Для начала нинадо за меня выдумывать, во что я верил, и что делал. Просто если интересно, спросите я отвечу. Даже здесь вас заносит. 2. Зачем обсуждать фриков? То что история, точная наука слушал в своей жизни, только от вас и Моти. Ну уж точно на мнение уважаемого 123ааа123 на какой-нибудь вопрос, найдется какой-нибудь академик-историк с альтернативной точкой зрения. Поверьти история - это место для дискуссии!

Мля , а ведъ все это навертели большевики , придя к власти , те самые из-за черты оседлости :)) 

Все эти карты перекроили , урезали там подарили сям , и даже сейчас на централъной площади покоятъся , сцуко , зла не хватает ..) 

Может, конечно! Но даже рисковать не надо. Ты же знаешь, какие у них комплексы -  у китайцев.

Потом, янки же и будут этим  их дразнить:-)

это пример манипуляции информацией

так то провинция хэйлунцзян - это еще и рядом проходящая граница с корейским полуостровом. на юге которого янки планируют развернуть ПРО. и ближайшая точка до японии где также развернута американская военная группировка

так что эти ракеты в первую очерердб против американских группировок в АТР.

но попытки стравить россию и китай будут идти по нарастающей. это соврешнно очевидно. собственно это и есть стратегия трампа.

Не соглашусь про немцев, впрочем все кто несёт "бремя белого человека" в Европе примерно все на одном уровне - латентные нацисты и расисты, особенно, если их собрать в толпу. Им всем как и американцам нужен внешний враг для ненависти и Слава Богу, что враг белый, а не чёрный или жёлтый.

Типа Китай толкает Россию в объятия Трампа? Тест на вшивость - отреагирует ли МИД РФ на подобные "развёртывания"?

на смежную тихоокеанскую тему

Президент США Дональд Трамп подписал указ о выходе страны из Транстихоокеанского экономического партнерства (ТТП). Об этом сообщает Associated Press в понедельник, 23 января.

Этот шаг является формальностью, поскольку соглашение не было ратифицировано американским сенатом. Как указывает агентство, оно вряд ли было бы одобрено, так как это могло привести к сокращению рабочих мест в США.

21 ноября прошлого года Трамп назвал ТТП «потенциальной катастрофой» для Соединенных Штатов. «Вместо этого мы будем вести переговоры о честных двусторонних торговых сделках, которые вернут рабочие места и производство назад в США», — заявил он.

Какие к черту объятия:-))) Торг по некоторым вопросам -  неуместен, какой бы жирный куш не предлагали.

Ну.. и надо посмотреть, чем китайцы на это ответят.

Насчет секонд-хенда , это конечно , перебор :)) Профессор или любой служащий рангом гораздо ниже вполне может себе позволитъ одеватъся в приличных магазинах , не говоря о том , что ныне все что угодно можно заказыватъ по интернету , я лично практически все , заказываю в инете , даже для кошки необходимые вещи :)) 

Что касаемо ,как подчеркнул Берг , специально вброшенной стрелы - типа , Ганс - колбаса -сосиски , а в противовес - духовность и русский мир - конечно это ерунда , это можно опровергнутъ несколькими предложениями . 

Остаются ли духовны сами немцы , если они при это сыты , одеты достойно и живут в достойных условиях . ? Разумеется , абсолютно духовны . В чем это выражается ? 

Да все это , во-первых , вдалбивается уже в детском возрасте - помогай своим товарищам . Отличнику могут ставить неуд , и ставят , по поведению , а это Очень значимая оценка в немецкой системе , как в учебе , так и на рекомендациях в работе - так вот ставят неуд , если ты не помогаешь одниокласснику или ученику в школе , например , учебой . Отличник просто обязан заниматься с отстающим учеником , если случается какая-то беда , помогают всей школой , я конкретно знаю такие случаи , . С начальных классов сдают полиции права на вождение великом , учат правилам дорожного движения . Как-то мне на одном  из форумов одна волгоградская декораторша заявляла - я бы умерла от скуки , всю жизнь переходить на зеленый свет и стоять на красном , скучные немцы , не то что мы , вольные и духовные . 

Я стараюсь , старался , вернее , обращать внимания подобных гомосапиенсов на такую деталь - я написал ей , которая ездит отдыхать в Турцию и даже в Италии побывала - это же в России считается признаком причастия к элтной жизни как бы : ))  - я спросил , а  вот в России в год погибают от авто около 20-35 тыс. человек , в этом году как у Соловъева сказала старуха Шапокляп - Любовь Яровая - снизилось - около 25 тыс. в ноябре было еще - дык вот , я спрашиваю , она не может видетъ в этой статистике своего ребенка , допустим , которого еще у нее нет , ведъ если ты переходишь на красный , то ровно тоже самое делают дети , беря пример , и потом делают тоже самое нахдясь за рулем уже . А ей и таким не приходит в голову это , они живут сегодняшним днем , мало задумываясь о последствиях через 5 и 10 лет , нет привычки даже . Можно кричать о своей высокой духовности и о Толстом и Пушкине , но почему-то найденные кошельки с деньгами возвращают именно здесь . :)  Можно самим себе внушить , что ужас как начитанны и вАААще , но вечно толкаться в толпе и задевать не извиняясь плечом прохожих , я за столько лет здесь ни разу так и не столкнулся даже с такой , уже и позабывшей мелочью бытовой . А ведь и до разборок доходило в подобных случаях в городе герое Москве , и многие не дадут соврать , не так ли . 

И масса , масса этих деталей , свидетелъствующих о культуре поведения в социуме . 

Человек , он же не живет от военной мобилизации до следующего призыва , он живет ежедневно , и хочет жить как человек с достоинством , спокойным будучи за детей , не злобным и нервным существом , который бывает нужен своему государству только в час Х , и то , чаще в качестве жертвоприношения . 

Вот и нет:-))) Сара мне очень, вот, честно, ОЧЕНЬ нравится, как женщина..

Но, там есть еще одна, маленького роста,  достаточно еще упругая и спортивная... с очень милым лицом... в Германии я бы, если выбирать, левым бы не стал, я бы стал, скорее, -  правым:-)

у германии можно многому чему поучиться кроме одного - как выигрывать войны.

на тихом океане как и ожидалось с приходом трампушки градус межгосударственной любви резко повысился

идем к корейской войне 2.0?

Отмечается, что недавно в китайском сегменте интернета появились фотографии новейших ракетных комплексов.

«Согласно опубликованной информации, фото были сделаны в провинции Хэйлунцзян. Военные аналитики уверены, что это, вероятно, вторая стратегическая ракетная бригада DF-41 и что она была размещена в северо-восточном Китае», — говорится в сообщении.

По данным издания, некоторые СМИ связывают публикацию фотографий с инаугурацией президента США Дональда Трампа. Это может быть реакцией Пекина на провокационные заявления Трампа о Китае, пишет Global Times.

Подчёркивается, что США не проявляли должного уважения к Вооружённым силам КНР.

Русским не стоит обижать Китай, даже если Дональд наобещает..

Китай для России потенциально, важнее Штатов.

Ну, да, иранское можно, если знать, легко найти..но формы  -  мелкие черты, все-таки немецкие..  и узость  немецкая.. Но есть что-то иранское... да.

Сара постоянно мочит Меркелиху , недавно тоже поиздеваласъ в Бундестаге , насчет партии - я бы тоже к правым , они фундаменталънее , вообще , грамотнее , что ли . 

америка за океаном. китай за оградкой)

но россия может хотя бы попытаться сыграть выигрышную партию тигра над схваткой.

то что принесло янкам мировую гегемонию. когда вдали от мировой европейской бойни они наращивали индустриальные мускулы и вмешались тока тогда когда и так все стало ясно.

"Почему бы не сшить желто- блокитные знамена".

Берг, извините, сразу небольшая ремарочка. Знамена "жовто-блакитные" и у нас, например, они уже давно пошиты.  :-)))

Если серьезно по теме, то во многом согласна с L.on - когда нечего перераспределять, то ни о какой социальной защищенности населения речи быть не может. В тоже время даже небольшой несколькочасовой поездки по Германии машиной или поездом хватит для того, чтбы убедиться  - немецкая промышленность работает. То и дело за окном проплывают заводы (а не только офисы) известнейших немецких производителей автомобилей, оборудования, товаров народного потребления, фармацевтической продукции, легкой промышленности и т.д. Вы все их знаете - перечислять нет смысла.  Просто диву даешься, как этот трудолюбивый народ из руин послевоенной разрухи являясь проигравшей стороной, а не победителем, смог стать локомотивом европейской экономики.

По поводу отношения к людям... Н-ное количество лет работала в представительстве  немецкой компании. Отношение немцев к украинским сотрудникам было в разы лучше, чем любого из отечественных работодателей. Тоже самое говорили и наши коллеги из российского филиала.  Тот элементарный соцпакет, который у наших надо выгрызать зубами, у немцев воспринимался как само собой разумеющееся. Высокий уровень корпоративной культуры. При этом никакого шовинизма, взглядов свысока, какие мы например чувствовали от москвичей.  Хотя сами сотрудники нашего хед-офиса отмечали, что восточные немцы ментально отличаются от западных или тех же баварцев (более скупы, менее добродушны, негостеприимны и т.д.)  Не знаю, насколько это правда и можно ли всех  чесать под одну гребенку.

Менталитет. Что мне понравилось  - это отсутствие кича и "азиатщины"  (в смысле "понтов"). Основатель этой компании, ныне уже покойный, который создал её с небольшого семейного предприятия до бизнеса с многомилионными оборотами, до самой смерти ездил на Мерседесе 70-х или 80-х годов выпуска. На вопрос, "почему Вы не покупаете новый автомобиль?" он отвечал: "а зачем? ведь эта машина надежная, и в хорошем состоянии". 

  Или директор по науке, профессор, на мой вопрос, какой магазин десткой одежды он может мне посоветовать, отвечал: " а зачем Вам они? я знаю прекрасный секонд-хенд, я своего сына только там и одевал". :-)  Тогда много лет назад мне все это казалось дикостью и скупостью, но с возрастом мое отношение ко всем этим вешним атрибутам "роскошной жизни", выставляемым на показ,  тоже очень изменилось.

Но конечно, чтобы полностью понять страну, надо там прожить  и не один год. Я думаю, есть и какие-то негативные вещи, о которых мне не известно. 

По крайней мере, можно следовать совету украинский классика: 

"І чужому научайтесь,

Й свого не цурайтесь."

В партию к Саре , Берг ? :)) 

Говоря о Германии, по-моему, большинство комментаторов из постсоветского пространства видят только то, как качественно в этой стране осуществляется распределение национального продукта. Для многих людей, сформировавшихся в советском или постсоветском культурном пространстве, одной из ключевых ценностей является доступ к распределению благ. Поэтому размышляя о Германии, мы не видим, да и нам не интересна другая сторона немецкой культуры, связанная с созданием национальных благ.

Например, что говорят политики на постсоветском пространстве, особенно те, кто в данный момент времени в оппозиции? Все как один твердят о том, что действующая власть плохо распределяет национальный продукт и поэтому народ плохо живет; обещают, что с их приходом, они станут распределять национальный продукт лучше и тем самым повысят качество жизни людей. И люди, к сожалению, их слышат и верят.

Мы предпочитаем не замечать, что благополучие немцев связано, прежде всего, с производительностью труда человека, а не тем как потом государство распределяет результаты его работы.  

В немках мне однозначно нравится породистось , это не та простоватая красота , к которому привык наш человек , а порода , . 

:-))))))))))))) Мотя, мы, кажется, уже чувствуем друг друга.. я на ваш выпад и рассчитывал, когда это писал, честно!

Это условно.. представьте, что эти цвета в угоду шведам... пофантазируйте...:-)

А немцы, в плане работы, это суперлюди... очень их уважаю, и не на словах, был бы там... в своем городе, любил бы его и   старался бы сделать всегда более красивым и уютным...

И вступил бы в партию... сами знаете, какую:-))))

Слушай, может, ты в курсе.. я не искал. У Сары есть  что-то ненемецкое или  у нее просто такая оригинальная внешность... Я встречал таких немок не раз, и они были  именно немками..

Нет, нет, я не это имел ввиду. Я имел ввиду скрепы, которые, как бы то для многих не смешно звучало, есть.. и в русском мире и в немецком, и несомненно, в армнском и грузинском..

Любовь Яровая -  по мне, не шапокляк.. ведь если так.. то тогда что мы будем говорить о ех ужасах  с женскими телами, которые занимают министерские кресла в Германии..

