до крыма ди сейчас трампу и политическому истеблишменту сша. тяжелейший внутриполитический кризис и раскол элит. мне кажется такой глубины раскола америка еще не знала. со времен гражданской войны 19 века конечно

обамовское ближневосточное наследство. разгорающиеся конфликты с ираном и китаем.

не до крыму быть бы  живу)

Как пишут Георгий Степанов и Максим Юсин в статье "Дональда Трампа постигло йеменское разочарование", опубликованной на портале Издательского дома "Коммерсантъ", президент США Дональд Трамп, объявивший одним из своих главных приоритетов борьбу с международным терроризмом, потерпел в ней первую неудачу. После того как недавний рейд американского спецназа на штаб-квартиру «Аль-Каиды» в Йемене привел к гибели мирных жителей, власти этой арабской страны выразили Вашингтону резкий протест против подобных спецопераций. Проблемы для США усугубляются тем, что нынешние власти Йемена полностью зависят от Саудовской Аравии, а значит, предпринятый ими демарш в адрес Белого дома мог быть санкционирован одной из самых влиятельных стран арабского мира.

Непосредственным поводом к жесткому заявлению властей Йемена стали результаты рейда спецназа ВМС США на штаб-квартиру группировки «“Аль-Каида” на Аравийском полуострове» (АКАП), осуществленного в Йемене 29 января. В ходе его проведения погибли 14 боевиков, один американский военнослужащий и не менее десяти мирных жителей, включая женщин и детей. По официальной версии Пентагона, операция носила «сугубо разведывательный характер»: целью был захват компьютеров и мобильных телефонов боевиков, а также данных о деятельности АКАП. Однако в реальности перед спецназовцами ставилась еще одна задача — поимка или уничтожение командира АКАП Касима аль-Рими, которого США считают одним из самых опасных террористов в мире. Ни захватить, ни ликвидировать его не удалось. А в минувшее воскресенье аль-Рими выложил в сеть ролик, в котором заявил, что «безумец из Белого дома получил пощечину в самом начале своего пути».

Очень интересная статья. Наконец-то в федеральном СМИ появилась публикация, довольно сдержанная, расставляющая все точки."А что потеряла Украина из-за отказа интегрироваться в ЕАЭС?Она не потеряла. Она все имела и так. И интересные цены на газ, и доступ к российскому рынку. Может, несколько меньше преференций, чем Белоруссия. Украина после распада СССР получила прекрасное наследство — они называли себя «второй Францией»: климат, чернозем, новейшие предприятия, флот (Одесское пароходство). Очень быстро все это исчезло. Прошло 20 с лишним лет и оказалось, что соседи живут лучше. Для украинского менталитета это «край». Россия предлагала поддержку в виде евразийской интеграции. Первый президент Украины Кравчук в одном из интервью сказал: «А что нам может дать Россия еще? Она и так нам дала то, что могла». Была уверенность, что взять больше у России можно только с помощью Запада, и они сознательно пошли в этом направлении. Когда Украине предлагалось работать вместе, они не понимали, зачем им это надо, считали нас «дикой ордой» и полагали, что с помощью Запада и так все будут иметь с России. То есть речь идет о конкурентной борьбе за наши, российские, ресурсы, не об инвестициях в Россию, а о новом разделе, но уже России. Ведь все, что было получено в наследство от СССР, у них уже потрачено, продано и развалилось. А теперь Россия не понимает своего «счастья», и русский народ им мешает, Кремль не субсидирует поворот Украины на Запад. Поэтому они уже договорились до того, что мы уже не русские, а настоящие русские — это украинцы, то есть именно они имеют права на ресурсы России.""С другой стороны, в плане евразийской интеграции есть проблема с перевозчиками — и с казахстанскими, и с белорусскими. Они все требуют доступа к транспортным сетям на территории России, причем не в формате Брест — Москва, а, допустим, в формате Москва — Нижний Новгород или Саратов — Владивосток. Наше министерство транспорта говорит «хорошо, но открывайте свое», а они «нет». Если, к примеру, Россия даст доступ к авиатранспортным услугам на территории России, то открывайте свое «небо», чтобы российские авиакомпании могли чартером летать в белорусские города — они опять «нет». От нас требуют уступок, просто односторонних уступок, что недопустимо, если мы строим союз равноправных. Возьмите, к примеру, КамАЗ: вы не найдете ни одного КамАЗа в Белоруссии — их туда не пускают. Как и ростовские комбайны…"

