Украина в НАТО и реальность…Референдумы в постСССР...

02 февраля 2017, 12:04

Если Европа доказала, что там референдумы имеют место быть в плане  несогласия большинства с мнением власти, то на большой части бывшего СССР -  все это, часто,  пустышка…

Порошенко заявил о новом референдуме о вступлении в НАТО.. Мол, раньше было сторонников 16%, сейчас 54%...

ОК.. Я думаю, при желании солнышек и прочих  героямслав, можно набрать  и  большее число сторонников..

Что дальше,  Педро? Допустим, у тебя 60%..И?  Вся твоя проблема  и проблема  Украины на основе одного народа, без учета мнения другого, в том, что эти 40, пуст 30% - потенциальных врагов, живут компактно!

Никто, даже во времена мутного Кучмы,  колхозника Кравчука и рябого Ющенки  и не сомневался, что Луцк и Ивано-Франковск, Львов и Ужгород в большинстве своем   могут проголосовать за НАТО… Что касается центра Украины,  то  и они , причем исторически,  не имели четкой позы и  запросто будут за это… центр Украины -  Мазепа.

А что делать с Юго-Востоком…

Не с Крымом, которого нет, и не с ДЛНР, который тут же будет признан, а с Харьковом, Одессой, с Запорожьем, с Кривым Рогом? Мочить колорадов?  Так, если бы их было десятки тысяч -  то, я бы еще понял, вы бы справились… Но, ты ведь знаешь, Петя, что там их  -  в десятки раз больше… Удобрять,  заставлять петь щеневмерлу, запрещать говорить на собачьей мове.. ОК.. Но, если бы рядом не было России, логика понятна, но, даже сюсюкающий менеджер ведь вмешается и раскачает и что.. полячки помогут, венгры, словаки и чехи.. или, тетушка Ангела пойдет защищать цэевропу от  орды?

Вступай, Петя.. просто, ты такими вбросами со слезами на глазах и в клоунской позе – себя выставляешь врагом единой страны, которая жила, может, и не как Германия, но, в целом, жила неплохо и без конфликтов..  Я неоднократно бывал на Украине, уровень жизни в разы был выше, чем в Грузии, примером которой ее достали.. Даже сравнивать -  стыдно, Киев и Тбилиси, Украину и Грузию в плане жизни людей в темное, домайданное  время

В Грузии азербайджанцев и армян, вместе взятых, около 10%...

Я просто представил… если бы у нас в стране, негрузин, причем одной национальности и одного языка, было бы 40%.....  и мы бы тупо, напролом,  пытались постоянно плевать им в лицо… при этом зная, что Россия им, в случае чего, поможет.. Мы бы победили со своими плевками? Чего бы мы добились и как бы нам помогли  во всем этом, наши западные друзья..

 А так, повторяю, не проблема… проводи, Петя и вступай, бабушку из Авдеевки покажи, мол, как любят там Украину и ненавидят Рашку -  маккейны и бильдты будут плакать, но ты-то, если не совсем  лжец и глупец, знаешь прекрасно… что думает большинство в Авдеевке и Мариуполе, в Харькове и Лисичанске, в Измаиле и Одессе и так далее..

Не я это говорю, об это неоднократно заявляли украинские националисты и политики, которые и тебе дадут фору в ненависти к России… Даже твой дружок - святой Михаил грузинский не раз заявлял, в Одесской области, почти нет Украины.. врал наверное, сволочь!

Воин света, солнышко и гроза белых ходоков...

02.02.2017 в 16:31антип

Ленинградский, но тож "пропаганда москальска", а я ж с первых уст.

02.02.2017 в 16:49guran

это про десяток уволенных генералов мвд мчс и чего то там еще? так это периодически случается

кто на пенсию по выслуге лет кто проворовался. 

 

02.02.2017 в 17:11LeningradSKY

Это типичный стиль Ленты.Вру, они приеципиально опускают вторую часть указов, где обычно указывается:

- в связи с достижением пенсионного возраста

- в связи с новым назначением

и т.д.

Т.е. чтобы генерала куда-то назначить на новое место работы - его надо сначала уволить со старого места... Всё как в трудовой книжке.

