Я внимательно слежу за дискуссиями между частью державников и либералов по поводу истинности того или иного "мифа" о героизме Зои Космодемьянской, молодогвардейцев, 28-ми панфиловцев и так далее.
Конечно, я имею свою четкую точку зрения, и вряд ли ее уже изменю. Сам учился в школе имени Зои Космодемьянской и много читал про ее подвиг, и подвиг сотен девушек, которых Зоя символизирует.
Да, знаю и про то:-), что меня обманывали, что это было зомбирование, но, поверьте, я читал много разной литературы. А начались мои сомнения, когда однажды в поезде, на территории Белорусской ССР, к нам в купе постучалась интеллигентного вида женщина, мы сидели с ребятами и болтали про то, что нас ждет в новом учебном году в школе. Подсела и начала спрашивать, (мы 7- классники, тогда ничего не знали про "борьбу добра со злом")... Она говорила, что нас с школе учат неправильно, и что война была не совсем такой, какой мы ее представляет, и что мы живем все очень плохо, а немцы победили, потому что живут хорошо, и про Зою она тогда сказала - что она была сумасшедшей и.. я тогда этого не понял, врагом нормальной жизни... Мы как-то растерялись, подошел один из родителей и, женщина исчезла... Я на всю жизнь запомнил ее вежливость и вкрадчивый, ласковый, поучающий голос.
Никому ничего доказывать не собираюсь - много чести! Да и унизительно это - доказывать атеисту, что есть Бог, или верующему - что все мы биомусор. Или греку доказывать, что было не 300 спартанцев, или, французу, что Наполеон был пустышкой и так далее... У каждого - своя вера, особенно, если человеку за 40 лет.
Я хочу задать лишь один вопрос, тем, кто хихикает, старается унизить, как-то обгадить людей, которые фанатично были преданы конкретной идее, и явились, если хотите, стержнем, квинтессенцией как великой победы в Отечественной Войне, так и во всех войнах, в которых победила страна, за которую они умирали. Не важно, как мы относимся к стране, факт - что именно они победили.
Вопрос! А почему, если это так важно, сколько было панфиловцев на самом деле, занималась или нет сексом за консервы та или иная девушка, которая мученически была замучена и про то, что, мол, кто-то подскользнулся, а не сам закрыл амбразуру... или хихикать над тем, что герои - дебилы и рабы, а самые правильные, это те, кто с тем, у кого жирнее масло и сытнее хлеб.. Так вот, а почему у правдорубов нет вопросов по тому же Холокосту?
По цифрам? Неужели вы, кто во всем сомневается, так вот взяли и слепо поверили, что один раз сказанное - совершенная правда? Может и правда, но, неужели у вас нет сомнений? Вы же во всем сомневаетесь?:-)
Во многих странах даже за сомнение по поводу Холокоста - заводят уголовное дело.
Ужасная трагедия и массовое убийство!!! Но, неужели буквально все цифры верны? Неужели нет ни единой помарочки? Где ваши расследования, где хихикание, где про то, что ну, это несколько мифологизировано?
Или, повторяю, все буквально - абсолютная правда и нельзя ни до чего даже притрагиваться?
Я лишь задаю вопросы, мне правда интересно?
Может, потому что вас сотрут в порошок, в отличии от свиты сюсюкающего Вовы? Может, вы копаеетсь только там, где чувствуете безнаказанность или, просто, ненавидите конкретную страну и народ..
И это не проблема, только зачем все это прикрывать красивыми лозунгами и желанием узнать историческую правду? Скажите, что вы не любите и презираете, так будет честнее!
И еще... а что, будет народ российский лучше, если будет считать, что все его герои проститутки, подонки, пьяницы и фанатики??? Это сделает людей .. просто, какими? Мне правда интересно?
Если было бы поражение в войне, еще ладно... проигравших - всегда судят, но, когда победа.. и вот так..
Не знаю, скажите в чем я не прав? Или.. если Зою объявят шизофреничкой и " прогрессивные" люди будут хихикать над теми, кто уважает ее подвиг, страна заживет богаче и демократичнее.. Просто, интересно знать?
Может, вообще благо, отказаться от истории, религии, языка, и признать все это одним сплошным злом и стесняться, стесняться, стесняться.. Вы прямо уж скажите, что надо сделать?