https://lenta.ru/articles/2017/02/15/suzdaltsev/

Сейчас -  точно не до Крыма, быть бы живу..:-)

Не до Крыма, это точно!

Я жду, чтобы Владивосток ответил. У нас с ним давний спор на эту тему.)

В продолжение темы - инсайд из Питера, сейчас здесь в корридорах власти активно толкаются между собой локтями наши "пр[...]балтийские братья".... снова хотят дружить, устанавливать культурные связи: выставки там, фестивали, туризм развивать, а заодно предлагают шёпотом, но очень настойчиво: "купите у нас хотя бы шпроты... ,ну п-о-жа-а-луйста... А ещё есть санкционочка, очень дешёавая!" 

Короче, решили заходить в российскую коммунальную квартиру с чёрной лестницы. Святая простота.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

он был европейцем в душе? )))))

Она верная вобщем, но хотелось бы конкретики. Я Антипу задала наводящие вопросы.

Ксати, как тебе  позатыльник японцам.. Ои мне казались серьезнее, а окалось, зациклены на идее-фикс, как наши маленькие республики..

Очень странные истерики и достаточно четкий ответ Москвы.

Тепло, Антип, очень тепло.

Что Вы понимате, под зависимостью  от России и чем она мешала Яныку? Жил бы себе, как у Бога за пазухой дальше. К чему этот цирк с ассоциацией? Ведь к ней начали готовиться ещё в 2007 году, он радостно продолжил эти начинания.

Георгий Дзебисов

Вот, я том же. Жалкие, глупые, жадные лицемеры практически все. Про Думу как орган власти можно забыть. Эти Путина только дискредитируют. Переборщил с послушными холопами

Как поведали американские камрады, что рейтинг Трампа ещё опустился среди сторонников из-за увольнения Флинна. Там сейчас не до Крыма,- это дело десятое.

Именно! Ни одного заявл. оф. Москвы не было.

Трамп по любому лучше, причем НАМНОГО!

Георгий Дзебисов

Мне жаль наших депутатов, которые хлопали в ладоши после избрания Трампа. Конфуз. Какие жалкие людишки в Думе

а названица то со смыслом)

МОСКВА, 11 фев — РИА Новости. Пять островов Курильской гряды получили названия.

Островам присвоили имена военных и государственных деятелей: один назван в честь министра иностранных дел и председателя президиума Верховного Совета СССР Андрея Громыко, а другой — в память о бывшем губернаторе Сахалинской области Игоре Фархутдинове.

Еще два острова назвали именами военных: генералов Кузьмы Деревянко, который подписал акт о капитуляции Японии от СССР, и Алексея Гнечко, долгое время служившего на Дальнем Востоке.

Пятый остров получил имя в честь Анны Щетининой — первой в мире женщины-капитана дальнего плавания.

Проект по присвоению имен безымянным островам Курильской гряды стартовал в 2010 году. В 2012 году историки и географы отправились туда с экспедицией. В том же году один из островов был назван в честь академика Сергея Капицы.

Alan Bagaev

Да ни один здравомыслящий человек из моего, в частности, окружения, по поводу Трампа не фонтанировал. Принципиально не изменится ничего, так считали - пока так и происходит. Ну а радость некоторых, скажем так, товарищей... С одной стороны понятно, когда у твоего врага крыша течёт. Приятно же ))) а с другой - у него течет, но у тебя то от этого теплее и суше не станет, что ты прыгаешь и радуешься, дурачина? )) вот так. Почему то многие люди этой простой истины не понимают.

