Во первых, Западную Украину присоединила самая большая империя всех времен и народов. То есть - гигантская сила.
Во вторых, ошибка была видна сразу - галицийцы не стали советскими людьми, и всегда носили в себе ненависть и проявили ее.
Никакой полной интеграции не было. Никогда. Все, кроме бесполых совков, прекрасно понимали, что западенцы москалей - ненавидят и ждут момента.
Это люди сосем другой культуры и ценностей.
А Донбасс - и давайте не врать хотя бы себе, такой же русский, как и любой русский город, если не больше.
Сами украинцы, даже при первом майдане всегда говорили - что Донецк - это не Украина, там нет и не было никогда украинского духа и ценностей..
Себе - не врите уже!
А где "все эти люди в масках и колготках"?
Что плохого в этом решении для Украины? Россия - федерация, тоже в начале 90-х многие были против. Германия, США - федерации итд...Что плохого для Украины?
Да не "сдаст" Путин ЛДНР,но поволноваться заставит,а просто потом заявит,что,мол,мы вас не предали,но финансировать будем меньше,не обессудьте,самим не хватает,благодарите за то,что есть.Вот Берг считает Путина "мутным",но в этом вопросе он достаточно ясен.Но может быть, Берг,вы не можете простить ему,что не достаточно подсобил в вопросе "Новоросии"?И не можете простить,что Тбилиси не взял?
Даже при семибанкирщине не сдали Приднестровье, а с чего сдавать Донбасс?
Как только Киев объявит об федерализации, Россия тут же смягчит позицию и посоветует Донбассу войти в федерацию ;) Не так, стремно?
Я правда не знаю что это. Дайте ссылку, пожалуйста.
А откуда вы знаете о моих политических предпочтениях?
Кто вам сказал, что если я за то, чтобы Донбасс жил так, как он хочет, я бы поддержал Москву, если бы она сделала такое же в Полтаве или Луцке?
Кто? Я - был бы против!
l.on хорошо сказал,Чечня в авангарде Русского мира,вот только само словосочетание"Русский мир"у многих на Кавказе вызывает неприязнь,и стойкую изжогу.Куда пропал с КБРовской ветки?Зашел бы,посаламкался.
Тот, кто примет такое решение (в данных условиях) - политический труп.
Запросто!)Только в другой Украине,без Парасюков,Тарасюков,Порошенков...)
Хорошо, что Вы знаете, чего хочет значительная часть населения Украины.))) Представьте, что всей России Чечня диктует, как жить. Например, Рамзан говорит: "а мы против присоединения Крыма к РФ". И все должны подчиниться, понимаете? Вы спросили - я Вам изложила свое видение, и не претендую на абсолютную истину.
Ни разу, Бергман, не возводил в аксиому свою категоричность.
Если было бы так, я бы просто не отвечал вам.
Более того, я постоянно стремлюсь понять обе стороны, как бы я к ним по разному не относился.
motya, ни для кого не секрет, что для значительной части украинцев (в сети видел инфу, что и большей части) русский язык или суржик является первым (основным) языком на Украине. Что видно по основным оф. украинским политикам, которые плохо им владеют и вречи постоянно сдерживают себя, чтобы не скатиться на русский. Но тут вопрос о государственном языке, это немного другая сфера. И Берг прав в той части, что Парасюки и иже с ними, кто они такие, чтобы решать за Донбасс, Одессу, Харьков на каком языке им вести дела, учить в школе итд...кто они такие с точки зрения истории создания украиснкого государства?
Я участвовал в драке там, на этой почве...
И многие мои товарищи, также.
Дело не в русском языке, а в том, что москаль - говно.
И сколько ты не перекапывай слабенькую почву мозга говорящих это - людей, смысла - никакого.
Я очень часто сталкивался.
Я помню, в последний раз, когда был в Киеве, разговор с парнем из Кривого Рога.. Он просто сказал, " да что говорить, кругом они... и с тобой и с вами они такие милые, а так... ты даже не представляешь, как они давят и как стараются подмять все под свою чмошную мову".
Я оставил его прямую речь...
Ещё про Львов, статья 16-ти летней давности. Даже в то время не надо было туда ездить.
"Культурный геноцид" во Львовеhttp://www.ng.ru/cis/2000-07-18/5_genocid.html
За это Вы мне и нравитесь.)
