Дальневосточный гектар и... Грузия

05 февраля 2017, 16:23

Открываю эту тему, потому что на тбилисском политфоруме дискуссия именно по поводу дальневосточного гектара.. Общая мысль, мол, русские заселяют свои земли и думают о завтрашнем дне... а мы? Ведь и у нас есть незаселенные земли, почему государство не стремится создать людям условия, чтобы они ехали туда: https://forum.ge/?f=29&showtopic=34926039

Земли в Грузии незаселенные, конечно, есть, более того, слишком высокий процент населения живет в окраинных районах Тбилиси - Глдани и Варкетили. Судите сами, в одном Глдани - каменные, замызганные джунгли, живет чуть ли не больше людей чем в Батуми и Кутаиси вместе взятых... и как живут? Там нет ничего практически, от столичной культуры, хотя, ее и в центре мало осталось..

Что мешает Грузии пойти на такое? Нет воли - раз, нет сильной власти - два, и главное - нет денег и достаточного количества ЛЮБОПЫТНЫХ людей среднего класса.

Что я думаю о стремлении Москвы заселить Дальний Восток плотнее? Очень правильная и актуальная идея. 6 с небольшим миллионов жителей для такого гигантского региона (территория больше 6 миллионов кв. км) - мало. Хотя бы 8 - 10 миллионов - постоянного населения и уже можно отталкиваться от этой цифры и вкладывать серьезные инвестиции в этот богатейший регион. Сахалин, Хабаровский край, Приморск. край, Камчатка, Курильские о-ва - эти земли надо заселять в первую очередь. Инфраструктура, транзит, города, все есть, надо просто улучшать и вкладывать деньги, не в чьи-то руки, а в дело! Единственный минус - отдаленность... Потому и нужна - воля и финансовые вливания и конечно, хороший менеджмент.
Конечно, это касается и нас, грузин:-) Понятно, что только на Дальнем Востоке уместится более сотни!!! Грузий..

Но, и в самой Грузии - надо сделать все, чтобы люди селились не только в одном городе... но и начинали приходить на землю и строиться там..

В некоторых комментах на политфоруме пишут...რუსების სიყვარულით სიცივეს ვერ აიტან...

Мол, из-за любви к русским, я холод выдерживать не буду... Извините, выходит, если бы во времена заселения Америки, в Европе проживали бы одни грузины, то и туда бы, даже если бы предложили, никто бы из наших викингов :-) не поехал.. США ведь начинались не с пляжей Майами.... Под юбкой у мам и жен, понятно, теплее... языками побеждать драконов, проще простого.… А осваивать земли, строить новые города, дороги, мосты, школы, дома... Что может быть интереснее? Для чего еще нужны деньги, если не для этого?
Мы, уже десятый год почти строим одну дорогу… и никак не может довести ее до конца, центральную!!!! Доводим, но, все-таки пока не довели.

Повторяю, в Грузии, при нашей небольшой территории – УЙМА территорий, где можно жить намного лучше и интереснее, чем в грязнющих, более деревенских, чем сама деревня, каменных джунглях на отшибе… Если поможет государство, и там будет инфраструктура, и если у здоровых, сильных людей - не ладится в Тбилиси, почему они скажут нет?
Но, каждому, конечно, свое.. Это я тоже не забываю.
Понятно, что в Грузии нет такой земли, чтобы давали по 40 тысяч гектаров на семью из четырех человек.. Но, заинтересовать тысячи здоровых людей власть, разумеется, может.. но, об этом, уверен, даже не думает.. Зачем отправлять людей к "черту на кулички".. за 70 - 150 километров от Тбилиси, это очень уж далеко для наших теплолюбивых ребят, да и здесь можно продать что-то, потому купить и существовать... Ну, или мама или жена, заработает что-то в Греции или Турции, и можно жить - не тужить...

 

05.02.2017 в 17:34LeningradSKY

ОК гляну.

05.02.2017 в 17:38guran

интересно а курильские острова в программу колонизацмм включили или там все сплошная пограничная зона с суровыми мужуками в погонах?

хотел бы такой островок за бесплатно в личное пользование?)

https://www.youtube.com/watch?v=rG4rh5tySRM

05.02.2017 в 18:42LeningradSKY

На «Пикабу» разбирают мифы о Дальневосточном гектаре.

 

http://pikabu.ru/story/mifyi_o_dalnevostochnom_gektare_4806482

05.02.2017 в 18:44guran

олени 

да какие к черту дороги

я в мирном работал. оттуда во все окрестные н.п. тока самолетиком

там самолет как на материке маршрутка. отсюда и ценник на все привозное конский.

 

туда в свое время начали тянуть от БАМа жж магистраль - Амуро-Якутскую магистраль. дотянули при союзе до столицы южной якутии - Нерюнгри. Там развита угольная промышленность

в 90 все встало само собой. уже при путине дотянули до якутска самого с одной оговоркой - дорога оканичвается на правом берегу лены а якутск стоит на левом. чтобы завести железку в город нужно мост строить через лену. а ты представляешь что такое ледоход на Лене? бетонные плиты  в труху трет.

тут про АЯМ если интересно

http://sdelanounas.ru/blogs/61698/

05.02.2017 в 17:27BERG...man

У меня на ФБ  большая дискуссия с недовольным гражданином из Владивостока:-)

 

 

05.02.2017 в 18:18guran

какой бизнес можно сделать на гектаре не самой плодородной таежной земли?

скажем такой

https://www.youtube.com/watch?v=ZnrmYKc1K_E

05.02.2017 в 17:18LeningradSKY

Я же говорил, что самые лакомые участки разберут местные. :)

06.02.2017 в 06:27kolln

Куран, эта дама с выразительными глазами сбежит из тайги как только у мужа пошатнутся дела, сгорит бизнес или еще чего.... Это не хозяева тайги, это люди временные в тайге, пришлые..

05.02.2017 в 17:47TEDE

я скепсисом относился к этой идее изначально.не потому что идея плохая,а потому что содержание не то.кто хоть что-то понимает в с.х. скажет вам один гектар это меньше мизера чтобы прокормить хотябы одну корову.это не тот климат когда в год можно получить  три урожая.

для фермерства это тупиковый путь..

для дачи-мачи вполне гуд..

но разве этого хочет государство?конечно,нет..ему нужны постоянные жители там,желательно по больше мужчин будущих солдат..

05.02.2017 в 18:17LeningradSKY

Судя по всему Татьяна типичный обыватель, путующий туризм с миграцией. Не думаю, что мого народу переедет на ДВ, но кто приедет, то это будут очень мотивированные люди и они встряхнут местных.

05.02.2017 в 18:27BERG...man

Разумеется. Даже сли это будет 5-7 тысяч человек, это уже дело!

05.02.2017 в 18:31BERG...man

Гуран, а что я Якутии...  ну, самое притягательное?

Понятно, что я не об алмазах спрашиваю? И как там с дорогами?

Я смотрел карту.. такой крюк, если ехать из Якутска в Хабаровск...

06.02.2017 в 05:11Владивосток 2000

Не берётся в расчёт, если первое гражданство РФ.

06.02.2017 в 02:45kolln

ВЛАДИВОСТОК, лицо, постоянно проживающее в другой стране, имеющее двойное гражданство, Россия и___________ имеет право на дальневосточный гектар? Знаю что как гражданин РФ имею право, а вот наличие второго дает  право причислить оное лицо в категорию возвращенцев?

05.02.2017 в 22:45BERG...man

:-)) Да, я про плавание.

Я посмотрел, и сеть автодорог -  в Приморском крае  достаточно  нормально с этим. И расстояние от Владивостока до Уссурийска и до Находки -  достаточно близкое. Ну, реально, что по твоему, мешает, чтобы население выросло на тысяч 200.. в Приморском крае. Просто -  интересно?

 

06.02.2017 в 06:32kolln

Я понял, спасибо вам.

05.02.2017 в 17:51BERG...man

 

Tatyana Alexandrova   По поводу дорог в Азию...местная молодежь повально едет нелегальными чернорабочими в Южную Корею...вкалывают там на сборе урожая и на заводах. и об этом власти помалкивают   Berg_man    Нет, не помалкивает., не правда! Везде пишут, что ездят, и учатся, и работают... и что это надо прекращать.. Татьяна, а молодежь Прибалитки, пардон, чем занимается... А поляки... кем работают в Британии... а где молодежь Болгарии и Румынии... Повторяю, вы удивляетесь, что молодежь с Дальнего Востока часто ездит в Китай и Южну Корею с Японией..???? Я бы удивился, если бы не ездили... Но,я не понимаю.. вы . . . либерал или просто так не любите власть, что не можете делать сравнения... Я считаю, что надо всегда критиковать власть, но, думаю, что и сравнения для убедительности, делать все-таки надо... Кстати, когда вы в Грузию приезжаете... спросите у наших павлинов, где наша молодежь и куда она уезжает.. и как так получилось, если царем у нас был великий реформатор михуил? Давайте прекратим этот разговор.. мы ведь поняли друг друга, и я с вами по многим вопросам согласился.
05.02.2017 в 18:29BERG...man

По поводу Курил.. именно этих 4 островов, там идет заманивание самураев ...  типа, приезжайте, живите, обсутраивайте, но, по нашим законам..