Теде, а мне все-таки кажется, что идет разведка боем перед вероятной встречей.. Ты так не думаешь?

И речь, разумеется, не о Крыме, Крым Штаты никогда не признают, вот так, с бухты барахты...

Согласно публикации «Téhéran et l’école russe» во французском бюллетене «TTU», война в Сирии позволила Ирану капитализировать знания в области ведения боевых действий в конвенциональном конфликте, полученные в течение 20 века Советской Армией, благодаря практическому наблюдению за методикой действий российских войск.«Корпус стражей Исламской революции» (КСИР) и силы шиитской милиции в ходе недавней битвы за Алеппо показали, что они стали применять новые концепции оперативного применения войск, которые им были неизвестны еще два года назад, но при этом они относятся к советскому опыту ведения осад и штурмов, недавно использованному на Украине. Взятие города велось в три этапа: прерывание линий снабжения со всеми близлежащими окрестностями, действий по окружению и прорыв фронта за счет последовательных и одновременных атак, бомбардировок очагов сопротивления.

Передача компетенций не ограничилась пехотой, но и коснулась той области, которая в НАТО называется «взаимодействие между ВВС и сухопутными войсками» (Air-Land Integration). Силы специального назначения КСИР активно взаимодействовали с Силами специальных операций Министерства обороны России по проникновению во враждебные районы, с целью разработки и управления ударами, но также и  с авиацией для того, чтобы сковать вражеские силы и упростить продвижение своих войск (поэтому в Иране появились бомбардировщики Ту-22М3).«Русский инкубатор» может привести к тому, что Тегеран захочет не просто пользоваться помощью в критических ситуациях, но в краткосрочной перспективе попытаться самостоятельно проводить операции. Так, в феврале 2016 года Стражи Революции создали свою первую штурмовую аэромобильную часть, скопированную с российского спецназа. В ноябре 2016 года Тегеран вступил в заключительную фазу переговоров по закупке неназванного числа многофункциональных истребителей Су-30СМ. Закупка сопутствующих вооружений показывает желание Ирана сконцентрироваться на атаках наземных целей.Но иранцы также обучились принимать участие в операциях с участием дальнобойной артиллерии за счет использования баллистических ракет, чьи пуски производятся с побережья Каспийского моря. Они также приступили к созданию серьезного арсенала обычных вооружений, чьи наступательные возможности с лета 2016 года находятся под защитой российского зенитного и противоракетного комплекса С-300ПМУ-2.Такие компетенции способствуют изменению баланса сил на Ближнем Востоке в отношении региональных игроков и их западных союзников. И поэтому Тегеран использует две уязвимости: менее многочисленное население и меньшую площадь территории своих противников, а также их стремление к проведению исключительно воздушных операций.Поэтому на данный момент имеется три вопроса: сможет ли Тегеран перенести эти новые знания на иракский фронт? Пойдет ли Москва дальше в части передачи компетенций, в первую очередь обучив Тегеран «доктрине Герасимова» и гибридным войнам. И, наконец, какой будет концептуальная реакция Армии обороны Израиля, которая с момента своего рождения подвержена сильному влияние советских доктрин, и чья подготовка к новой войне с только движением «Хезболла» оказывается устаревшей?

http://bmpd.livejournal.com/2433037.html

Кто, Владик? )) Или Янукович?))

Вы речь Януковича слышали когда-нибудь, фото Межигорья видели? ))) Какой он европеец?

Пранкеры Алексей Столяров и Владимир Кузнецов разыграли американских сенаторов–русофобов Джона Маккейна и Линдси Грэма, а также лидера республиканского большинства Митча Макконнелла. Эту информацию Лайфу подтвердили сами Лексус и Вован.

Они уточнили, что новый пранк посвящен теме антироссийских санкций, однако все подробности пока не оглашаются.

Предыдущей жертвой пранкеров стала член палаты представителей Конгресса США Максин Уотерс. Ей Вован и Лексус от имени премьера Украины Владимира Гройсмана пожаловались на государственный переворот, инициированный российскими властями в Лимпопо, и приход к власти "узурпатора Айболита".

Дружить они хотят, надо же). Какая может быть дружба с государствами, согласившихся на роль цепных псов и девушек лёгкого поведения? После этого может быть только прагматика. А что они могут нам предложить? Правильно, ничего. А таких, в рыночных, циничных то условиях, надо использовать только в качестве презерватива. И это будет и правильно, и логично- все как они хотели.

Мотя давно хотел споросить у вас, вот люди которые выходили на майдан, в.т.ч. пожилые. Они ждали от ассоциации, что она улучшит их жизнь, через какое время? Год? Пять? Они вправду считали, что очень скоро зарплаты и пенсии вырастут до средне европейских? Как считали ваши близкие и друзья? Потому что домысливать за других дело неблагодарное.

Поясню, почему Трамп лажает и ему не до Крыма. На днях умер генерал Хэл Мур, этот чувак в современной Америке был по популярности как небезызвестный генерал Джордж Раттон. Хэл ветеран Второй Мировой, Кореи и Вьетнама, причём во Вьетнаме командовал и одесточенно отбивался от вьетконговцев (чарли) в местном "Сталинграде", но тут генерал умер, а из Белого дома не пришли соболезнования, а потом пришли какие-то невнятно официозные, в день похорон увольняют боевого генерала Флинна... Народ, который за него голосовал в недоумении.

Алфавит почему волей Аллаха, разве осетины в основном не провославные, где-то с языческим уклоном? Или вы не осетин?

Чтобы реализовать заявленное на Майдане, нужны десятелетия успешного экономического развития, как базиса для трансформации общественно-политической надстройки. Предположить, что успешное развитие Украины даже теоритически возможно в отрыве от России - извините, но это идиотизм. У той Украины, что была остатском УССР, было два реальных пути - быть нейтральной, или быть пророссийской. 

Во Владивостоке уже ночь наверное ... поэтому не факт, что он ответит в удобное для европейцев время. Так что не томите )))

Из той же статьи:

без Украины ЕАЭС остается в большей степени политическим проектом, в котором границы России отданы людям, использующим географическое положение своих стран «себе в карман».

Тут дело не в том, зря или не зря. При той бестолковой внешней и внутренней политике, которую вел Янукович, Майдан не мог не состояться. Из заявленного пока почти ничего не выполнено.

Как же игил и эбола? Они разве не главные конкуренты США??)))

Ответ неправильный, думаем дальше.)

Нет- нет.) Дадим Владику шанс до вечера. Может Антип или ещё кто-нибудь даст ответ, который совпадёт с моим.

L.on, Вы на правильном пути, просто расширьте свой ответ немного.

В Ваших словах есть здравый смысл.)

Моя версия - классическое и рыбку съисть, и на ... сесть ;)

Я уже ответила.)

Мотя, а мой вопрос? Наверное более сложный?

Не зря Майдан стоял? Скажите, положив руку на сердце, что из заявленного получилось?

... Хотя грузинские сектанты уже давно придумали ответы на этот вопрос, просто хочу сравнить - вы их процетируете или что-то новое.

Делаю ставку, что будет цитаты из классики грузинских сектанотов ;)

С приходом Трампа в российско-американских отношениях Крым и Украина перестали быть самостоятельными и отдельными вопросами. Сказанное – подготовка к реализации новой китайской политики, не более.

Таки не томите, скажите свою версию )))

Пока Владивосток молчит, мой вариант ответа. Янукович хотел ассоциацию и Европой, чтобы еще более уйти от зависимости от России, при этом, чтобы с Россией было как раньше и плюсы от сотрудничества с Европой. Все как всегда, украинский менталитет. В принципе Лон прав, просто как в анекдоте "он басню сократил"

Значит душа у него не была истинного европейца...Значит, она была у него украинская. Тогда не пойму, почему моя версия не верна ))))

Вы помните,

Вы все, конечно, помните,

Как я стоял,

Приблизившись к стене,

Взволнованно ходили вы по комнате

И что-то резкое

В лицо бросали мне  

о торгово-экономических войнах России против Украины до 2013 года. :-)

Помню, Владивосток, что разговор на эту тему у нас уже был.

По поводу статей о выгодных совместных проектах - это лишь мнение экономистов, каким могло бы быть наше сотрудничество в идеале. В реальной жизни все обстоит несклько иначе.

Мы  зачастую пытаемся примерить обычные человеческие взаимоотношения (брат- брат, муж-жена, друг-товарищ) на политические события между Украиной и РФ. Это  в корне не верно. Дружба, любовь и т.д. может быть между отдельными людьми, но не государствами.

Как Вы думаете, почему Янукович, будучи более пророссийским, чем прозападным, все-таки несколько лет готовился к подписанию Ассоциации с ЕС?  Мало того, посредством СМИ и в частности ТВ изо дня в день на протяжении длительного периода времени производилось массированное "убеждение" населения на предемет того,  как сильно нам необходима эта ассоциация. Зачем?

Если сможете ответить на это вопрос - будем дискутировать дальше. :-)

Антип, лично я нет, не  верила конечно. А многие - да. Может не через 5 лет, но через 10 - 15 лет точно. Наши проблемы лежат гораздо глубже.

Антип, я просто уже много говорила на эту тему и столкнулась с полным непониманием. Поэтому не хочу тратить время на эту дискуссию. 

P.S. Разве я похожа на человека, который шпарит по методичкам?

Антип, если Вы помните, то за Евро ассоциацию на Майдане изначально стояло пару сотен человек. Пока не произошел разгон митингующих. Вот после этого уже вышли десятки и сотни тысяч. Я уже на тему Майдана здесь говорила. Не хочу повторяться.

Скажу лишь, что это было достаточно неоднородное собрание, там можно было встретить как людей из "низов", так и интеллигенцию и представителей малого и среднего бизнеса. Знаю одну семью: муж сотрудник силовых структур -  на службе, жена и дети в это время на Майдане.

Основной идеей все-таки был протест против состояния дел в стране.  Главным лозунгом Майдана были слова: "Поймите нас, задолбало!"  Т.е. на Майдане Ассоциация с ЕС воспринималась, как потенциал для глубокого реформирования всех сфер деятельности согласно с Европейскими ценностями  и принципами. В противовес политике тотальной олигархии, коррупции, бесправия, которое началось ещё при Кучме и достигло своего апогея при Януковиче. 

Многие готовы были бы  потерпеть временные трудности, если бы четко видели значительные шаги в необходимом направлении.

ливия? афганистан?

сами ведь приехали)

Авторитетное американское издание New York Times назвало причины проведения встречи между председателем Объединенного комитета начальников штабов ВС США генералом Джозефом Данфордом и начальником Генштаба ВС РФ Валерием Герасимовым именно в БакуИздание пишет, что выбрать место встречи между американским и российским генералами было не легко.Газета, ссылаясь на официальные источники США, пишет, что российская сторона предложила Дж.Данфорду приехать в Москву или Беларусь.Пентагон, в свою очередь, предложил провести встречу в Западной Европе.Однако в связи с наличием санкций Евросоюза в отношении генерала В.Герасимова и запрета на его въезд в Европу это было невозможным. Запрет на въезд в Европу в отношении главы российского Генштаба применен в связи с конфликтом в Украине.В результате переговоров между США и Россией было принято решение провести встречу в Баку.Отметим, это первая встреча Джозефа Данфорда и Валерия Герасимова. До этого между ними состоялся телефонный разговор

Не вижу смысла на эту тему дискутировать. Хотя на эту тему спора у нас с вами никогда не было, все уже давным давно сказано и разжовано. 

Маневры- это всегда торг. Две матки(покровителя)- псевдонезависимость и возможность ставить условия.  Сама по себе ассоциация Украины с ЕС, единое экономическое пространство с ЕС, с определёнными уточнениями, при наличии имевшихся самых разнообразных связей с Украиной- было бы большой победой и благом для России. Это был бы такой себе троянский конь в ЕС. Даже в нынешнем виде Украина представляет определённого рода опасность для ЕС. Вот поэтому выбор у вас забрали, а с полноценной интеграцией есть и будет сложности.

Теде, а осетины - мусульмане они в основном не из Южной Осетии? Есть две республики, где я за время своего прибывания не увидел ничего мусульманского. Это Северная Осетия и Абхазия. Спросил у знакомого абхаза, почему у вас не видно мусульманского колорита, на что получил ответ, что их насильственно заставили принять веру. Не знаю правда ли это, но в 2002 году я там не видел особенно мечетей.

кажись все таки афганситан

Бонн. 16 февраля. ИНТЕРФАКС - Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров обсудил с главой Госдепартамента США Рексом Тиллерсоном ситуацию в Афганистане и урегулирование на Украине.

"Обсуждали ситуацию в Афганистане, на Украине. По всем этим направлениям наши американские партнеры заинтересованы подключиться к усилиям, которые предпринимаются для преодоления этих конфликтов", - сказал С.Лавров журналистам в четверг.

"Как только команды в Госдепартаменте и в ведомствах, занимающихся этими вопросами, будут сформированы, мы выразили готовность налаживать соответствующие контакты", - подчеркнул российский министр.

"Понятно, что мы не могли решить все проблемы, я думаю, что мы никогда их не решим в отношениях между двумя такими крупными державами, как РФ и США, но у нас есть общее понимание, что по тем вопросам, где наши интересы совпадают, - а таких сфер немало, - мы должны двигаться вперед, показывать способность США и РФ выполнять ту роль, которая им отведена", - сказал С.Лавров.

Про христианский храм знаю.

Эболу они якобы победили. Теперь Обама может сказать, за время моего президенства мы победили одного из основных наших врага.

Мотя, ваше особо выделенное, из той же статьи, вернуло меня в начало 2013г. Помните?(судя по отмеченному вами помните). Тогда Россия стелилась перед вами, чуть ли на коленках не ползала. Многочисленные статьи по обоснованию экономической выгоды союзных отношений... Любые уступки, инвистиции, совместные проекты, выгодные кредиты- все пожалуйста, только не порите горячку, не совершайте самоубийственных поступков. И потом, в начале 2014г, мол братья украинцы одумайтесь, не открывайте ящик Пандоры... А в ответ, от таких как вы, только издевательские подначивания-  рашка без Украины проиграет, её проекты без Украины формальны, и т.д. То есть вы изначально понимали, что Россия и Украина в союзе- это серьёзная заявка на мировое лидерство и шли на разрыв осознано. Отмечу только, что это касается именно ваших единомышленников. Были и есть украинцы, которые безоговорочно за союз с Россией. А неопределившихся вы тогда разводили на лозунгах о европейских ценностях, зарплатах и пенсиях. Да..., было времечко. Помните?))

Спасибо. Я по незнанию считал дигорцев территориально южными осетинами.

что важно для православных..

самый древний христианский храм на территории россии это аланский храм

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/90466-kakaja-samaja-staraja-cerkov-v-rossii.html

Владивосток, если все "давно разжевано", зачем Вы вновь и вновь возваращаетесь к этой теме?

Кроме того, если Вы в комментарии излагаете достаточно спорную точку зрения, при этом обращаясь к конкретному человеку (в данном случае ко мне) то будьте готовы к тому, что этот человек может оспорить Ваше утверждение.

Своим вопросом о длительной подготовке к подписанию Ассоциации с ЕС я хотела навести Вас на мысль о том, что не было никакого  российского "рога изобилия"для украинской экономики. