Угу, понял.

Насчет России -  согласен, она все равно бы пришла, рано или поздно, на Северный Кавказ -  точно, а вот на Южный -  вопрос...

Просто интересно послушать мнения -  вне России что бы было...

Да.  согласен!

баку был бы точно    иранским,и   дербент.нахичевань и карабах тоже,а вот  остальная армения под  вопросом.думаю там бы главенствовали курды,которые  в то время пользоваись  покровительством  османов.

А какое тебе дело до мой бабушки? Ты её оскорбить хотел? А в торец не хочешь?

Alan Bagaev

Я не специалист, и история Грузии меня всегда интересовала только в контексте истории Осетии-Алании. Но я думаю, что проблема Грузии, её зависимое положение, были в её раздробленности, в сильнейших исламских Турции и Иране, под боком. Грузия была слаба. Поэтому, если мы сравним её с Грузией сегодняшней, налицо плюсы - страна едина, постоянной угрозы с юга, юго-востока нет. Огромной ошибкой Грузии, в лице её руководства, стало желание максимально дистанционироваться от своего советского прошлого, попытка уйти от гегемонии России в регионе. Зачем? Для чего? Никогда для 'белого' человека условного Запада грузин не станет своим человеком. Мы все будем для них, в лучшем случае, этакой любопытной экзотикой. Отношение такое наглядно видно на примере дурачков из Украины. Да и с Грузией было так - никто не вступился в 2008 году, хотя сколько было шуму... Надо правильно расставлять приоритеты, поэтому отвечая на ваш вопрос - общего было мало, и те грузины были более дальновидны. Очень сумбурно я ответил, но такой вопрос... Очень долго можно говорить на эту тему.

россия  хотела воссоздать византию,плюс  лояльное к себе население,выселяла с сев.  кавказа местное мусульманское населление  и заселяла помимо казаков,армянами,греками и ассирийцами.позже большая часть армян оттуда вернулась в армянскую    сср.первыми письма о помощи стали писать карабахские армяне

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201612231711-1sm4.htm

Как отдельное государство под протекторатом или без?

Южный кавказ со стороны азербайджана в плоть до дербента был бы ираном, армяне были бы как курды, Грузия была бы меньше нынешней, но думаю существовала бы как отдельное государсво . На северном кавказе доминировали бы дагестанцы и примкнувшие к ним вайнахи с одной стороны и черкесы с другой, черкесы без вмешательсва россии могли перерасти в серьезную силу. Осетины жили бы в ущельях загнанные черкесами ,как и жили до того.

Я, Ленинградский, давно ответил себе на этот вопрос. Суть материала -  другие мнения.

Ты про швейцарские грузинские шалле, часы и сыр?  И там, и там были русские войска, но видимо в той консерватории мебель чаще переставляли, т.е. шли различные интеграционные, технологические  процессы до которых всё, что восточнее Дуная как до Луны.

Ответ понятен.

Ответ понятен!

как же всзять то 16век?осетины воевали против монголов ,ушли в горы и там быстро восстановились?как себе это представляешь?

что делали черкесы при монголах?они их победили?и поэтому оказались на тех местах где-- "есть черкесы во всей силе ."

осетин в горы загнали не черкесы а монголы.а как черкесы пережили нашествие монголов?

Под протекторатом турции и активной помощи западных стран. Турки не активно интерисовались востоком своей империи, богаче и легче им было на балканах. Только ирана и россия как то заставляли дергаться на восток. Даже во время восстания Шамиля основная надежда была на турков ,им было как то плевать.

Я не понимаю тебя, победили или проиграли . Осетины жили в горах на плохих землях, платили дань черкесам. Черкесам так же и платили многие вайнахи. Их было много раз 50 больше осетин, которых не пускали на равнину ,где бы они воосстановили силы в ущельях?

ОК, да, понял. Все так.

При чем тут монголы ,возьмем за основу 16ый век ,давно нет монголов есть черкесы во всей силе .

То есть, ты считаешь, что Иран смог бы взять свой фланг.. или, были бы постоянные войны?

А что ты имеешь ввиду под понятие дагестанцы...?

Да, в принципе, я тоже часто об этом думал.

Краснодарский край -  без преувеличения -  суперземля, особенно, при  правильном использовании.

Я, при всей моей любви к Крыму,  могу сказать, что Краснодарский край -  ну, круче с точки зрения богатства и ресурсов, без всякого преувеличения!

С другой стороны -  может, это и к лучшему, что Константинополь не взяли.. было бы слишком много проблем и предательств  из-за этого..