05.02.2017 в 23:32hmaeak

что интересно,в россии до сих пор нет антирейдерского закона.отбирают у людей бизнесс,земли

05.02.2017 в 17:36guran

совершенно не удивлен первым местом в рейтинге южного приморья - там действительно по климату уже скорее юго-восточная азия чем сибирь (северная азия) но нижние строчки рейтинга сахалина немного удивляют. хотя наверное ничего удивительного - пока не будет независимого от капризов погоды жд-авто перехода

Москва. 3 февраля. INTERFAX.RU - За сутки поступила 321 заявка на получение дальневосточного гектара в Сахалинской области, сообщает в пятницу пресс-служба областного правительства.

Наиболее востребованными оказались участки южной части острова Сахалин. "В течение первых суток реализации третьего этапа закона о дальневосточном гектаре поступила 321 заявка на землю в Сахалинской области. Около 30% из них - от жителей Москвы, Санкт-Петербурга, Волгограда, Республики Бурятии, Мурманской области и Алтайского края. Остальные - от сахалинцев и курильчан", - говорится в сообщении.

В целом за первые сутки подано 3,3 тыс. заявок на земли 9 девяти регионов Дальневосточного федерального округа. "Как и предсказывали социологи по результатам исследований, наибольший интерес вызвали участки в Приморье. Желание обзавестись землей в крае выразили 1,8 тыс. человек. На втором месте - Хабаровский край (546 заявок). Еще 407 человек заявили, что хотят получить землю в Республике Саха (Якутия). Сахалинская область - на четвертом месте", - отмечает пресс-служба.

05.02.2017 в 18:34LeningradSKY

Да я всё прочёл, поэтому и написал, что путает ткризм с миграцией.

Я вот ,во-время, соскочил из миграции, но знаю многих кто хотел бы вернуться, но свои окна возможности в те же нажористые нулевые они, к сожалению,  упустили.

05.02.2017 в 17:50BERG...man

Սամվել Մելիքսեթյան

В Грузии много пустой земли с прекрасными природно-климатическими условиями, та же Кахетия. В Армении, например, большая часть населения живет в поселениях, находящихся выше 1000 м. над уровнем моря, а грузинским условиям можно только позавидовать, т.е. даже те земли и регионы, которые в Грузии считаются неблагоприятными, в сравнении с большей частью Армении имеют гораздо более благоприятные условия. Освоение же новых земель, "внутренняя колонизация", это хороший такой двигатель и экономики, и общества и культуры.

  Berg_man   Квемо Картли... для туризма горные регионы, в той же Западной Грузии можно, при правильном вложении денег, заинтересовать людей... И так далее.. Армяне и грузины в плане освоения новых земель, все-таки, отличаются... и не в нашу пользу. Alexey Mosinyan   В Армении всего три места благоприятны для земледелия: Иджеванский, Дилижанский районы и Араратская долина. Все. Остальное Камни. Именно Камни с большой буквы "К". И это просто удивительно, что люди и там ухитряются вести хозяйственную деятельность. Berg_man   Армяне, тут без всяких похвал, это констатация... очень в этом плане трудолюбивый и экономически верткий народ.. Не понимать это, могут либо армянофобы, либо дебилы... и тех, и других на кавказе очень много.
05.02.2017 в 18:16guran

ну как настройка системы это вполне неплохо. а так конечно чтобы эта внутренняя колонизация 2.0 стала паровозом развития всей страны нужно и земли давать больше и коммуникации за госсчет подводить. да и почему только дальний восток? сибирь-урал-северо-запад страдают от перенасления?

рано или поздно придется включать и иностранцев. само собой снгэшников но и европейцев можно

в конце концов ничего нет нового под луной. матушка екатерина заселяла поволжье немцами а новороссию греками армянами болгарами сербами и теми же немцами. и вроде никакого сепаратизма от этого не возникло.