Это глупость -  про начитанность, очень старый  дряхлый штамп.

И про Пушкина с Толстым -  штапм.

Но.. скрепы.. есть, и если вы можете понять, в чем заключаются армянские скрепы, или грузинские, или немецкие, то.. вы, в силу своего  понимания, разумеется, можете представить и скрепы русские..

Слово можете заменить, если оно кажется вам  несерьезным.

факельные  шествия, понадусэ и  исполнение гимна по десять раз в день и  прочие прелести  -   не в счет, вы прекрасно знаете, что в Краматроске и Славинске это провалилось, и солнышки туда детей приволокли..

И знаете, что если орки пойдут вперед, во всех этих городах -  предатели и любители боярышника будут встречать ДНР как героев...

Повторяю -  что вы со всем этим будете делать?

Они, в массе, никогда Украину не полюбят, их Родина -  Россия.. и все эти вагоны вогзалы заканчивались избиение тех древних укров, которые такое выкрикивали с Донецке.. видео и сейчас лежит...

Антип, Вы мне задали вопрос по поводу 123ааа123 - я Вам ответила...

Если Вы считайете, что  123ааа123 не прав - дискутируйте с ним  на здоровье. Но зачем в таком случае аппелировать к моему мнению? 

Я никого не хочу осуждать, т.к. сама бываю несдержана. Так что разбирайтесь друг с другом, как считаете нужным и не призывайте меня в свидетели.

Мотя,  у меня к вам вопрос...  скажите, как думаете..

Вот к примеру, вы  -  украинка, из тех, кто считает, что  любители стекломоя -  это тот сброд, который завезли.. но, с болью в сердце, признаете, что их слишком много.. и парасюками и гаврилюками, даже при поддержке нескольких сулико... их оттуда выселить -  ну, невомозможно...

Если их предадут, или Россия ослабнет,  ну, представим такое... и украинцам удастся занять Донецк... Именно Донецк -  не будем дальше брать..

Вместе с макеевкой -  там и сейчас население больше Тбилиси, отсюда -  уберем секту добра,  тайных хероямслав и болото... ну,  по любому, агрессивных, радикальных  "русских" - очень много...тех, кто ненавидит щеневмерликов.

Вот как с ними быть? Что вы с ними будете делать..

ОК. Спасибо!

Согласен!

"...и чего не хватает "здесь"...

123ааа123, давно не общались. Вы пишите под этим ником, поэтому именно так обращаюсь к Вам. Вот о чем мне хотелось бы спросить: чего Вам все-таки там не хватает или у Вас нет такого?

Мой дядя давно живет в Америке (Нью-Йорк, Сан-Франциско). Судя по гостинице, в которой он остановился, с материальной точки зрения очень даже неплохо; что касается духовности, не могу сказать, так как об этом знает только он, собственно, что естественно. Он не планирует возвращаться, ему там нравится. Несколько лет подряд и меня уговаривал переехать, я бывала не раз в Америке, мне она тоже нравится, но я не хочу там жить. Летом он приезжал и так получилось, что я с ним немало провела времени; сидя в кафе в Камергерском переулке,  он мне сказал следующую фразу " Ты понимаешь, да Нью-Йорк хороший город и я себя там органично чувствую, но есть одно но - обетованная земля для любого человека, в частности для меня, она там где я родился и вырос". И ещё я заметила, в отличие от многих эмигрантов ( у меня много таких знакомых) никогда не ругает Россию, видимо, он ее искренне любит. После его слов мне стало грустно; очень хотелось, но мне неловко было спросить, может он жалеет, что уехал. 

Антип , именно поэтому я ЧАСТО бываю безаппеляционен , потому что вижу сраз ВОПИЮЩИЕ незнания , но и самое главное - отсутствие СИСТЕМНОГО мышления . Сейчас поясню на вашем примере . Про псевдоимперца Гурана потом как-нибудь вместе с интрепритированными немкой-императрицей фразами , ок ?! 

Итак ваше : 

 - Странная фраза, человек времен Брежнева, в сегодняшнем ФРГ, получил бы шок? Современные россияне его не получают. Бесплатное образование и медицина, здорово, но вам не кажется, что зто уже было в известной нам с вами стране и раньше, чем у немцев. Как было и счастливое детство в СССР - 

Отвечаю - Детские впечатления были счастливыми , может , не потому что жили в СССР , а потому что это было детство - так сказать мухи отдельно , котлеты отдельно . Иначе получается с точки зрения логики элементарной , что в остальных странах дети были несчастливыми - ага , сейчас разбегуись и поверю большевисткой туфте , которую ныне лишь халявщик товаришь Зю и повторяет . Если были такие счастливые , чтоже такими хмурыми всю жизнь ходите и озлобленными ?? Толкаетесь , деретесъ в обычной очереди , пишите кляузы и доносы , ?? 

Вот это и есть НЕ системное мышление - когда говорят о фразе , даже не подумав о нескольких вопросах , сразу возникающих вслед . Это узость мышления , и стереотипность вкупе с наивностью - а как же , партия сказала что вы самые счастливые - мы и должны верить . Вы спросите у тех сотен тысяч детдомовцев , чьи родители оказалалисъ по иронии судьбы лишь в лагерях . Ведь не подумали , не так ли даже о таком нюансе ??:) Не говоря о том , что эти счастливые дети очень плохо одевались , часто скудно питалисъ и не видели массы вещей , а воспитывались однобоко и зомбированно - они не имели собственных взглядов , ибо взгляд должен был бытъ один , тот , из кремля - это ли не уродство или юродство над личностью а-ля счастливой ? ! 

Напомнить про списки блатных при поступлении в ВУЗ советский для счастливых деток ?! И сколько нужно было денег в определенных вузах для поступления ? И почему в ВУЗе только советском с счстливыми детками существовали ограничения по национальным признакам , то бишь расисзм откровенный , если называть вещи своими именами ?!!!

В той стране счастливого детства с обязательными атрибутами принадлежности к организации почему-то даже у малолеток - пионеры назывались - поступатъ можно было только в советский ВУЗ , не в Гарвард или Кембридж - почему ?? Какое же это шцастливое детство , если за тебя выбирают что читать , что думать , кого любить - а образ только один - сифилитик Вова Ульянов - это не счастливое детство , это дурдом называется , ибо такое детство обязательно накладывает отпечаток на всю жизнь последующую . 