Чото попахивает очередным укро-фейком типа "замороженные диетические мыши" (продукция ДНР) и "Вьетнамская звёздочка" (продукция ЛНР). Диаметр монеты номиналом 5 рублей 25 мм - таких медалей не бывает, стандарт 32-37 мм.
Таких "орденов и медалей" печатают на всех "Малых Арнаутских", наберите в Гуголе "медали на заказ недорого" и получите 485 000 ссылок.
Вообще то здесь почти каждый пост об Украине начинается со слов типа "лох это судьба". Я всего лишь пытаюсь вернуть вас на землю, показав что и у вас не все благополучно.
не лучче дайте ссыль на аварию укролетаки Хлев-1 на укроавианосце Гетьман Сайгак Дачный
Один вАтанович! Вы повторяетесь со своим анекдотом, третий раз даже мне не смешно.
многие в 1990-ые не перенесли либеральных постулатов.
Ну так полюбуйтесь на медали "За взятие Киева", "За взятие Львова" 2015 года выпуска. И брелок с портретом Путина с 40% скидкой. Налетай, не скупись, так сказать...
http://pauluskp.livejournal.com/630467.html
И Вы опять неверно толкуете мои слова. Где я в своем комментарии "плюнула" в Зою? Процитируйте.
Подделка будущего в РФ карается уголовной ответственностью?
американцы такую лажу читать не будут
Его бы полезно прочесть фанатам "империй",народности-духовности,"несюсюкающих вождей"и "державного величия".
Просто, все ведь можно в стране сюсюкающего... Вон, Невзоров запросто может называть Достоевского бездарностью и больным человеком, и ничего.. Это лишь подчеркиает независимую и бунтарскую душу Невзорова.. Понимаете.. не все дозволено! Не все!
Я с детства знаю, такое чувство, Зою... она всегда была у нас у входа в школу или в класс. С детства, мы с ребятами ходили и ухаживали за памятниками советским солдатам в ГДР.
И что... кто меня заставит вдруг начать плевать в них, Шендерович, Ксюшка, Сытин, Невзров или Кац?
Я столько в жизни прочитал про Зою, да, она была сложной девушкой, да, нервной, может, со своими тараканами в голове, а у кого их нет.. Но, то, как ее мучали и то, что она верила.. кто меня разубедит.. Посмотрите, есть фотографии, я не хотел просто выставлять, как она выглядит, и как над ней измывались.. и не только немцы... и что? Много таких, как Зоя, среди тех, кто над ней хихикает...?
это нам с вас смешно. хоть в первый раз хоть в десятый. как вы все пыжитесь с нами на равных быть.
а вас то по идее с этого всего грустно должно быть.
Хихикающим над словосочетанием "японский шпион":
Дмитрий СТЕШИНAa Не будите в своих предках палачей и жертв. Иначе 37-й год вернется Степан Карагодин с женой и сыном. Фото: Денис Карагодин/stepanivanovichkaragodin.org Человек хотел доказать, что все нквдэшники - вурдалаки, а репрессированные — святые. И нарвался на неприятную для себя правдуhttp://www.kp.ru/daily/26615.7/3632489/
ну неплохая такая медалька с другой стороны
на ваших медальках бараны - с обеих. без какого-либо намека на величие. разве от этого лучше?
Да нет. Мотя, честное слово, сейчас совершенно не вас имел ввиду. Что вы?
Напротив, с вами согласен! Просто, я очень жмоционально воспринял то, что вот так огульно пишут и говорят представители секты добра... Так нельзя просто!
Тогда вообще, вся мировая история - неправда и все герои - мифологизированные.
Я почти все зимние каникулы проводил в горах, дядя мой был лесник и охотовед егерь Я шел по глубокому снегу и представлял себя Марeсьевым..Каково было ему?? С простреленными ногами, он не знал что его ждет за каждым кустом, за пригорком...Но он шел, полз...К жизни, к людям...И он выполз! И воевал дальше, без ног! Он не Герой? Тогда скажите мне, кто вообще Герой?
никто из них. никто из них совершенно не опасен.
гораздо опаснее улюкаевообразные. всех видов и сортов.
И я это вижу прекрасно. Бросающие какашки стали много слабее, а те, в кого они их бросали в 90-ые - много сильнее.
Оставь Мединского... он трогательные речи произносит и нервничает постоянно.