Именно это Лента проделала в Августе, а народ переполошился. А сейчас на "волки, волки" никто не ведётся, ну кроме..... сами знаете кого.

02.02.2017 в 17:07антип

Да согласен. Все как было в гражданскую войну в 1918 г. Жизнь ничему не учит, никого.

02.02.2017 в 16:57motya

Ну спасибо, успокоили. ) А то мы за вашего батюшку-царя переживаем.)

 

02.02.2017 в 13:23penza

я тоже не знаю зачем порошенко создает эти мучения...

пускай четко скажет своему народу, что земли потеряны безвозвратно. Поддерживаю вас. 

02.02.2017 в 13:00BERG...man

Если выполнена -  то зачем эти мучения, пусть четко скажут, кто эти люди и какая земля -   их

02.02.2017 в 14:05fsdgdfgsdfggfd

вова реально странен и загодочен )

те из днровцев и грузин кто останутся живы наверно поймут его логику )))

а мне просто интересно чем всё кончится уже по плану путина )

этот путин просто гениально умеет запутывать всё 

трамп это наоборот разрубатель узлов 

он дров наломает 

02.02.2017 в 14:15LeningradSKY

А совместить все референдумы в один нельзя? Получилась бы хорошая экономия.

02.02.2017 в 17:12LeningradSKY

Не читайте новости в изложении Лента.Вру (Сру).

:)

02.02.2017 в 17:32motya

Согласна.

02.02.2017 в 16:42guran

а кто у нас во врагах? шелупонь всякая беспонтовая

а трамп с монстрами рока бодается. осталось ему еще на индию залупиться с бразилией и полный комплект

какие чистки какие шатания - совсем там от своего укрозомбоящика залунатились

02.02.2017 в 12:59BERG...man

Именно раскалывает.. зачем, кому это нужно? Украине? какой гаврилюков и парасюков? И это счастье?

Не знаю...

02.02.2017 в 15:39motya

А Грузии то безвиз дали! Чего не празднуем?!

02.02.2017 в 16:19LeningradSKY

Как живётся в Киеве есть типа блог в "Комсомольской правде" (ведётся с Апреля прошлого года), сначала блог (дневник) назывался: "Окоянные дни", потом стал называться "Тайный дневник киевлянки", а сейчас просто "Дневник киевлянки". Она не упоротая.

Вот последняя часть:

 

http://www.spb.kp.ru/daily/26638.4/3656505/

02.02.2017 в 16:12guran

это парень умеет наживать врагов

китай. иран. мексика. и исчо месяца непропрезиденствовал

02.02.2017 в 13:51L.on

Это не последний референдум, думаю. Следующие будут – о вступление в ЕС, о введение европейской пенсии в 5000 евро, о возрождении промышленности, об отмене коррупции итд . Ну, чтобы ни у кого не было сомнений, шо майдан стоял не зря )))

02.02.2017 в 16:33motya

Да ваш тоже не промах :-))

 

А тем временем в Кремле - очередные чистки. Трон шатается или показалось?

 

02.02.2017 в 15:49антип

Мотя, реально нужно мнение, но не со страничек украинских газет. А как живется в Киеве, что народ думает итп А если говорить только усе в порядке, усех победим, то можно и Шустера посмотреть. Вот Берг простой вопрос задал и ОЧЕНЬ интересный ЗАЧЕМ РАСКАЛЫВАЮТ УКРАИНУ В ТАКОЙ ТЯЖЕЛЫЙ ЧАС?

02.02.2017 в 15:50антип

Кстати такой же вопрос задал в 2013 году своему другу, до сих пор ответа жду.

02.02.2017 в 15:33motya

Зачем Вам неупоротые украинцы, если вы и так здесь все по своему разумению  раскладываете?

 

Вначале я действительно много чего говорила здесь, но получила такой шквал ругани и возмущения в ответ, что теперь "дую на воду" каждый раз, прежде чем что-то прокомментировать.   Мои откровения здесь никому не нужны. 

Насчёт СБУ не знаю, а вот ФСБ тут пасется однозначно.

 

02.02.2017 в 14:50TEDE

https://www.youtube.com/watch?v=XRoAhv2X6qY

02.02.2017 в 14:50TEDE

интересное интервью профессионального историка о 20 веке ..нацполитика при союзе,кто за что был,ленин сталин троцкий..украина ,грузия..

и про нашумевшую фразу ввп(спиздил у этого историка оказывается) о мине заложенной лениным под союз..

02.02.2017 в 16:54guran

для жертв ленинской политики украинизации польско-еврейского населения малороссии не поленюсь потворить

это обычнная практика - копятся указы об увольнении высших военных чинов - кого по выслуге лет кого по компре - потом през разом этим указы подмахивает несколько раз в год чтобы два раза не бегать.

02.02.2017 в 16:10guran
Президент США Дональд Трамп в ходе телефонного разговора с президентом Мексики Энрике Пенья Ньето пригрозил привлечь американские войска, чтобы остановить "плохих ребят", передает Associated Press со ссылкой на расшифровку беседы глав государств.   "У тебя там куча плохих ребят. Вы делаете недостаточно, чтобы остановить их. Полагаю, что ваша армия боится. Наша − нет, так что я могу прислать их туда, чтобы они позаботились об этом" − якобы заявил Трамп Ньето.   При этом не уточняется, кого именно американский президент квалифицировал как "плохих ребят".   В МИД Мексики назвали фальшивкой данный отрывок беседы, отметив, что в реальности разговор Трампа и Пенья Ньето велся в конструктивном ключе. В Белом доме не ответили на запрос.   Отмечается, что выражение "плохие ребята" Трамп использовал и ранее в публичных выступлениях.   Ранее сообщалось, что Трамп планирует построить стену на границе США и Мексики за счет 20-процентного налога на импорт мексиканских товаров.
02.02.2017 в 16:43BERG...man

Да, чистка... нехилая такая... с чего бы?

02.02.2017 в 16:50motya

Да ладно... До Томска новости с опозданием доходят?

https://lenta.ru/news/2017/02/02/otstavka/

02.02.2017 в 16:58guran

не переживайте. он еще на могилке последнего члена секты свидетелей кружевных труселей и безвиза леньку - еньку спляшет

02.02.2017 в 18:11motya

Бэн, это в самолёт попали, когда он на мертвую  петлю заходил. :-) 

02.02.2017 в 16:48motya

Антип....

Те, кто со мной давно общаются, знают ход моих мыслей практически вдоль и поперек.

Я теперь гораздо реже обсуждаю события, происходящие в России, потому что каждый раз нарываюсь на аргумент типа: "а ты на себя посмотри, ты кто такая, а у вас там вообще то-то и то-то и поэтому не смей  тут рассуждать...". Ведь и Вы мне сегодня в таком же стиле ответили, правда?

 

Я понимаю, что это вполне естественная реакция на "чужака",   коим я для большинства из вас тут являюсь. Ведь никто не любит сор из избы выносить.

По этой же причине  и я не хочу тут выворачиваться перед вами наизнанку, т.к. обязательно нарвусь на злорадство и оскорбления.  

Если у Вас есть конкретный вопрос о жизни в Украине - задавайте. Если о политике - так вы все проинформированы не хуже меня о том, что у нас происходит.

 

02.02.2017 в 17:02LeningradSKY

ПыСы Правда надо добавить, что оккупантом мужичок ещё стал при СССР, в городе Ленинграде, где получал высшее образование, а двоюродный брат приезжал к нему летом потусить как за границу.

02.02.2017 в 17:00LeningradSKY

антип, да всё правда :) Знаю в Крыму одного мужичка, тоже давно при Украине осевшего в Крыму, у него свой дом недалеко от моря, гостиничка, своё вино, чача, фрукты, овощи (что ещё надо, чтобы встретить старость?) и есть любимый двоюродный брат с которым вместе выросли, а тот кастрюлеголовый. Его третий год зовут на море, но он принципиально не едет к оккупантам, несмотря на всю братскую любовь, жаждит разбомбить Донбасс в каменный век (так не доставайся же ты никому) и свято верит, что "Рашке скоро капут".

02.02.2017 в 17:09антип

Уволено 2, остальным другую работу найдут. Гуран, прав таких приказов уйма. 