Читаю украинские СМИ, если внимательно читать, многое становится понятным. Общался с беженцами с Донбасса, у нас в Нальчике несколько тысяч беженцев их было.
Дело в том, что даже для региона с такой сложной судьбой, как Чечня в РФ нашелся консолидирующий фактор. И сегодня Чечня в авангарде патриотической волны, Русского мира. И это не сомтря на две войны, входе которых погибли тысячи чеченцев.
Но вы так и не ответили на последний мой вопрос.
Когда аргументов недостаёт,оскорбления всегда под рукой.
Нацики и радикалы везде есть (в РФ в том числе). Но, поверьте, в Украине их не так много. У нас термин есть "ватники" - знаете для кого, да? А есть "вышеватники" - от слова "вышиванка + вата". Т.е. те же упоротые, не слышащие никаких аргументов украинские националисты. А политики - просто прикрываясь национальными интересами ловят рыбку в мутной воде. И у нас и у вас и на Донбасе.
В детский уголок motya:
А в следующей серии мульти-пульти будет про то как Путлер и москали варварски воруют янтарь.
В Ивано-Франковске презентовали первый в Украине мультфильм об УПА – "Воины леса"..
Действие ленты разворачивается в живописном селе Дземброня, где мирную и размеренную жизнь гуцулов нарушают Советы, которые хотят вырубить и вывезти карпатские леса. Герои УПА помогают гуцулам и мольфарам уберечь от оккупантов родной край.
Поскольку силы неравны, горцы находят хитрое решение, как поквитаться с врагами. Одного из них, кстати, неслучайно зовут Путлер. Они гостеприимно встечают пришедших к ним с миром оккупантов, а потом травят не ожидающих подлянки гостей.
Прекрасный мультик, прекрасные фразы его героев, на которых можно воспитать прекрасное поколение:
- Сегодня прекрасный день! Погибнет много москалей! - Андрей Крук очень не любил Красную Орду.
Но самое прекрасное, это то, что, согласно сюжету, захватчики-коммунисты пришли в горы именно для того, чтобы вырубить карпатский лес. Это показывают сейчас, когда высаженные и сохраненные совитами западноукраинские леса массово сводят на экспорт в Европу. А Евросоюз выкрутил руки украинской власти, чтобы гарантировать их стабильное уничтожение - http://liva.com.ua/bilet-na-planetu-plyuk.html
Этот ваш Оруэлл - жалкий щенок, да, - констатируетАндрей Манчук
Смотрим:
https://www.youtube.com/watch?v=144bd0pI56Q
СУГС!
Спасибо:-)
Вот честно, если бы вы знали, сколько я шишек себе набил из-за своей позиции, вы бы лучше меня понимали.
При этом, и путинцы меня не любят особо. И "онижедети", и секта добра, и фольклорные гномы...
И каждый из них, стремится, засунуть меня в партию, которую они больше всего не приемлют:-)
Да, у Вас своя независимая позиция. Вы выделаетесь из общей массы. Не огорчайтесь, зато Вас интересно читать.))
Спасибо. Я уже не огорчаюсь... но, знаете, так обидно, когда понимаешь - сколько в людях злобы и мелкости..
Ну, ладно о плохом.
Жизнь хороша, и будет еще лучше, если люди жить станут чуточку справедливее:-)
Абсолютно согласен, Владивосток!
Бывает))
>>Побывайте во Львове, я Вам серьёзно говорю.<<<
А какое отношение имеет современный Львов к отпрыскам бывших холопов? Канализацию засрали, свой мусор по всей стране развозят.