Так что вам 2 за мышление - и это точно безаппеляционно :))) 

Сейчас напишу и про так Не понравившуюся мою безаппеляционость 

Куда уж конкретнее, я говорю вы объективно относитись к одним(немцы 1939-1945гг) и отказываете в объективности азрбайджанцам, виня их во всех грехах. Так конкретно?

Насчет схлеснулись 2 армии, я даже не хочу обсуждать. У каждого человека есть красные линии, которые он переступать не будет. У меня ВОВ, у евреев холокост, вы если хотите не обсуждайте взаимоотношения с азербайджанцами.

25.01 / 13:12 антип (Гость) #    

Мотя, вот вроде вы умная девушка, чтож вы понимаете все не так. Тут дело не разности мнений. 123ааа123, подает свое мнение как единственно верное, он говорит, я знаю, что так то правильно и все, предмета для дискуссии нет, я компетентен - вы НЕТ. Вот о чем я говорю. Насчет дискуссий у кямала, опять же повторяю для тех кто на бронепоезде, ПО МОЕЙ точке зрения не может ГРАМОТНЫЙ человек опускаться, Я ВАШУ МАМУ..., КТО ТЫ ТАКОЙ..., он только, недавно написал, как смехотворны советские стереотипы о немцах-фашистах, но это не касается например азербайджанцев. Я никаго не защищаю, но мы так часто пишеи о фарисействе. И при чем здесь ваше общение, общайтесь ради бога. 

...............................................................................................................................................................................................................................................................................

Антип , я подаю свое мнение в некоторых вопросах как компеттентное , а компететнтное и есть верное , ибо осоновывается не на чувствах и эмоциях , а на знание , при чем знаниях компететнтных !!!! Так понятнее ! 

Когда вы идите на прием к компететному врачу , который имеет знания - вы получаете помощь и лечение от компететнтного человека . Когда вы идите к знахарю или к Джуне - вас уверяют , что они знают верное решение , но не имея ни знаний , ни компететнтности . Результат всегда один - жопа !!!

Я вспоминаю одно интервъю , которое брал журналист Максимов , с бородой и лохматый такой , ведет ныне передачу с Жванецким - дежурный по стране . Было лет этак 20 или чуть поменьше лет назад . Собеседником его оказался академик Афанасъев , ректор Московского историко-архивннго института . Речь шла о модном тады явлении , "учение"фрика Фоменко о новой истории . До академика в гостях у этого Максимова был соратник фрика Фоменко некий Носовский , автор книг и прочей чуши псевдоисторической . Максимов этот задает вопросы Афанасъеву - а почему там неправда , ведь Фоменко утверждает , что в Египте фараоны были славяне , и Новгороду не 1000 лет , а более , а современная история слишком спецом удревленна , и Христос жил всего тысячу лет назад и все такое . У Афанасьева лицо искривилось и он отвечает - да поймите вы наконец , что эту чушь даже н еудобно пояснять , такую ерунду можно опровергать даже уже на 2 ом курсе истфака , а не то , что будучи академиком , это очевидные вещи . И я его прекрасно понимал , ибо Фоменко нес ахинею такую , что если бы не знать , что перед тобой просто аферист , то дурка самое ему место была бы :) 

Дык вот - с вашей точки зрения безапеляциоонно заявлял академик Афанасъев , стало быть , какого рожна он должен был так безаппеляционно заявы такие кидать , так что ли ???:)) 

Поэтому - когда я утверждаю что-то , я без проблем могу это доказать . Просто массово люди привыкли трындеть и не отвечать за слова , как говорят на блатном совковом языке . привычка такая у обывателя . Вот я вам кажусъ неким чудовищем , потому что я типикус обывателюс , фигня в этом , понимаете ?? 

Вот сказала партия в ваше счастливое детство - нам Солнце не нужно , нам партия светит - вы и верили , а потом оказалось , что партия это из сусликов состоит вообщем-то , и держится на обмане , как Кашпировский , допустим , а Солнце как дар Всевышнего , оно нужнее . У вас и случился облом с тех пор - ибо выйдя из счастливого детства ,кто под имперца с погонами ать-два , кто просто как обыватель , вдруг столкнулись с повсеместным обманом , счстливые детки несли с производства кточто мог вынести , менты брали взятки , видимо из счстливого детства , а по уровню преступности дети из того счстливого детства в мире занимают 154 место , между Габоном и Замбией , одними из отсталых и бедных стран мира . Как же так ?? Может просто брать факты и сравниватъ , и подводить какие-то итоги и выводы , а не повторять заученные штампы советского агитпрома ?? 

123ааа123, ничего нового, все также дисскусионные вопросы истолковываются односторонне. Пойдем по-порядку, вот зти сказки, что счастливыми мы были потому что молодые были, это у нас любимая тема либералов. Почему тогда там мало счастливых молодых людей 90-х? Насчет детей, счастливое детство было У НАС, поколение брежневское. У большинства других поколений СССР, да и царской России, оно было тяжелы. Вы не поверите, мы до сих пор ходим на вид озлобленными, замечают иностранцв и не от плохого детства. Хотите поговорим об этом. Кляузы и доносы писали в определенное время, а вообще-то у нас к сожалению до сих пор считается западло помогать властям, стучать.Про поступления в Вуз, ну это вообще, всю жизнь были разнорядки для нацменов, сдавали другие экзамены(диктант), в наше училище брали даже с двойками, если нац.мен. Только в советский Вуз поступали потому что у нас раньше было 2 враждебных системы, многие иностранцы училищь у нас, а западные нет , а образование во многих вузах было на уровне. Если В. Ленин для вас только сифилитик ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, а президенты с латинский америки приезжавшие в Россию просили показать кабинет Ленина, а не Ельцина. Как такие же ваши проблемы, что Достоевский вам ничего не дал(а не Достоевского) Что получается от системного мышления, только ненависть к СССР, но причина понятна, предки не простые это раз, и озлобленность некоторых армян на большевиков, в результате чего Армения потеряла исконные земли. Опять же, это мое мнение, А НЕ ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

Ок, Антип. Согласна с Вами :-).

для меня президенты латиносы совсем не показатель , достаточно посмотреть как они живут веками до сих пор :)) И Ельцин , уровня обкомвского руководителя максимум , не показатель точно . А насчет сифилитика - хотите , ходите продолжайте кланяться ему в склеп языческий , если нравитсй , во что он превратил страну в свое время , флаг красный вам в руки :) 

Насчет азеров я не совсем понял , какая связъ с темой ?! 