02.02.2017 в 17:41motya

Ленинградский. Есть такое понятие как принцип.

Не все в мире измеряется шарой, халявой, брюликами опять же :-))

Человек хочет остаться честным перед самим собой, понимаете?

 

Зато  уменя есть знакомый "сепарок" из Севастополя. Женился на украинке. В 2014 съездил на референдум, проголосовал, и вернулся в Киев. Устроился на работу, неплохо зарабатывает, катается как сыр в масле и втихаря хает Украину. Это правильно?

 

    

02.02.2017 в 18:22..Бэн Джойс.

Тогда срочно в НАТО...)

03.02.2017 в 06:12..Бэн Джойс.

В ЕС уже вступили,теперь надо в НАТО.Приглашение для вступления просто задержались в дороге...)Поломки,проколы,энтузиазм населения...(с) )

03.02.2017 в 16:10TITAN

Россия для украинцев – страна-агрессор. Об этом на территории незалежной из каждого утюга говорят с утра и до ночи. Казалось бы, все давно привыкли. Людям, живущим на Украине, уже два с лишним года объясняют, в чем конкретно виновата Россия в целом и каждый гражданин с красным паспортом по отдельности. Теперь очередь дошла и до экономики. Выступая в Раде, Петр Порошенко назвал восточного соседа еще и "экономическим агрессором". Мол, ведет Москва свой финансовый террор на территории Украины и никак успокоиться не может. А убытки от таких злодеяний уже превысили 15 млрд долларов. Да-да, именно столько, сколько Москва в свое время предлагала на спасение некогда дружественной экономики, с мягкими условиями, да под небывало низкий процент. Но дело не в этом. Читая украинские СМИ и слушая речь Петра Порошенко, ты уже не сомневаешься: это все Кремль. Это москали выставили непосильный счет за коммуналку каждой украинской семье, это Россия довела украинских пенсионеров до положения самых бедных в Европе, это Москва украла и увезла в неизвестные края рабочие места со всей страны. Может, и стены в киевских подъездах тоже Россия исписывает? Петр Алексеевич про это, правда, не сказал. Но некоторые украинские политики на полном серьезе еще раньше про это сообщали. Порошенко назвал закрытие российского рынка тяжким испытанием и настоящим экономическим шоком. Мы, мол, не думали, что оно так выйдет. Да вот незадача: подпись под соглашением об ассоциации с ЕС ставил сам Петр Алексеевич. А его предупреждали. И не только его. Еще и Януковича предупреждали: есть объективная экономическая реальность. И неплохо бы Киеву ее учитывать. Но, видно, не судьба.

 

 

 

02.02.2017 в 12:38penza

Пускай вступает куда хочет

От этого ни Крым не станет украинским, ни ДНР ни ЛНР.

Задача выполнена... Дальше пускай что хотят делают. Плевать как-то

03.02.2017 в 16:29TITAN

Лично на мне МОТЯ отразилось очень хорошо, санкции которые ввели очень помогают моему малому бизнесу я занимаюсь КРС и заказов у меня на полгода вперед благодоря вашему Порошенко)) А данные МОТЯ не РОСТАТА а МВФ можете сами там наити и про состояние вашей эномики тоже там написано)))) Я же говорю Вы зомбированы Вашими СМИ меньше смотрите зомбоящик глядишь и прояснения в голове будет

03.02.2017 в 16:09TITAN

а я Вам скажу как у Вас дела

03.02.2017 в 16:09TITAN

МОТЯ, потери от сокращения экспорта в РФ, вызванные сначала словами, а потом и действиями украинского Кабмина, привели к тотальному сокращению экспорта и, следовательно, к уменьшению валютных поступлений в страну. Еще два — три года назад от экспорта товаров и услуг только в СНГ Украина ежегодно получала больше 20 миллиардов долларов США. И это была прибыль, а не кредиты МВФ чуть больше 10 миллиардов, которые Украина получила за два года сотрудничества с МВФ. И если работа реального сектора экономики страны давала не только валюту, но и занятость населения, доходы работникам и наполнение госбюджета, то «рецепты» МВФ ведут население Украины в нищету, экономику — на "кладбище", а государство — к экономическому краху.