Из Пейсбука:
На одном укропском форуме, укро-тролль, с мозгами селюка, после моего вопроса :"А знает ли хоть он, кто такой Грушевский?", на улице, названной в его честь они ведь скакали, почему-то дико возбудился и в "культурной форме" поинтересовался, а знаю ли я, что такое НАЦИЯ...Забавно, но я решил перепроверить свое мнение по принципу "Гугл в помощь".Результат меня несколько удивил, ибо с этой точки зрения граждан Украины никогда не рассматривал.Итак:Свернуть
Нация - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.Что общего между Юго-Востоком, Крымом, интеллигенции Киева, Одессы и селюками??? У них даже нет общей истории (выдумки для лохов не в счет), кроме крохотного кусочка общего советского прошлого, когда "Украина всех кормила".Т.е. единственным связующим звеном является подсчет кто сколько съел и кто сколько вложил в общую кормушку. Убери эту подложку, и "нация" рассыпится.Так стоит ли удивляться, что вся унитарность держится только на силе??? Спуск по спирали деградации набирает обороты. Естественным процессом стал подсчет какая область какую кормит. Самые жирные, по бюджетным вливаниям, регионы отплыли от Незалежной (Крым, Донбасс). Кто поплывет следующий, и кто останет хлебать ложкой из пустой кастрюли?Украина обречена, ибо так государства не создаются.Это действительно менталитет обслуги, у которой всегда должен быть Хозяин, иначе кого будут звинувачувати(винить)Гуголь в помощь:
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%BC%D0%B8%D1%84+%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5
Нет, я не знаю кто это. Мне не понравился Ваш ответ Тете в блоге о футболе в субботу. Поэтому я из солидарности зарегистрировалась под ником "Мотя". )))
Так, это же шутка... это же чепуха... это же, всего лишь, последствия травмы.. как можно за это их обвинять:-)))
Мотя, между нами.... только без протестных оргазмом, плиз.
Вы правда считаете, что Донбасс был дотационным???
Если да.. то какой же была тогда вся остальная Украина????????
:-)
Тетя лукавит. Большинство крупных предприятий Донбасса были зарегестрированны в Киеве. Разумеется рабочие работали на Донбассе, а доходы шли в Киев. Поэтому Киев где нету не одного крупного производства был самым крупным налогоплательщиком среди регионов Украины.
Я - поддерживаю позицию Москвы в отношении Донбасса?
Я поддерживаю Минск 2 и Нормандский формат???
Вы что-то путаете. Я поддерживаю людей, которых одни ненавидят, а другие - лицемерят. И я не хочу, чтобы они были обмануты. И я считаю, что после всего - вернуть их Киеву, это будет самый большой плевок в них!
Я поддерживаю то, о чем мечтает большнисто на Донбассе.. Но, пардон, я никогда не писал, что Кремль на уровне официальных заявлений - мне нравится. Более того, как правило, я его критикую.
Моя позиция - помогаешь? Делай это открыто. Не помогаешь - имей совесть и скажи.
Все верно!
Нет, я не Тётя.)) Берг уже спрашивал, в каких мы с ней отношениях.))
Это киевлянку зовут Виктория, она это написала, это ей стыжно, а вопрос остаётся:
motya, не стыдно жить в этом вышиваночном угаре, когда мамашки вместе со своими детьми скандируют Слава нации! (которой не существует) и Смерть врагам (каким врагам)?
Да...:-)
Ок, убедили)
Мотя, я вербю вам на слово, но, знаете, сколько кандидатов и министров и даже премьер-министр Украины Азаров - говорили на эту тему... Причем совершенно контрастные вещи.
Азаров, к примеру, заявил, что Донбасс - вне всякого сомнения, экономический бриллиант той Украины, самый развитый и самодостаточный регион.
И один вопрос - личный:-)
Мотя, а в какикх вы, пардон, отношениях с Тетей? То есть, вы знакомы:-)?
Берг, я кандидат экономических наук. Я защитила диссертацию по тяжёлой промышленности. Я не шучу.
А разве вы не Тетя? Здесь была только одна Тетя (в смысле женщина) которая неплохо разбралась в футболе и вот надо же их теперь две))
:-) Я бываю резок с Тетей, потому что она меня не любит.
Точно:-)
Верно. Не стыдно ни капельки.)))
ПТН ПН... !)))
Значит правидьно вас долбают вышиватники, не заслуживаете ни малейшего сочуствия и даже понимания. Русские всё помнят™
Мотя, конечно слышал. На Кавказе носителей суржика предостаточно. И каким боком некая Венецианская комиссия должна вмешиваться в вопросы языка на Украине? Сами решить не можете?
Понял,- не стыдно.
СУГС!
А я думала, это Вы ко мне так обращаетесь - "Виктория - Мотя". ))) Вы мне камень с души сняли, что не Вы этот бред написали. А то я испугалась, что это у Вас женская истерика. Я даже задумалась, кто из нас мужик в таком случае))). А про "стыдно" я Вам уже ответила.