05.02.2017 в 18:27BERG...man

Прочти, плиз, всю нашу переписку... :-)

05.02.2017 в 18:35guran

идут они нахер что по нашим законам что по ихним

нефиг войны проигрывать и территории терять. а вот забайкалье им вполне можно дать под расселение

памятую старинную азиятскую мудрость - где сидит япон туда китаец не сунется)

05.02.2017 в 19:51Владивосток 2000

Татьяна лукавит или не в теме. Не едет местная молодёжь повально в ЮКорею. Это было примерно до 2002-2005 гг. Тогда в Корее зарабатывали в несколько раз больше. В сельском хозяйстве и на заводе примерно 800-1000 дол(вкалывать с расвета до заката или по 12 часов на конвейере). Самые большие деньги на стройке, до 2000 дол.- как раб на галерах, пока с ног не свалишся. Сейчас из нашей молодёжи нет дураков за эти деньги вкалывать как Папа Карло и при этом постоянно бегать от миграционной полиции. Так вкалывать- и у нас эти деньги запросто заработаешь. 

05.02.2017 в 17:54BERG...man

Tatyana Alexandrova

 

да,я часто приезжаю в Грузию  и вижу,что у вас происходит. У вас возможно будет более эффективно как раз потому что все близко. Мне всегда это нравилось в Грузии, полчаса-час на машине и ты уже в другом регионе. У нас Владивосток невозможно проехать за час полностью)))))

 И конечно лучше хотя бы попытаться реанимировать то,что еще можно спасти. А все новые проекты это как правило просто очередной распил бюджета

  Berg_man   Татьяна, мы же не за грузинском столом, не так ли. О чем вы??? Если Грузии дать хотя бы 30% дохода от промысла рыбы только в Охотском море, хотя бы в течении трех лет, мы вообще здесь лопнем от важности.. Вы слишком преуменьшаете... и слишком преувеличиваете :-) Вы представляете у нас дороги из Японии и Китая, обеих Корей в потенциале.. Вы представляете у нас такие порты, и такое колчество армии, которой нужно обслуживание.. такого военно - морского флота... Вы, Татьяна, бросайте Владивосток, если вы оттуда, и приезжайте в Грузию, только не на побывку, а на лет 5... а потом, я у вас поинтиресуюсь, попали ли вы в рай из ада.. и каково оно, жить в раю..? :-) Постоянно несут чепуху про экономическое чудо в Грузии.. откуда вы берете все это? Вы посмотрите на Украину и Белоруссию, они тоже транитные страны... но у них нет нефти и газа, а работать они умеют не хуже грузин, и... какой нахрен там экономическое чудо.. Но, в принципе, разговор закончен, потому что я вас понял и понимаю вашу позицию. И такую позицию знаю и повторяю, во многом разделяю. Просто честно, очень многие люди пишут совсем по другому... истина где-то посередине..
05.02.2017 в 18:52guran

хотя)

https://www.youtube.com/watch?v=9DA3po9TQq8

05.02.2017 в 20:56BERG...man

Владивосток -  а сколько месяцев в году можно плавать в океане?

06.02.2017 в 09:31guran

да пусть хоть такие чем бухарики из умирающих деревень

просто это был как пример для теде что даже на гектаре несельхоз-й таежной земли можно какое то дело развернуть. а в южном приморье или южном сахалине климат куда как лучше чем в запсиб тайге

а на заимке этой я с друзьями был - справляли день рождения - вполне приличное место.

это точно не сбежит

https://www.youtube.com/watch?v=MZfEkVXB6CY

06.02.2017 в 02:42kolln

Ок, переадресую вопрос Владивостоку(.

05.02.2017 в 21:56Владивосток 2000

Только бухты и заливы замерзают. Примерно январь, февраль, март. Но судоходство сохраняется посредством ледоколов. Ксати, проливы между Курильсих островов(выход из Японского моря в Тихий океан)- также замерзают. Кроме проливов возле острова Итурупа- тот самый, на который зарится Япония). То есть, только там возможно судоходство в зимнее время без ледоколов.

05.02.2017 в 22:18BERG...man

Про курилы -  знаю. А плавать, с какого по какой месяц можно?

05.02.2017 в 23:30hmaeak

как говорил станиславский -не верю!построишь нормальный бизнесс,отберут.

06.02.2017 в 02:02kolln

Ленинградский, лицо, постоянно проживающее в другой стране, имеющее двойное гражданство, Россия и___________ имеет право на дальневосточный гектар? Знаю что как гражданин РФ имею право, а вот наличие второго дает  право причислить оное лицо в категорию возвращенцев?