Нет Константинополя -  зато есть Севастополь, пусть развивают:-)

специально не понимаешь)))потому что не выгодно для национального мифотворчества..

осетины оказались в горах не потому что их черкесы туда загнали,а потому что воевали против монголов,потеряли подавляющую часть населения и не могли больше сопротивляться.предпочли уйти но не сдаться.часть осетин сдалась,но их монголы переселили в китай.есть докумантальный фильм о них,их сегодняшних потомках.. почитай хоть про оборону дедякова.кстати,его шурмовали также и русские дружины в составе монгольского войска.это есть в русских летописях.

и дань платили только небольшая часть граничаших с кабардой дигорцев.

а теперь скажешь наконец -как отличились черкесы в войне против монголов?

этот вопрос очень важен.именно из-за монголов осетины оказались в горах.

Этот вопрос нельзя рассматривать вне контекста завоевательных походов аж со времён Чингис хана.

Например, финны, прибалты не были беспокойными соседями, но вот их хозяева...

Спроси себя сам - кто и для чего во все времена вооружал Кавказ? 

Берг легче расчитать что было бы с Европой, если маршал Груши участвовал бы в битве при Ватерло....(:-)     Для Кавказа неприход русских, означал бы, что Османская Турция или Персия проглотили бы южный Кавказ, очень вероятно, что Грузия (в небольших границах) осталась относительно независима.  Остатки армяснкого царства в лице карабахских меликов продолжили бы существовать если краем владеет Персия, или исчезли бы если Османская Турция победила бы Персов.

я думаю ни персы не османы не полезли бы глубоко  на сев кавказ.там нечего оккупировать.народ слишком непокорный и что самое главное бедный.экономических перспектив мало,народу тоже мало,следовательно рынок небольшой.ему надо было помогать а не средства оттуда качать.. овчинка выделки не стоит.

сев кавказ был бы как в пакистане зона племен.все думают в мире и на картах рисуют что это пакистан ,а на самом деле они там сами себе хозяева.

а россии без завоевания северного кавказа никак нельзя было.закавказье не завоюешь.грузии не поможешь...ежа саксам в индию не запустишь))

закавказья как политическая категория не было бы...соответствующие провинции персии и османов.

так весь сыр бор из-за формулировки--черкесы осетин загнали в горы..

расселение осетин шло и в южном направлении..потихоньку еслибы силы набирались была бы экспансия туда куда позволяла ситуация.

кстати связи черкесов с россией были давними.одна из жен ив грозного была ведь черкешенка.черкесы имели возможность покупать оружие  на севере. и пока было сильно крымское ханство имели возможность пользоваться их протекторатом.но россия разобралась с крымаками и вопрос стоал уже так--когда она придет на кавказ .а не -придет ди..

Alan Bagaev

С приходом России на плоскость вышли не только осетины (северные),но и ингуши, карачаевцы, балкарцы. Это к реплике 'никодим'а. Так было. Турция, Персия - это Закавказье, а вот никто что то не вспомнил о кумыках и ногайцах, представлявших серьезную силу на дороссийском Северо-восточном Кавказе. В целом - некорректный вопрос. Империя не могла не прийти на Кавказ.

Поезжай в Западную Армению. Увидишь.

Дагестан все дагестанские народы и даже тюрки кумыки входили в общие государсвенное образование и особо не контактировали не с азербайджанцами ,не турками. Сперва государво щамхалов, которое расрастранило ислам по всему кавказу ,потом отдельные гос оброзование ,но все равно очень близкие . От Надира Шаха то есть шиитов оборонялись все без исключения, а восстании Шамиля учавствовали только в основном аварцы и чеченцы и немного подсобили другие.

Некоторые абсолютно уверены,что процветал бы...)

А до того как пришёл Русский Иван все народы Большого Кавказа жили в мире и дружбе, запросто ходили друг другу в гости, только почему-то кое-кто из них жил постоянно в горах и щелях.

А кровавую вендетту существующую до сих пор тоже Русский Иван придумал и насадил, чтобы "поссорить все народы"?

А Гянджа? Гянджинское ханство?

Кажется, она слишком перестаралась:-)) Византия   -  карлик, в сравнении с Россией. Другое дело. что благодаря "дорогим партнерам" -  Царьград в руках турок.

Ну.. европейская демократия сделала все для этого.

В полне может быть, наверно так и есть осетинский индоевропейский субстрат играл доминирующую роль на западном кавказе, даже на воточном кавказе в горах можно встретить похожие на скифские захоронения, и есть сведения,что аланы активно учавствовали в политике восточного кавказа. Наверно как доминирующая сила вступила в бой с монголами ,проиграла и потеряла все , черкесов мало это коснулось и они увеличились в численности ,так же как и чеченцы .Чеченцев не так много было ,они спустились на плодородные земли опусташенные монголами и увеличились в количестве . Но вопрос же был в другом, если бы не россия допустили бы черкесы поднять голову осетинам и другим. пришла Россия на кавказ ,как когда то монголы алан ,сильно уменьшели черкесов.

Чего-чего, а карабахских армян много видел и раскусил на своем веку.  Так что Арташес кое что про вас знаю, только  не понимаю как же человек может быть таким неблогодарным как вы. (не все конечное)

Скорее всего армяне Карабаха  приняли-бы ислам как амщенские армяне... ето я  для Арташеса пишу

я  думаю   армяне  в  массе ушли бы с кавказа и сосредоточиись  бы на побережье средиземного   моря,в киликии.грузины может бы сплотились,без  джавахетии ,абхазии,аджарии  и  саборчало.лори с   армянским населением остался  бы в  грузии.азербайджанцев как  нации  конечно же не было бы.сев каквказ  бы бы османским,кроме дагестана,он был бы  иранским.

123aaa123, он не только карабахских армян не знает, он вообще мало что знает и понимает:-)

Вполне логично........

Я не стану лазить по источникам, потому что у нас просто беседа.. и если я не ошибаюсь, Кубинское ханство было сравнительно небольшим... там территории нынешнего Азербайджана и часть Дагестана..

И по поводу "азербайджанских ханств"... я  ничего против не имею. Но, вы сами скажите... как азербайджанец... в нынешних территориях и под этим названием существовала ли когда-нибудь такая страна???

И кто ее создал, пардон?

Имхо, армяне в массе своей покинули бы эти края, не желая принимать ислам; грузины, наверное, тоже. 

да чудак на букву М , истиклал , одним словом , я даже уверен , что он и школу не закончил , уровень нижеплинтусовый совсем , :) 

Как не вспомнить, "Иван Васильевич меняет профессию", слова "князья  Милославского"--чье ........., казенные земли разбазарываешь?------ А как на счет Кубинского ханства  во глове Фатали хана, в свое времья присоединивший к себе Шемахинского, Бакинского, Талишского ханства, земли Персии(  Ардабилья и Табриза),  часть Карабахского и Шекинского ханств.  Тоест после  Шах Исмаила  Сафавида  пытавший воссоздат   Азербайджанского государства в 18-ом веке?

Только не надо говорить, что Советская власть.

Ленинградский , да не ведись ты на него , ты посмотри хотя бы какие выражения и как с языком у него , про процессы под черепком я даже не заикаюсь :)) 

Вы еще персев не знаете,  они в скорости попют  гяурскую кровь.

Отсюда можно подробнее по пунктам .... Начнём с Украины и Молдавии. ОК? Сразу первый вопрос - кто и когда придумал молдован и украинцев?

[...] это благо для Кавказа. Это сдерживающий фактор на Кавказе. Кавказцы знают, что за проступки надо отвечать посерьезному и поэтому ведут себя сдежаней. Тебе этого не понять, ты своих предков дальше бабушки ни кого не знаешь.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Призывы к насилию запрещены Правилами.]

Один краснодарский край стоит по зепельному фонду условиям проживания стоит 2 азербайджанов ,не говоря уже о ставропольском крае . Конечно посторались бы отодвинуть,тем более туркам было бы легко через крымское хансво отхватить лакомые куски

Русские своим появлением на Кавказе, сделали много плохого местным жителям. Самое простое, что они сделали, это то, что они посорили все народы Кавказа между собой. Каждый народ Кавказа имеет территориальные притензии к своему соседу и за это надо "благодарить" Россию. 

А сколько было убито Кавказцев, которые просто хотели жить на своей земле.

А что было бы если Кавказ не захватила Россия, то об этом можно только гадать. Ни один человек не знает и не может знать, что было бы и как было бы.

Ruben Ter Minasian

Вероятнее всего ни Армении ни Грузии не существовало бы в современном смысле…. Армяене по ходу развития капитализма в 19-20 веках продолжили бы переселение в Константинополь, и в другие более богатые прибрежные города Османской империи. Т.е. армяне стали бы гораздо более многочисленной версией того, что из себя сегодня представляют ассирийцы. Грузины не подались бы в такую миграцию, а в массе остались бы на своих районах. Процесс исламизации грузин продолжился бы, и наряду с Лазистаном, Аджарией в ислам перешло бы еще значительная часть грузин. Вероятно часть грузин осталась бы Христианами, но они были бы в такой небольшой массе, что не были бы достаточным фундаментом для создания Христианского государтва. Т.е. Патриархия грузсинской церкви имела бы примерно тот же статус, как Армянский киликийский католикосат в Ливане.Судьба же современных азербайджанцев сложилась бы в зависимости от того кто именно – Иран или Турция – доминировала бы на месте непришедшей России. Если Иран, то верх взяли бы ираниязычные (таты, талыши и т.д.), а тюркоязычные стали бы по ходу ассимилироватся в их массе (как сейчас в Иране). А при доминировании Турции ситуация была бы обратной.

Хреново ты знаешь , значит , карабахских армян , бывшими свободными вплоть до добровольного вхождения в Россию . И ни одного принятия ислама . Персам такое даже в голову не приходило , заставлять , они же не турки антицивилизованные .

при чем тут государства))),страны не было такой.страна  в  головах и умах людей,если даже нет государства.были иранские  регионы-ширван,дагестан,карабах и т.д..почитай,прикаспийские регионы называли персией

Да разьве  с  Кавказом  округлялся  Россия? А Молдавия, Украина, Сирия, Авганистан, если кого-то забыл прошу прошения.

Да точно также как  армянское нагорье, тоест персидский регион армянский хотел сказать

Ты наверное ударился головой куда-то, или тебья в детстве уронили из рук. ---  " бывшими свободными вплоть до добровольного вхождения в Россию  "  Когда-же ето случилось?

Интересная версия.

Я же думаю, что столкновение между Империями было неизбежно, в те времена так было положено.

Джамбо, не надо ругаться. Все имеют право на мнение -  и ингуши, и русские, и грузины и французы... зачем ты так? Если ты не согласен,  махни рукой.. зачем ты так обзываешься?

Magdalena Aslambekovna

Русские пришли и мы знаем как сложились судьбы всех народов на Кавказе.Очень интересные гипотезы , о том ,как бы сложилась наша с вами общая история. Но меня больше сейчас интересует, а есть ли хоть малейшая перспектива их ухода, ведь некоторые из народов населяющие Северный Кавказ, например, те же ингуши очень этого бы хотели...

Я  и  раньше писал на счет принадлежности своей нации, а так -то я считаю и буду считать себья азербайджанцем, также как  все  татары,башкиры, армяне, лезгины,авары и представители других национальностей  России считавших себья Россиянинами. И если я правильно понял вас, вы клоните к тому что в территориях нынешнего Азербайджана некогда не была некакая государства, так- же как Грузия и Армения. Напомню вам что также в начале  ХХ века порой до концы  2-ой мировой  в карте мира не было в порядке 200 государств из нынешних.     Я  задам  вам вопрос  в подобных ситуациях ответте мне а вместе Грузии что было раньше? наверное ответите какая-то царство, тут я не пишу подробно об етом, так вот в месте  нынешнего Азербайджана  были ханства--- БАКИНСКАЯ, ШЕМАХАНСКАЯ, ШЕКИНСКАЯ, ТАЛЫШСКАЯ, КАРАБАХСКАЯ, НАХИЧЕВАНСКАЯ, ИРЕВАНСКАЯ. Может быть присутствие России в КАВКАЗЕ и было причиной разезненности и преградой соединения  во единего  государства, дабы к етому стремились ханы в отдельности.  А  ФАТАЛИ-хан Кубинский был близок к етой цели.

Ты наверно [...] или просто провакатор. Куда должны уйти ингуши со своей земли? Наверно у тебя есть родина твоего происхождения и у тебя есть куда идти, так иди туда, а не пудри людям мозги.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

понимаешь ли дубина,  когда кавказцы убивают друг друга то это бытовой криминал или разборки,  а когда русские убивают кавказцев то это уже этническая чистка называется,  или проще говоря геноцид. Почему ? потому что это уже получается расизм, и к тому же русских в 10 раз больше кавказцев, а ещё не кавказцы лезут к русским а наоборот, уже который век. 

Так что покайтесь. 

Magdalena Aslambekovna

Бергман, ингуши хотят развала России единодушно. Это не мои домыслы, стоит зайти к любому из них на страничку и там открытым текстом об этом. Так всё- таки, Бергман, есть ли малейшая вероятность , что Россия уйдёт с Кавказа?