Бен, салам. Что-то скучно сталов в кбровской ветке. Почему, не знаю
Алоха l.on !А ты зайди сейчас,там народ против патрулирования казаками опасных участков дорог и пешеходных переходов при плохой погоде в межсезонье,совместно с ГАИ естественно.Грят это к войне приведет...)Скучно не будет...)
Тетя, вы слишком кастрюлеголовая, чтобы понимать мою позицию.
Я категорически был против, чтобы Россия шла на Тбилиси, даже если было бы без жертв.
Знаете почему? Всегда писал и пишу еще раз, Грузия, в большинстве своем, никогда не была пророссийской. Искала выгоду? да. Халяву. Да.
Но, в ценностном плане - никогда.
И желая всегда, как автор, быть чуть в стороне от нацпредпочтений - я всегда писал, что взятие Тбилиси и включение Грузии в свою орбиту на уровне нахлебника - это пощечина не столько по Грузии, сколько по самой России.
Повторяю, речь идет о варианте бескровном.. Вот, если бы Тбилиси пришел и попросился бы.
Я живу здесь и знаю, никогда Тбилиси и Грузия себя с Россией не ассоциировали. Для кого-то это горькая правда, кто-тог не верит, но, я это знаю, и поэтому, всегда против такого движения.
Грузия сама по себе. Как и Азербайджан. Как и Армения. Это - для меня - аксиома.
А вот Юго-Восток Украины, для меня, не сам по себе и не Украина в ментальном плане, и я об этом пишу.
Берг, Ленинградский - вы оба просто милашки. )) Согласитесь, я внесла некоторое оживление в ваше общение.)))
И тут Остапа понесло...))) Ленинградский, это не Вы сюжеты для Life News пишете? ))) А если серьезно, вместо того, чтоб стыдиться за чужую страну, лучше своей гордитесь. Ненависть - деструктивное чувство. Вместо того, чтоб всех ненавидеть, попробуйте кого-нибудь полюбить.
P.S. И с чего Вы взяли, что я Виктория?))) Пальцем в небо, Ленинградский.
Подтверждение в студию.))
Ваша цитата "А Донбасс - и давайте не врать хотя бы себе, такой же русский, как и любой русский город, если не больше".
Как может быть город "русским, если не больше", где по Вашим же словам хотя бы 20-30% населения ждут Украину?
,,,вероятно,,,однако Киев не оставит попыток убедить заокеанский обком в ничтожности минска-2 ,, применении жёстких мер к сепаратистам,,, и тогда вопрос- а может и стоило бы просесть?,,,
Вы просто красавчик))). Свежий маериальчик. )) Вам действительно туда не надо ездить))).
Если бы все в этом были также уверены, как Вы, тогда зачем таким мощным перспективным государствам, каковыми по Вашему мнению являются ЛДНР, поддержка России?! Давайте их оставим один на один с хилой Украиной и посмотрим, как она быстро развалится! Отличный геополитический ход, срочно пишите предложение в Кремль.))
Ленинградский, я Бергу, а не Вам советовала во Львов съездить. ))) А про "Украина всех кормила" - Вы эту историю мне в субботу о своем двоюродном брате рассказывали. ))) Забыли уже? А о Донбасе, как депрессивном и дотационном регионе и о причинах, которые к этому привели, я уже в этом блоге отвечала.
Да, все верно, кроме поставки оружия.... Пока ещё...
По поводу "Но, если хотите, считайте, что за всем в Донбассе стоит сюсюкающий Вова и он даст команду, и пьяницы и шлюхи приползут и будут голосить щеневмерлу.. Если вам легче от такой мантры - пожалуйста!"
Разве я такое говорила? Вы рассмотрели гипотетическую ситуацию здачи ЛДНР Россией и сказали "НЕ ЛЯГУТ". Я выссказала свое мнение: "Может и не хотят, но "ЛЯГУТ".
Далеко не все, но такие есть и их не мало. Просто я Бергу пытаюсь донести мысль о ненужности категроичных высказываний, возведенных в сетепень аксиомы.
Вижу, Берг, наша переписка выходного дня все-таки Вас задела... Но сейчас я пишу без сарказма и совершенно искренне. Как Вы понимаете, и для меня эта тема достаточно близка. Сколько раз Вы бывали на Западной Украине? Киеве посещали, я знаю. Где-то Вас преследовали за русскую речь?