Приветствую , Яна !:) 

Попробую ответить на вопросы . 

начну с того , что Штаты не мое однозначно - я не люблю такую разношерстность ,и скажем так , отсуствие аристократизма как такового . Это как все время питаться в макдоналъдсе и слушать какую-нибудь мадонну или майкла джексона . Крыша поедет от таких картин . Не люблю эти широкие дороги с широкими автомобилями , часто неуместными по размерам и по стилю . Не люблю вкус у американцев однозначно , вернее - его отсутствие . И не нравится места , в которых нет ни грамма истории . И так далее :)) 

В Америке вы не стали бы жить , просто потому что вы так решили после кратковременного пребывания , этого бывает мало всегда , дабы приниматъ решение подобные . Как рассказывал Бродский , в передаче одной , когда я иду вдоль маленького кафе , где на улице сидят знакомые ( он это рассказывал о Венеции , его любимом уголке земли ) , когда я подсаживаюсь к ним , и они начинают рассказывать о том , что вот дочка у Антонию вчера вышла замуж и а сын такого -то на днях сделал тот-то - я понимаю , что это и естъ то место , где я хочу жить и это мое место уже . 

Что касамо того , что не ругает , в отличие от многих - ему это не нужно просто , любит он или не любит , но комфортнее ему именно в городе Нью-Иорке , ибо любовь любовью , но нужна взаиимность элементарная , что он не находит почему-то в России . А потом это могут быть обычные сентименты определенного возраста . Или как многие связывают с ошибочным чувством ложным - ностальгией . Это проверяется весьма элементарно , пусть приедет и попробует пожить , и сразу все станет на места свои . ) 

Чего мне не хватает здесь и чего здесь нет такого ? 

Тут надо прояснить один , или пожалуй два момента - всего нигде никогда не бывает , одно есть здесъ , второе там и так далее , в одну кучу все не соберешь , время вспять не повернешь , в одну воду дважды не войдешь :) 

Важно выбирать , что тебе нужно на данном этапе жизни м потому что жить в молодости в неком экстриме - это одно , там идеи , дела , задачи , а когда ты хочешъ нормального течения жизни , времени на раздумья , какое-то НЕ суетное окружение , эстетику определеную видовую , когда у тебя за окном домик барона Мюнхаузена и так далее , то для данного периода , даже если не хватает каких-то еще деталей - этого пока хватит , это важнее .  

123ааа123, 

может Вы и правы... 

Что касается Америки - это не только Макдональдсы, Мадонна и Джексон:-) Она намного шире. 

И тут никто не кого не воспитывает, насчет спора с гураном, 123ааа123 долго и за рамках приличия высказывался о нашей стране, России. Тогда ему гуран очень красиво намекнул, вы помните слова Екатерины Великой о России, червях и г---не, все поняли и оченили, втч вы. 123ааа123 не захотел понять перегнул палку и соответсвенно получил от гурана остальные реплики.

,,,,к счастью стереотип лающего фашиста медленно, но верно уходит в прошлое, ибо в среднестатистическом немецком налогоплательщике занудливая педантичность и пунктульность есть так же стереотип,,,,, ибо с ними можно и выпить и поговорить по душам и угостить они могут,,в общем нормальные они парни и мужики ,,,, а немецкие маски от французов, англичан "и прочих датчан" есть историческая объективность,,, ведь кроме мировых войн с участием русских , эти страны с их гражданами имели постоянные локальные конфликты, пограничные споры и стычки..,,,

Этот профессор  руководил научными разработками компании и был вполне состоятельным человеком. Но как многие люди науки - немного не от мира сего. Он не особо заморачивался над одеждой, на конференциях многие годы появлялся в одном и том же  пиджаке и галстуке. При этом был очень добрым, открытым человеком, и очень любил делать людям добро и  задаривать подарками.) 

Мне кажется , да нет , я уверен , что все недопонимания и терки между народами от незнания других , не из учебников , н еиз НЕ компетентных источников и тем более аганжированных , а в настоящих , нечто среднее между описанием биологическим и поэтическим в хорошем смысле слова . 

Очень много шаблонов , идущими из даже детства , слухи , сплетни - и некомпетентность . Когда прожваешь на месте , понимаешь , насколько порой чудовищны некомпететнтные высказывания и представления у людей . 

Все таки просвещение единственно возможный выход из всех этих ситуаций , самое главное , просвещенный , не образованный а-ля , а именно просвещенный никак не может быть агрессивен , мозг не позволит просвещенный . 

Итальянцы ещё те модники.) Они друг друга на расстоянии узнают по стилю одежды. Так по крайней мере сами итальянцы рассказывали.)

как здесь шутят - любой итальянский киоскер одевается красивее и лучше немецкого профессора ::)) 

Вот из Вики , Берг , про Сару : 

Родилась в Йене. Мать — немка. Отец — иранец, учившийся в Западном Берлине и имевший возможность посещать её мать, проживавшую тогда в ГДР, только получая однодневные визы. Мать работала в госорганизации. Сара росла сначала в деревне вблизи Йены у бабушки и дедушки, а с началом учёбы переехала с матерью в Восточный Берлин[6].

Пока не интересовался , как -то мелькнуло где-то , что папаня перс , но надо проверить , но таких немок куча , особенно подобное в баварии много , и среди мужиков темненькие , при том чисто немцы однозначно . Видимо не зря пишут , что баварцы пришли с Армянского нагорья как и бритты :)) 

Да, Берг! )) А кто же ещё тут может кинуться на "жовто-блакитне"?))

Общаемся уже 3 месяца как-никак, почти ежедневно. Так что немудрено, что изучили друг друга немного.)

Берг , ты заметил эту ссылку , я в другой теме дал под конец ? Это по поводу спора об историках , истина и все такое :)  Там коротко , посмотри :) 

как создается история . Ереван - Азербайджанский город

https://www.youtube.com/watch?v=gU1WqfgXmJI

Берг, я не считаю всех ЛДНРцев любителями стекломоя, так же как и всех россиян. У нас своих хватает.

А по поводу "что делать" не знаю не только я, но и гораздо более умные и компетентные в этих вопросах люди...

Даже если предположить, что РФ отступится и скажет - забирайте! Все будет не так просто... Со стороны Украины  пойдет неизбежное наказание виновных,  со стороны ЛДНР появятся свои Бандеры и Шухевичи, неподконтрольные никому или втихаря поддерживаемые Россией. Если они все, конечно не уйдут на территорию РФ или в Приднестровье.

Также возможна обратная ситуация при наступлении "орков": те, кто поддерживал Украину, будут отступать на нашу территорию ибо пощады не будет. Соответствующие доказательства тоже есть.

Поэтому мое мнение, и я его уже озвучивала,  - не нужны Украине территории ЛДНР. На данном этапе  - точно.

Антип , это очень примитивное суждение - это не немцы уничтожали советских людей , а армии Гитлера воевали с армией Сталина - схллестнулись два параноика , они были главами государства и людей брали на войну без их на то воли . Поэтому так ставить вопрос абсолютно неккоректно . Тогда вы исходя из такой постановки должны будете ответитъ северокавказцам , которые обвиняют российские войска , то бишь русских , по вашей логике , в том , что они их завоевывая массово уничтожали народы - как быть с этим ?  Согласны с такой стилистикой ? 

Какая обьективность к азерам у меня отсуствует , не понял ? Конкретнее вопросы ставьте ! 

По поводу холокоста и другого похожего - дык поэтому их и судили , ведь судили не потому , что воевали , не начал бы Гитлер , Сталин был готов начать через полгода уже , они уже начали делить Европу до того , как схлестнулись , вспомним совместный парад немцев и советских войск в Бресте в году кажись 1939 - как же так , то друзья , то  враги ?? 

Я сейчас не буду приводить иные доводы , ибо уже понятно кем предстаю тут , но обсуждать проблемы с азерами в данном контексте неверно по сути . Немцы не воевали конкретно с народом - русские , немцы в составе войск вермахта , куда они призывались как граждане , воевали за завоевание страны СССР и других , что веками делали другие госудаства так же . В нашем случае с азерами ситуация иная - азеры воюют с армянми ради просто уничтожения армян как народа , что потверждалосъ неоднократно . Разница есть ? Они уничтожали армян , граждан своей страны турецкой и азербаджайнской м только на основании того , что мы были армянами - разница есть ? 

Это их цели , уничтожения народов и завоевании территорий после этого . Поэтому у нас вопрос иной абсолютно - мы просто отстаиваем свое право на жизнь . Я же не буду писать , почему да как началось , сто раз написано тут даже , . 

25.01 / 14:52 антип (Гость) #    

Для начала нинадо за меня выдумывать, во что я верил, и что делал. Просто если интересно, спросите я отвечу. Даже здесь вас заносит. 2. Зачем обсуждать фриков? То что история, точная наука слушал в своей жизни, только от вас и Моти. Ну уж точно на мнение уважаемого 123ааа123 на какой-нибудь вопрос, найдется какой-нибудь академик-историк с альтернативной точкой зрения. Поверьти история - это место для дискуссии!

..............................................................................................................................................................................................................................................................................

История не место для дисскусии , дикуссия бывает на передаче у Соловъева , поэтомуи называется - Шоу ! 

Приведите пример как какой-то академик , признанный в авторитетной мировой науке , оспаривает мои утверждения здесь !!

История - это не пересказ написанного рассказа о восстании Емельяна Пугачева в эмоциях , а перечень фактологии , архивных данных , подлинных письменных свидетельств и так далее . Для того , что бы проверить подлинность источников , надо быть специалистом , ву ученным и компетентным 

и дабы эта точка оказаласъ верной , её должно разделять достаточное количество таких же спецов . Результаты обязательно пубикуются исследований , дабы иные науцны езаведения имели возможность перепроверитъ и потвердить , И так далее . А вам всем кажется , что это рассказы Радзинского в эптажном стиле театральном . 

Антип , да клал я на либералов так называемх , они вовсе не либералы , это обычные торгаши у корыта власти , от которого их отстранили после ухода царька Бори - вот и все . Они зачастую безграмотны , практически всегда , какие из них историки и кто их считает вообще за некие истины ?! Эту российскую привычку бросайте - если критикуют или как я , показывают недостатки российские , то сразу и псевдолиберал российский . Во-первых я не еврей , начнем с главного , чтобы быть либералом российского окраса , во-вторых они весьма безграмотны и воры почтипоголовно , не пойму до сих одного - зачем Вове держать у себя подлинников воровства - рыжего и прочих , в чем секрет , не подскажете ??:) 

 Ну вот у меня один дисскусионный вопрос? Как вы считаете, могли ли немцы так быстро измениться? Еще 70 лет назад фашисты, запредельные зверства. И вот он же, еще живой и его сыновья, внуки уже няшки. Не может такое быть, что они нынешние, придавленные чувством вины, политкорректностью, если что еще могут показать свои другие черты и какие из них подлинные?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот поэтому я и говорю о стереотипах , и стереотипы о войне однозначные у вас и у многих , одна формулировка вопроса уже неграмотная по сути . 

Во-первых , не фашисты , а нацисты , немцы были национал-социалисты , . Вы уверены , что зверствовали все немцы и все виды войск у вермахта ? И откуда такие сведения , из литературы ? В массе своей это были обычные солдаты , все , кто воевал . Зверствовали отдельные специальные команды или части , зондер команды . И не везде и не всегда . Это я не в качестве какого-то оправдания ,а в акчестве объективности . Про "чудеса милосердия ! со стороны органов и контор в СССР , лагеря и все такое не вспоминается ?? 

Так что солдаты просто воевали , поэтому изменятъся они и не должны , другое дело , что воевали не за светлые идеи , как это делали , видимо , советские солдаты . 

Немецких школьников возят и рассказывают правду в бывшие лагеря концентрационные  , дети часто там плачут . Кого и когда в той же России возили на экскурсии в гулаговские лагеря и рассказывали , что там творилось , может скажете ? Или кто сейчас из подрастающего поколения вообще в курсе всего этого позорного из истории своей страны ?? Если бы в свое время не вышли пубикации Шаламова и Солженицына , фиг бы кто вообще знал , что за история гуманитарная была у СССР . Как чувствуют себя сыновья ,внуки тех , кто стольких людей мучил , СВОИХ соотечествеников в этих лагерях , не узнавали ? Вон внук Молотова , который не глядя подписывал указы о казни казждый день мелькает по телику , цветет и пахнет и гордиться дедом - депутат Никонов , если не знали . Там вообще половина депутатов детки бывших , другая из блатных - ничего не смущает ? 