Конечно, Маресьев герой. А разве могут быть какие-то сомнения?
Тетя, 900 страниц.) Если Вы ОЧЕНЬ рекомендуете - я прочту.)
Тётя-мотя , согласен у вас уже давно не смешно. А.смысл новой интерпритации в том,что радость у вас одна-т.к. собственных достижений нет, остаётся радоваться неудачам соседа.
Это просто стеб, не более. Я помню были нагрудные значки в начале 90-тых; Кто трезв-тот шпион))) Там в конце перечня в вашей ссылке вообще умора)))
Да стебемся мы с Гураном, ясно, что это просто значки. Но в каждой шутке - только доля шутки. И подтекст неприятный.
Ну знаешь Бергман, по сравнению с либеральными постулатами из 90-х: "немцев трупами забросали", я вижу большой прогресс в донесении исторических фактов до широких слоёв населения.
Мединскому от Маннергейма В письме к Кейтелю от 27 августа 1941 года Маннергейм сообщил, что русские имеют у старой границы такие сильные укрепления, что для их прорыва у финнов нет необходимых в данном случае боевых средств (танков, пикирующих бомбардировщиков, крупнокалиберной артиллерии), а потери в личном составе для страны, 16 процентов населения которой уже под ружьем, слишком чувствительны.4 сентября в духе позиции Маннергейма последовало разъяснение финского военного руководства министерству иностранных дел: "Наступление на петербургские укрепления потребуют много жертв, поскольку сильно защищены. Не лучше ли брать Петербург с юга или же не заставить ли вообще капитулировать жителей города с помощью голода".цитаты с указанием финских источников в: Барышников Н. И. Финляндия. Из истории военного времени 1939-194. Спб., Наука. 2010, с. 210.Мы все умрем, о нaс будут помнить( какое-то время) наши родные..А Герои не умирают, они в памяти, о них пишут, снимают фильмы..Пусть их образ создан искуственно, пусть немного приукрашенно...Но они стали примером мужества, на коих равнялись целые поколения...Зоев Космодемьянских было уйма, Панфиловцами были тысячи и тысячи воинов на широком фронте СССР- Фашистская Германия. Вот сомнения в этом нужно карать по закону. Что холокост был- в этом нет сомнений, но количество жертв без сомнения преувеличены. Это свойственно народам, подвергнувшимся этническому истреблению. И в холокосте евреев, и в геноциде армян количество жертв преувеличены..Мое утверждение сейчас уголовно наказуемо? А что, СС приезжает в городок, собирает всех евреев , выводит за городок, и расстреливает..И кто их считал? Их было 1000, 2000, а может и все 5000? А может всего 300? По каким спискам их считать, по тем, сколько евреев проживало в том городе до войны? Но половина из них могла эвакуироваться еще до прихода немцев!?
Не соглашусь про Мединского, т.к. это всё одна история и за "косяки" их надо постоянно тыкать носом в дерьмо.
Объясню на одном примере. В середине нулевых договорились с Германией о единовременной вылате малолетним узникам конц.лагерей. Начальницей комиссии со стороны РФ была .... Л.Нарусова, та, - которая однажды назвала русских "животными", разовые выплаты были - тьфу, от 200 до 500 евро, многие отказались их брать, для людей был важен сам факт признания.
Но тут всплыл один вопрос - а как быть со всеми узниками (взрослыми и детьми) финских конц.лагерей, которые никогда не были признаны такими со стороны Финляндии? Официально было семь концлагерей в Петразаводске, где содержались исключительно гражданские лица (свозились туда целыми деревнями), официально признано 25,000 погибших, а узников как бы никогда и не было.
Нарусова наотрез отказалась даже обсуждать этот вопрос, хотя я уверен финны выплатили бы и по 5,000 евро лишь бы навсегда закрыть этот вопрос.
Фото детей, узники финского концлагеря:
http://gorod.tomsk.ru/uploads/38100/1297962255/17_1.jpg
Всем советую прочесть роман "Благоволительницы" Джонатана Литтена,но,конечно,нервы надо иметь крепкие и преодолеть несколько скучных первых страниц.Главный герой - эсэсовец,от его лица ведётся повествование.Место действия :Украина,Крым,Кавказ,Сталинград,Берлин.Наверное,это самое значительное произведение последних лет о второй мировой.
kolln, я Вас не разочаровала своим ответом? Возможно Вы ожидали, что я отвечу: Герой может быть только один - Степан Бандера?)