03.02.2017 в 11:28TITAN

Вступление в НАТО для украинских властей является приоритетной целью. Выступая в Раде 6 сентября с ежегодным посланием, Петр Порошенко заявил, что вступление в НАТО остается стратегической целью для Украины. По его словам, путь в альянс для страны является «незыблемым, как Полярная звезда на звездном небе». Вот только звезду не видать, не быть Украине в НАТО и Грузии тоже, просто господа из альянса понимают что значит красная линия за которую нельзя переходить ВВ наглядно показал на примере Сирии что бывает когда переходят Рубикон    

 

03.02.2017 в 12:55TITAN

За что майдан устроили? народ обманули, в ЕС не вступили, экономика в Ж..Е отстали на 30 лет и где европейское экономическое чудо? К власти на Украине пришли те же жулики и воры которые и были раньше у власти и в мутной воде богатеют а народ нищает чего добились в реалии. Мотя ответе, что за столько лет после майдана в экономике и в социалке изменилось в лучшую сторону что????

03.02.2017 в 15:22motya

TITAN, что бы я сейчас не ответила на этот скорее риторический вопрос - у Вас уже давно сформировано собственное мнение по этому поводу.

 

Задам встречный: у вас в стране  вроде майдана не было.  Насколько улучшилась жизнь простого народа за эти 3 года?

03.02.2017 в 11:41..Бэн Джойс.

И ни дай Бог,за какую либо очередную тупость,впрягаться за них...Руководство Украины,как тот дурень,что думкой богатеет.

03.02.2017 в 15:56motya

:-)))

Зачем Вы меня тогда спрашиваете, если все знаете?

 

А на мой вопрос Вы тоже почему-то не ответили.) Где ваши УЛУЧШЕНИЯ?

03.02.2017 в 16:08TITAN

Мотя промышленное производство в РФ в 2016 году выросло на 1,1% по сравнению с 2015 годом, исключением сезонного и календарного факторов промпроизводство в декабре выросло на 0,4% после роста на 1,3% месяцем ранее. Добыча полезных ископаемых за 2016 год показала рост на 2,5%, в обрабатывающих производствах зафиксирован рост на 0,1%. Производство и распределение электроэнергии, газа и воды выросло за прошлый год на 1,5%. международные резервы РФ по состоянию на 1 января 2017 года составили 377,741 миллиарда долларов мы в кризис умудрились почти десять лярдов в кубышку отложить, резервы на 2,5%, или на $9,342 млрд. выросли, мы поднимаемся и потихоньку растем, а Вы? Что Вы ка у Вас дела 

03.02.2017 в 15:45TITAN

Вы опять уходите от ответа Мотя, про жизнь простого народа скажу государство не снижает пенсии и зарплаты как у Вас, Вы не сравнивайте экономику РФ 3 года назад и экономику РФ сейчас со своей, вашей экономке до РФ как до марса на воздушном шарике! Это ваши СМИ про мясо БОБРОВ по национальному ТВ говорила что так нам плохо что мы бобров жрем, проснитесь,  Ваши руководители Вас опять обманули кричали война с коррупцией а сами сколько генералов миллионеров у Вас Мотя появилось с момента объявления у Вас КТО, на сколько увеличилось состояние Порошенко? У меня дорогуша в КИЕВЕ сослуживцы и они мне рассказывают что там у Вас в свободной Украине происходит

03.02.2017 в 16:14motya

:-)))))

Ой насмешили, Титан. Я Вам сейчас с нашего сайта Госстата и не такое вывалю про то, как расцвела экономика Украины.)) Тем более немного в курсе, как эти показатели считаются и у вас и у нас.

Я Вас спрашивала именно о жизни рядового россиянина.

Как лично на  Вас и вашей семье отразился рост промышленного производства в декабре на 0,4 % ? )))

07.02.2017 в 20:27motya

TITAN,  для меня вопрос "где ваши улучшения" - своеобразная лакмусовая бумажка на целесообразность продолжения дискуссии. Если бы Вы ответили на него объективно - разговор мог состояться. А Вы тут завели шарманку про то, сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби :-).

Так что не вижу смысла продолжать.)