У немцев хотя бы запрещено называть имеенм адольф новорожденных , на номерах машин не попадаются буквосочетание АГ и так далее . А Сталин до сих похоронен на почетном месте , по опросам он самый популярный лидер и даже вождъ - не смущает ничего ?? Это о памяти и о подлинности . 

Мотя, ну елки-моталки, ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВАШИ ВЗГЛЯДЫ И ОДЕССА. Я ведь про людей которые жгли. С вами все нормально, разные мнения, без фанатизма. Я вообще считаю все надо делать без фанитизма и тогда можно если не принять, то понять другого.

Наверное потому что, так и остался актуальным вопрос "Кто вы мистер Путин" Я могу предположить, что представитель национальной буржуазии, а "либералв" компродорской. Но в принципе ини вылеплены из одного теста. Как большевики и меньшевики.

Я и говорю о старших поколениях, они нам говорили, вот у вас все есть, то и то, пятое-десятое. Потом шел рассказ как они вкалывали в наше время и полками командовали в 16 лет (шутка) И я первое поколение, которое считает, что у нас было детство лучше чем у наших детей рожденных в 90-е и 2000 г. И нас таких много.

Мотя, я надеюсь "столько, про украинцев" это вы не про меня. Наоборот, вроде вы на меня ругались про "единонарод" Да и у других я не заметил, что-то неприличное. Вот, а нелюдях жгущих людей в Одессе, убивающих подчеркиваю МИРНЫХ людей на Донбассе так это да. Были правда элементы "хохолосрача", но я их в расчет не беру, как говорится слово за слово.

Насчет азрбайджанцев я сказал только одно. Вы заступаетесь за немцев уничтоживших 27 млн. советских людей и отказываете в объективности к национальностям, которых не любите.

Господи и этот человек нас учит жизни, вот как здесь Мотя морали не читать? Я СПРОСИЛ, ПОТОМУ ЧТО МНЕ ИНТЕРЕСНО И У МЕНЯ НЕТ ОДНОЗНАЧНОГО МНЕНИЯ, ПОЭТОМУ И СПРОСИЛ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ МНЕНИЯ ДРУГИХ. Не ищите двойного дна, где его нет. Ваше мнение о немцах услышал, принял к сведению. Откуда знаю о зверствах немцев, вопрос дурацкий, я же не Армении родился, у нас они были и соответственно от дедушек, бабушек и от отца. Насчет внуков конвоиров и палачей, не знаю. Но на словах, даже Сталин гуманнее вас "сын за отца не отвечает". Опять 123ааа123 настолько здесь в ваших вопросах есть место для разных мнений, что отвечать надо долго и муторно, но поверьте мне есть, что сказать внуку, человека чья жизнь была не сахар.(дед 1873 г.р) и что  им и их детям дала советская власть и "сифилитик"

Насчет заметок о ФРГ. Стереотипы о немцах фашистах. Да ладно, вы наверное о "Подвиге разведчика"? Ну после этого были "Щит и меч", "Семнадцать мгновений весны", где многие немцы показаны достойно. А помните Сталина "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается". Какие могут быть стериотипы, если у меня 50 летнего мужчины их уже не было? А была дружба-фройдшафт? Мы с вами жили в разных СССР. Наши офицеры в ГСВГ, отлично общались с немецкими товарищами. И не мы в немцам постоянно прививали комплекс вины, а их западные товарищи. Ну вы об этом тоже написали. Странная фраза, человек времен Брежнева, в сегодняшнем ФРГ, получил бы шок? Современные россияне его не получают. Бесплатное образование и медицина, здорово, но вам не кажется, что зто уже было в известной нам с вами стране и раньше, чем у немцев. Как было и счастливое детство в СССР. Это не в плане критики вашей заметки, глупо отрицать очевидные успехи немцев, их трудолюбие и другие отменные качества, а в плане объективности  Ну вот у меня один дисскусионный вопрос? Как вы считаете, могли ли немцы так быстро измениться? Еще 70 лет назад фашисты, запредельные зверства. И вот он же, еще живой и его сыновья, внуки уже няшки. Не может такое быть, что они нынешние, придавленные чувством вины, политкорректностью, если что еще могут показать свои другие черты и какие из них подлинные?

Во-первых, вы уж определитись с "совком" У Берга другая формулировка и явно по ней я не "совок" Если у вас определение "совок" - советский человек, то я "совок". Насчет "вырастишь из штанишек", то нас таких много, которым уже некуда расти, старые, например Ж. Алферов, Бортко, Губенко, Шахназаров, Лановой, Ножкин итп Про любовь к Сталину я не говорил. Это знаешь как у Булгакова "Гражданин соврамши". У нашего поколения нет сталинизма, мы родились после 20 и 22 съезда, при нас уже не было памятников и улиц в его честь и имя его не было на слуху. Потом перестройка и тут бы антисталинистам остановиться в 90-х, но хотелось добить, осудить, а так как сами обосрались с реформами, экономикой, оказались ворами, сработал обратный эффект у части народа(не у меня), "Вы сволочи на себя посмотрите", отсюда и дутый сталинизм. Про американцев не скажу, я не американец, но судя по последним событиям у них свой гемор.

123ааа123,да, все что вы пишете настолько спорно, я имею ввиду, не заметки о Германии, а коменты о литературе, истории, спор с бергом...

И все подается так безапплеляционно, категорично. Все настолько несовместимо с моими понятиями об образованном человеке, вкупе с вашими коментами в блоге кямала. Честно, я даже немного ошарашен. Мотя, вы до сих пор считаете, что 123ааа123 способен мыслить образами, как Берг? По-моему они антиподы.Кстати вы спросили, как я 3 года был читателем блога и не участвовал? Ответ, решил поучаствовать в обсуждениях, после жесткого спора 123ааа123 с гураном. Я был в шоке, как образованный человек по таким спорным вопросам, так категоричен, ну прямо "первый после бога", академик Лихачев и иже с ним, просто неразумные дети. Не обижайтесь 123ааа123, это просто мое мнение, а вы имеете право на свое.

123ааа123, если бы все было так просто вышел бы один учебник, а так либералы орут давайте много. Факты могут быть одно, интерпретация может быть разная. И у каждого своя. Из-за чего война началась, кто первым начал итп. А есть объективные причина, что она не могла не начаться, есть цепь трагических ошибок и роковых случайностей. Каждый трактует по разному. Для вас Ленин "сифилик", для китайцев нет. Много достойных неглупых людей по разные стороны баррикад.

Мотя, вот вроде вы умная девушка, чтож вы понимаете все не так. Тут дело не разности мнений. 123ааа123, подает свое мнение как единственно верное, он говорит, я знаю, что так то правильно и все, предмета для дискуссии нет, я компетентен - вы НЕТ. Вот о чем я говорю. Насчет дискуссий у кямала, опять же повторяю для тех кто на бронепоезде, ПО МОЕЙ точке зрения не может ГРАМОТНЫЙ человек опускаться, Я ВАШУ МАМУ..., КТО ТЫ ТАКОЙ..., он только, недавно написал, как смехотворны советские стереотипы о немцах-фашистах, но это не касается например азербайджанцев. Я никаго не защищаю, но мы так часто пишеи о фарисействе. И при чем здесь ваше общение, общайтесь ради бога. 

Антип, а что 2 человека с разными взглядами на историю, политику, литературу не могут иметь "образного мышления"?

Так вот, художественные образы и домыслы хороши для искусства, литературы, но не для истории, которая по своей сути являестя достаточно точной и "скучной" наукой. В серьезных научных кругах прекарсно знают цену той или иной исторической гипотезе и подлинности её доказательной базы и давно пришли к единому мнению по большинству вопросов. А внезапные и сногсшибательные  "открытия" и фантазии  - это околонаучные изыскания от идеологии и политики.

Так что как говорится "кесарю кесарево".

Да, 123ааа123 высказывается безапеляционно, многим это не нравится и они негодуют, что выливается в ссоры с переходом на личности и оскорбления. Не знаю, все ли комментарии Гурана Вы успели прочесть, пока модератор их не затер, но там тоже были достаточно жесткие вещи. 

А разве только 123ааа123 здесь безапеляционен? Других таких Вы на КУ не заметили?

По поводу блога Кямала... Мне там уже высказывали свое "фе" по поводу моего общения с 123ааа123.  Но я в сотый раз повторяю, что сама решаю с кем, когда и сколько общаться.) Мне нравятся люди с "изюминкой", а 123ааа123 нашпигован ими как булка.:-)))

По поводу его перепалок у Кямала я получила от 123ааа123 ответ, и по крайней мере понимаю причину, почему так происходит. И вообще я никого здесь стараюсь не осуждать, и в чужие драки не лезть, хоть и не всегда получается.)

Я на КУ тоже зарегистрировалась после очередной дискуссии Берга с tiotia, и ник motya взяла из солидарности с ней.)  А потом появилась ещё ne motya. )) Вобщем как-то интересно получилось - 3 женщины с Украины, с похожими никами, хоть и с разными взглядами.

А воспитывать тут кого-то - занятие, наверное, бесперспективное, т.к  все на КУ собравшиеся  - взрослые люди с устоявшимися привычками и мировоззрением.

P.s. 123аа123, извините, что обсуждаю Вас заглаза.)

И ещё... Столько, сколько тут за рамками приличий высказываются об Украине или украинцах..... В своем глазу ведь бревна не видно?

Антип, конечно это не о Вас.) Вы ведёте дискуссию  аргументировано и корректно. По поводу "у других я не заметил" - читайте внимательнее.)) Понятно, что можно постебаться  шутки ради, как Гуран иногда это делает,  (прости Гуран, что тоже тебя обсуждаю).  Но на такие вещи я не обижаюсь, потому сама люблю сарказм и понимаю, что это не со зла.

А вот от некоторых несет нетерпимостью и украинофобством за версту,  и это уже никого не удивляет.

По поводу кто кого где жег - не хочу даже начинать.. Вы видимо имеете несколько превратное представление  о моих взглядах..

123ааа123, ничего нового, все также дисскусионные вопросы истолковываются односторонне. Пойдем по-порядку, вот зти сказки, что счастливыми мы были потому что молодые были, это у нас любимая тема либералов. Почему тогда там мало счастливых молодых людей 90-х? Насчет детей, счастливое детство было У НАС, поколение брежневское. У большинства других поколений СССР, да и царской России, оно было тяжелы

........................................................................................................................................................

Да кто подобную чушь -то сказал , советские учебники по истории :)) ??? 

Вы были счастливы в брежневскую эпоху , потому что были ребенком , ребенок везде почти счастлив в детсве . Вы спросите у старших и родителей , насколько они были счастливы , особенно стоя в очередях после работы и живя в коммуналках всю жизнь . А определять эпоху с точки зрения детей - ну , скажем так мягко , наивно до наивности :)) 

я не учу вас жизни , я же не Путин , я высказываю свои мнения , если они не совпадают с вашими , часто совковыми , это не моя вина , а ваши проблемы . Пока не вырастете из этих штанишек , так и будете ходить по кругу в ожидании очередного правильного царя батюшки - история тому свидетель . 

Что касаемо любимого вами вождя всех народов - возьмите и подсчитайте количество им загубленных , и сравните с кем-то ни было , если найдете . Я же не мазохист , дабы хотеть и славить время , где просто так могли загубить тысячи жизней  , это право вам передаю :)) 

Да , и на отдельных примерах приводить доказателъства счастья гомо советикуса не надо , это нерепрезентативно . ( почему-то вспомнил подмосковные электрички , совершающие рейсы в Москву за колбасой и очереди за элемнтарный шмотъем в универмагах Москвы из всего СССР  . Представил , американцы со всей страны едут в вашигтон за шмотъем и колбасой ) 

 Насчет "вырастишь из штанишек", то нас таких много, которым уже некуда расти, старые, например Ж. Алферов, Бортко, Губенко, Шахназаров, Лановой,

.................................................................................................................................................................................................................

:)) Вас много , в смысле коммунистов , не пойму , эти люди как фактически , так и по сути - коммунисты!!! ?:)) 

И зашоренность их порой зашкаливает по самые гланды , ну 21 век на дворе , верить фантазеру марксу несеръезно по крайней мере , хотя я уже который раз наблюдаю подобные наклоны в том же шоу у Соловьева , мне иногда кажется , что если понадобится , он и в партию большевиков может вступить ..)