L.on. Ваша цитата "И сегодня Чечня в авангарде патриотической волны, Русского мира. И это не сомтря на две войны, входе которых погибли тысячи чеченцев."
Следуя Вашей логике, может и Донбас скоро в аванграде украинской патриотической волны.))
Вы ушли от ответа, сколько раз Вы сталкивались в Украине (в т.ч. на Западной) с преследованием за русский язык?
Азаров - политик. Им верить нельзя.)) Мне можно, я могу в чем-то заблуждаться, но я специально никого не обманываю и не претендую на абсолютную истину.
Плоха не сама идея федерализации, а то как её хотят реализовать. Для РФ и Крым - чемодан без ручки. А тут ещё такой большой регион. Донбас и раньше был дотационным, а теперь и подавно. После развала Союза все прибыльные предприятия перешли в частные руки, прибыль выводилась в офшоры. Государству на содержание остались одни убыточные. А теперь ещё добавьте рассходы на восстановление инфраструктуры, разминирование, соц. выплаты и т.д. И сейчас все это хотят втолкунуть обратно в Украину при полной амнистии участников конфликта и чтобы при этом руководство ЛДНР могло блокировать стратегические решения правительства Украины (например, теоретически вступление в ЕС и т.д.). Т.е. финансирует ДЛНР Украина, а политическое влияние сохраняет РФ. По крайней мере, такой вывод из имеющейся информации.
Попробую объяснить доступно, чтобы Вы поняли, Ленинградский. Донбас был регионом, который на 25% формировал экспортную выручку и соответственно влиял на торговый баланс Украины. Но при этом оставался дотационным регионом, т.к. после распада Союза все прибыльные шахты и предприятия перешли в частную собственность и значительная часть прибыли выводилась в офшоры. Государству остались убыточные предприятия. Кроме того, чтобы поддерживать на плаву олигархов из бюджета выделялись огромные средства, которые не шли на модернизацию производства, развитие инфраструктуры и т.д., а большей частью разворовывались. Если мой ответ Вас не удовлетворил, я найду ссылки, но на это потребуется какое то время.
Вы суржик слышали когда-нибудь? Это ну никак не русский.))
А вот то, чтомне недавно попалось на глаза.
На днях ожидается получение предварительных выводов Венецианской комиссии (Европейская комиссия за демократию через право) по проекту закона «О внесении изменений в Конституцию Украины», поданному 26 июня с. г. президентом в Верховную Раду. Среди прочих позиций — вопросы полномочий местных советов предоставлять на своей территории специальный статус русскому или другому языку национальных меньшинств: «Ст. 143. Сельские, поселковые, городские, районные, областные советы могут в порядке, определенном законом, предоставлять в пределах соответствующей административно-территориальной единицы статус специального русскому языку, другим языкам национальных меньшинств Украины»
И снова здравствуйте.)) Воспользовалась Вашим приглашеним, Берг, оставлять комментарии в Ваших блогах. ))
Зачастую мы склонны выдавать желаемое за действительное, интепретировать события и выводить причинно-следственные связи исходя из своих внутренних убеждений и симпатий.
Но ведь существует объективная реальность. И в истории было множество таких примеров. Вспомните хотя бы присоединение Западной Украины к СССР. Население этого региона тоже было, мягко говоря, не в восторге от подобной перспективы. Отдельные очаги сопротивления отряды НКВД не могли подавить до конца 60-х годов. Но, в итоге, все закончилось полной интеграцией данного региона в состав УССР.
Так почему же ЛДНР могли бы стать исключением? Без поддержки РФ, (финиасирования, поставок оружия, вербовки боевиков, инструкторов в виде кадровых военных и сотрудников спецслужб) эти объединения обречены.
О Чечне наслышаны немного)).
А вот частично ответ на Ваш вопрос.
На днях ожидается получение предварительных выводов Венецианской комиссии (Европейская комиссия за демократию через право) по проекту закона «О внесении изменений в Конституцию Украины», поданному 26 июня с. г. президентом в Верховную Раду. Среди прочих позиций — вопросы полномочий местных советов предоставлять на своей территории специальный статус русскому или другому языку национальных меньшинств: «Ст. 143. Сельские, поселковые, городские, районные, областные советы могут в порядке, определенном законом, предоставлять в пределах соответствующей административно-территориальной единицы статус специального русскому языку, другим языкам национальных меньшинств Украины».