так на то вы тут есть - чтоп трубить о наших конфузах скромно умалчивая от том что ни один несущестующий палубный самолет несуществующего укрианского флота так и не упал с несуществующего укрианского авианосца)
"Безумству храбрых поем мы песню".
И тем громче звучит эта песня, чем больше лет проходит с момента подвига. Уходят из жизни свидетели тех печальных событий, и потомки воспринимают все через призму восхищения геройски-поэтическим поступком "сверхчеловека". А этот "супер-герой" - на самом деле такой же обычный человек со своими слабостями и страхами, но возможно, с более обостренным чувством справедливости и чести, чем у других.
Даже если в случае с З. Космодемьянской присутствует какая-то доля героизации и мифотворчества - в этом нет ничего страшного. Такие события служат основой для так называемой национальной памяти, нравственным ориентиром.
Другое дело, когда мифотворчество настолько оторвано от реальности, что начинают выдавать за героев совершенно ничтожных людей, которые и не помышляли совершать ничего выдающегося, а просто оказались в нужном месте в нужное время по каким-то причинам приглянулись пропагандистам. Современная история кишит такими примерами. И что обидно, лет через 50 такие люди в народной памяти могут остаться героями наряду с теми, кто реально совершал подвиги во имя идеи или просто честно выполнял свой долг, рискуя всем, в том числе и жизнью.
А я, Берг, когда говорю о мифотворчестве, которое оторвано от реальности, совершенно не Ксомодемьянскую имею ввиду, а примеры из современной истории.
Я одного не понимаю.. как эти люди зотят собрать хотя бы 5% на выборах.. ????
кто тебе сказал что они этого хотят?)
процентов 30 из них провокаторы. в том числе на подсосе у росспецслужб. процентов 30 юродивые дурачки. еще столько же сообразительные циники живущие с западных грантов профессиональным оплевыванием всего что ассоциируется в русскостью.
а к каким из этих 30 процентов ты бы причислил этого красавца?)
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/699693/
Да ладно, Мотя... Не оторвано, я чут ыше написал, и повторю. Зоя, реально, была мученически убита, зверски, и никто этой деченке даже не кивнул в знак солидарности, когда ее убивали.. Это что же.. какой-то сказке французской про Жанну надо верить. а в Зою плевать и хихикать? Повторяю, без таких, как Зоя и панфиловцы, русские не могли бы выигрывать войны. Не Ксюшки и Кацы помогали России побеждать, а именно Зои!
Повторяю, в случае с Зоей - не оторвано! Она приняла, мужественно, мученическую смерть.. И таких, сотни, неизвестных девушек, которых символизирует Зоя.
Хотя, те, кому больше нравится оборона Парижа, чем Сталинграда, конечно, этого не могут понять.
а некоторые из вышеперечисленнных кстати еще и весьма полезны
на схожую модную в эзотерических околоисторических и околонаучных кругах тему "таинственные поиски Анненербе чего то танственного на кавказе"
фильм из цикла "Искатели" - "Кавказский Грааль"
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20907/episode_id/169396/video_id/169396/
В речи на 70- победы Даниил Гранин,который и воевал-то под Ленинградом,сказал:"Мы сражались и не верили в победу".Вот это героизм,несмотря ни на что!И таких героев было сотни тысяч.Я с раннего детства знаю,что в этой войне СССР понёс самые большие потери,но только недавно открыла в википедии цифры потерь и ,может быть впервые,сравнив с потерями других полностью осознала эту ужасную цифру.Мы переплюнули даже Китай.
ровно по той же причине от аварий застрахована украинская авиакосмическая отрасль
а все идет к тому что и атомно-промышленный комплекс.
какие все таки хитрые люди.
Мотя, просто утверждать, без попыток доказать, можете? Я думаю что вы именно этим и раздражаете иногда БергМана, он всегда, поднимая тему просит нас: Просто скажите что вы по тому поводу думаете?
Знают ли современные школьники (учащиеся 7-11 классов) героев Великой Отечественной и если да, то кого?