06.02.2017 в 05:41kolln

Спасибо ВЛАДИВОСТОК, прошла инфа, что граждане проживающие постоянно последние 10 лет за границей и желающие переехать на Родину, в программе Дальневосточный гектар имеют какие-то приоритеты, может лажа, а может и правда. Надо поближе с этим документом познакомиться. Я служил в Приморье и знаком с природой и географией  края. Находясь там не очень и чувствуешь что находишься так далеко на Востоке, никакого азиатского влияния на культуру, быт. Все очень русское, российское..

05.02.2017 в 22:38Владивосток 2000

Берг, я не понял). Плавать- в смысле "ходить в море" на судне или плавать, в смысле купаться на пляже?

Если ходить в море, то Японское море не замерзает, только некоторые проливы, закрытые бухты и заливы. Замерзают примерно на три месяца. Тихий океан замерзает частично только гораздо севернее Приморья. Охотское море- замерзает. Но, в любом случае, судоходство при необходимости осуществляется круглогодично с помощью ледоколов.

Если плавать, в смысле пляжный сезон- то у нас это июль-август.

05.02.2017 в 23:51TEDE

надо просто не мелочиться и не скупердяйничать..10га и больше,(но не разводить латифундии) если есть желающие.строго следить чтобы земля не простаивала.и пойдет..народ сейчас есть,кто бы хотел сбежать из мегаполисов..если увидят что все честно и земли хватает без всяких аренд-маренд они продадут квартиры и тогда им и помощь не нужна будет.только не мешать,вот это будет их главное желание...

06.02.2017 в 05:31Владивосток 2000

Колин, я звонил на горячую линию "На Дальний Восток.рф" тел. 8 800 200 32 51- там сказали, что не владеют такой информацией. Но сказали, что всех желающих переселенцев "Фонд развития ДВ" будет кредитовать по льготным условиям на "обустройство". 8% на 8 лет. По поводу макс. величины кредита не владеют информацией.

06.02.2017 в 05:05Владивосток 2000

Колин, На ДВ гектар конечно же имеете право, не зависимо от места проживания на данный момент.

По поводу категории возвращенцев- не знаю таких деталей, но что-то подчказывает мне, что второе гражданство просто не берётся в расчет.

06.02.2017 в 07:43Владивосток 2000

Совершенно верно. Влияние Азии лишь в деталях: в некоторых кулинарных привычках(из японской, Китайской и корейской кухнях), на дорогах в подавляющем большинстве правый руль(Япония) +немного корейского автопрома. Лишь недавно в Приморье на дорогах стали появлятся уазы(у нас открылся завод по сборке УАЗ Патриот) и лады(у ГИБДД)- пока как диковинка воспринимается. Единственное маршрутные газели уже стали привычными.

Еще - но это по всей России похоже- сейчас большое количество граждан Узбекистана. В магазинах, шиномонтажках и автомойках, в столовых и чебуречных и т.п. 

А в остальном- всё должно быть привычным для вас. Так что если надумали- не сомневайтесь и Добро пожаловать).

05.02.2017 в 23:22Владивосток 2000

Мне сложно сказать, что мешает. Ну, кроме очевидной удалённости от Москвы и Питера- цивилизации в виде крупных мегаполисов.

Могу сказать, что точно не помешает и, что уже сделано. Надо продолжать программу материнского капитала. Надо продолжать реализовывать программу выделения земли в пригородах под ИЖС и льготные кредиты на покупку жилья молодым и многодетным семьям. Сейчас раздадут землю- надо выполнить обещание по строительству соответствующей инфроструктуры на этих землях, без заморочек субсидировать фермерство. Субсидии начинающим фермерам до 1 мил. руб предполагаются до 2020г- надо бы продлить и после. Попытаться реализовать все транзитные проекты (Китай, Япония). Реализовать проект Сахалинского моста- как минимум. Надо сейчас с этими гектарами стартануть так, чтобы у народа с других регионов глаза загорелись, глядючи на это нарождающее Эльдорадо)). 

05.02.2017 в 20:12Владивосток 2000

Для фермерства можно взять несколько гектаров(до 10) в собственность по программе(на всю семью+родственники). А покосные земли можно арендовать.

05.02.2017 в 20:04Владивосток 2000

Опять Татьяна звездит). Владивосток возможно за час проехать(пересечь) полностью. Если она, конечно, не имеет ввиду проехать по всем улицам города или часы пик. Да даже если бы и невозможно- разве это минус? По этой логике Москва отстой по сравнению с Артёмом)).

Пусть она скажет, что она подразумевает под "реанимировать то, что ещё можно спасти" и "новые проекты- распил бюджета". Что-то мне подсказывает, что Татьяна зависнет на этих вопросах).