08.02.2017 в 11:12TITAN

Да Мотя можете не продолжать, у Вас все хорошо дай БОГ, что бы так было, проблемы нашей страны это наши проблемы мы их решим, как не будь без Вас. Когда Ваши власти могли все порешать миром успокоить народ сказать что все будет хорошо, Ваше правительство посчитало нужным вместо языка дипломатии язык пушек,  как говориться в народе «Народ имеет ту власть, которая имеет потом народ» живите, процветайте, покажите пример всем странам СНГ как нужно жить а мы посмотрим ! Время все расставит по своим местам.  И еще объективности с Вашей стороны я не вижу, давно читая Ваши комментарии

02.02.2017 в 17:05антип

Мотя, вы на этом блоге уже своя, как Слава Ковтун на российском телевидении  и это правда. А вопрос задан Бергом, мною написан большими буквами. Но могу повторить, как вы думаете все последние переименования, Законы и прочее сами знаете  что, раскалывают Украину, согласны или нет.

02.02.2017 в 12:31антип

Вот вроде не должен он быть дурнем. Миллиардер как-никак. Да и политикум, и большая часть народа. Логического объяснения нет. Назло бабушке отморожу уши. Зачем специально раскалывать общество, неужели правда верят, что на востоке страны "все за солнышок". И все радуются законам которые принимает Рада? О языке и вообще. Живут миллионы людей считающие себя русскими и вдруг все стали свидомыми? Знаешь вполне вероятно, что многие так и думают. В США свою же вату сбросили со счетов. А потом Трамп...

02.02.2017 в 15:18антип

Вообще, на блоге очень не хватает мнений украинцев(не упоротых), которые пытаются объективно оценивать положение в стране и не боящихся его высказывать. Тетя отделавась короткими фразами, когда Берг задавал вопросы, как на Донбассе, никогда не отвечала. Не тетя вообще пропала. Мотя занята войной с "великодержавными шовинистами", а на войне как водится все средства хороши, тут не до объективности. Может они боятся? А то какой-нибудь упоротый сдаст в СБУ и кирдык "сепаратистка".

03.02.2017 в 11:39..Бэн Джойс.

Титан...Да на хрен они там нужны,проблемы их решать...Похоже им все равно куда вступать,хоть в Лигу Арабских Государств,хоть в Лигу Сексуальных Меньшинств,лишь бы ублажали за деньги,нужны они НАТО их содержать-перевооружать?)В лучшем случае получат статус "друг НАТО",не более.

02.02.2017 в 14:34..Бэн Джойс.

Украина в НАТО...Вполне возможно,если украинцы объяснят каким образом при обстреле украинского самолета с нефтяной платформы,то есть снизу,отверстие оказалось в верхней части фюзеляжа...)

03.02.2017 в 17:05..Бэн Джойс.

Это "христорадничество"с протянутой рукой,для вас уже закончилось,никто вам больше денег не даст,в Европе вас не хотят видеть,это ежу понятно,так что без России получается никак...Тот же Батька задрал уже своими истерическими скандалами,которые раньше проходили,когда уступали,лишь бы не плакал,а когда показали средний палец при очередной истереке,тут же засобирался из всех договоров с Россией,только куда он денется,в Европе со своими продуктами да холодильниками он нужен,как самолету стоп-кран,повыеживается да вернется,только кабы вам поздно не было.

03.02.2017 в 16:48..Бэн Джойс.

Мотя,було время,лет так 10 назад,когда уровеньжизни моих братьев в Украине был выше моего,хотя не могу сказать что тогда я бедствовал,только вот за эти прошедшие годы их уровень упал до того,что даже позвонить мне они считают непозволительной роскошью.Сейчас очень переживают,что поменяли серпасто-молоткастый паспорт на громодянина,а не на гражданина.Не знаю,вполне возможно у нас и нет заметных улучшений,но во всяком случае у нас и не ухудшилось.Мы прошли уже "сотрудничество"с Западом,от которого чуть было без штанов не остались,а вы в это"сотрудничество"как в выгребную яму,с головой...Поучились на наших ошибках,а не повторяли их,тем более у России ресурсов поболее из дерьма вылезти,чем у вас,так что не усугубляйте положение,не доводите до того,когда все мосты будут сожжены.