ну мне кажется все это уже не очень актуально. плюваться в историю - ныне удел юродствующих либерал-сектантов . как правило непрофильной национальности. без устали при этом онанирующей на высосанные из пальца цифры холокоста. 6 миллионов. 16 миллионов. скоро наверное все 60 нарисують. хотя саму по себе трагедию истребления евреев отрицать глупо - и это тоже юродство.
тем более что случается с теми кто буром прет по минному полю исторической памяти подрываясь в фарш на всяких минах-ловушках - более чем наглядно продемонстрировали и небратья из соседней страны.
кстати специально для коллег-небратьев и несестер. сюжет про то как хранится память в китае о советском летчике - уроженце города черкассы УССР григории кулишенко погибшем в ходе оказания "интернациональной помощи" китайскому народу в ега борьбе с японскими захватчиками в 1937-1940
https://russia.tv/video/show/brand_id/59487/episode_id/1201732/video_id/1179220/
и это действительно в психотипе китайцев. чтобы это понять наверное нужно ханьцем родиться
guran, кто в твоём рейтинге (1-е, 2-е, 3-е места) более опасен для России: исламисты Джемаль (уже младший) - Шевченко, сионисты Соловьев-Сатановский, непоймикто Просвирины-Гиркины? :)
Да Тетя, о своих успехах тут приянято трубить, а о конфузах как-то скромно умалчивают. Например, об очередном утопленнике СУ-33 в Сирии.
Конечно нет, мы с Вами росли в одно время, когда ценности были общие и едины для всех, и образ Героя был для нас один-это почти всегда погибающий, но подающий пример Безумной храбрости Герой. Другое дело-вы говорите в сегодняшнем дне о заметных личностях на Востоке Украины. Для меня они не герои, я имею ввиду именно тех, о ком вы сейчас пространно сказали, О моторолах, Гиви и иже?? х
Они с минуту на минуту ждут российское вторжение,с любой стороны...)Самый главный вояка Муженко народ кошмарит,тут уж не до достижений...)
а вот тут сложно не похохмить
так все таки - инопланетяне или бараны?)
Археологи в ходе раскопок в районе адыгейского поселка Каменномостского нашли сундук с эмблемой организации Третьего рейха «Аненербе», в котором находились останки загадочных существ, сообщил председатель регионального отделения Русского географического общества Игорь Огай.
Черепа без челюстей, лобных костей и затылка, с отверстием для позвоночника «чем-то напоминают инопланетян», рассказал «Интерфаксу» Огай.
Находки сделаны на территории природного парка Большой Тхач, где расположен этнический комплекс «Беловодье». «Я обращался к нашим ученым с фото черепов, но однозначного ответа не получил. Надо еще более внимательно изучить», – отметил Огай.
Деятельность «Аненербе», добавил Огай, была сфокусирована вокруг археологических, исторических и даже оккультных памятников.
Как отмечает «Адыгея Сегодня», российские археологи считают, что никакого отношения к инопланетянам черепа не имеют – это могли быть вынесенные на берег и сильно деформированные водой и речной галькой черепа баранов, которые нацисты приняли за останки инопланетных существ.
«Аненербе» (с немецкого «Наследие предков», полное название – «Немецкое общество по изучению древней германской истории и наследия предков») – организация, существовавшая в Германии в 1935–1945 годах, созданная для изучения традиций, истории и наследия германской расы для оккультно-идеологического обеспечения функционирования Третьего рейха. Президентом организации был Генрих Гиммлер.
И правда,Гуран,если читать такую лажу,то некогда будет информировать о спущенных на воду и под воду плавсредствах флота РФ.И о прочих достижениях военно-народного хозяйства.
Гуран,а величие и бараны - всегда две стороны одной медали.
и кстати он не очередной - он первый. до этого МиГ-29К бултыхнулся
но в любом случае наши палубные летуны набираются боевого опыта под теплым средиземноморским солнышком. а ваши. ну в общем вы поняли)
держите кстати - новое военно-пропагандистское муви. прям выправшивали вы его у меня с тетей. женсчин нельзя томить ожиданием
https://www.youtube.com/watch?v=62CYJbHPEkc
Опять "Звезда"... Самый надежный "Кузя" в мире, бла-бла-бла..
Военный эксперт Мураховский объяснил аварию изношенностью аэрофинишеров. Сказались последствия долгой службы в Северном Флоте.
" снова повторилась история, которая произошла 13 ноября (когда недалеко от крейсера в воду упал МиГ-29, — прим. «Медузы»). Только в случае с Су-33 обрыв произошел во время посадки самолета, а в предыдущем — командование не смогло вовремя принять решение об уходе самолета на запасной сухопутный аэродром. Самолет кружил, летчик ждал, пока починят аэрофинишер, тем временем топливо выработалось, летчику пришлось катапультировался, а самолет упал в море."
Также можете посмотреть видео подобной аварии на борту "Кузи" в 2005 году.
https://meduza.io/feature/2016/12/05/pochemu-istrebiteli-ne-mogut-uspeshno-sest-na-kreyser-admiral-kuznetsov
а завидовать - грех
Да, именно о них. У нас с Бергом был эмоциональный спор на эту тему. Я пыталась доказать, что "не все то золото, что блестит".
Что у каждой воюющей стороны есть герои и храбрецы, люди сражающиеся за идею, так как они её понимают. И что Моторола - весьма неудачный пропагандисткий медийный персонаж, который ничем выдающимся не прославился, кроме расстрела пленных и отжимом сети супермаркетов АТБ и другой чужой собственности.
что вы мне медальки из будущего рекламируете. подделкой попахивает. ст 327 УК РФ.
кстати о медальках.
оказывается в росармии учреждена медаль "За освобождение Пальмиры"
http://colonelcassad.livejournal.com/3110175.html
Медаль «За освобождение Пальмиры» — ведомственная награда Министерства обороны Российской Федерации. Учреждена Приказом Министра обороны Российской Федерации от 14 мая 2016 года № 273 в связи с Освобождением сирийского города Пальмира. Медаль «За освобождение Пальмиры» носится на левой стороне груди и при наличии государственных наград Российской Федерации и СССР располагается после них.
не самый большой специалист по военной геральдике но по моему это первая медаль за освобождение конкртеного города с времен великой отечественной
не помню я медалей за взятие кандагара сайгона грозного и поти
и вот честное слово тетя - то что именно мы освободили жемчужину мировой цивилизации от варваров 21 века и в античном тетаре там где игиловцы массово отрезали головы играл маэстро Гергиев - ну что плохого в этом величии?
а завидовать - грех.
а вы как думали - мы же цивилизованная страна. это у вас за подделку прошлого настоящего и будущего на вече при княжьей дружине да гриднях да холопьях да боярах с боярынями посадский люд митрополиту Архиакакию помолясь варяжских гостей в терема княжьи ведет. дабы дань оне с славянских подданных во хазарию во хазарию Б-га истиннага ради собирали кагану Пейсаху на радость сердешную.
Гуран, а Вы думаете, что если в третий раз не смешно, то в четвертый будет по другому?
Как в анекдоте: "буду по четным академиком, а по нечетным - рыбу ловить"?
А что, то, что они знали при СССР, в РСФСР в нацреспубликах - это имело какой-то эффект?
Должны знать пассионарные 5-10%, остальные не обязательно. Они к сожалению, едят все, что кладут им в рот. Все решают эти самые 10%.
Да я в тот раз просто сказала, но в очень резкой форме. Не хочу повторять это все, кому интересно, может прочесть в одном из предыдущих постов.
А я,кстати,деталями и не интересуюсь.Лётчики живы - и слава богу.А все военные самолёты,любой принадлежности -пусть перетопнут.Было время и у России,а мой одноклассник - руководитель полётов,так тогда говорил,что почти не летают : нет керосина.Он уже давно в отставке,а керосин,к моему сожалению,перестали экономить.
Т.е. чьи имена они называют?
Доподлинно известно, что с украинской военно-палубной авиацией такого произойти не могло !!!!! .............в виду её полного отсутствия
искатели...
нартовский эпос представили как сказки абхазского народа..снабдили видеоряд картинами осетинского художника туганова.
а между тем его образы,сюжетные линии можно коммерционализировать..толкиен,гарри поттеры отдохнули бы в тенечке..
http://timag82.livejournal.com/44898.html?thread=872290
а в идеологии это вообще чума..
миф или собирательный образ? Если не Зоя и не панфиловцы, то в пракчтически в каждой семье есть свой герой, не понимаю людей, который своих же предков выставляют рабами, быдлом или насильниками( ну это уже другой расхожий бренд)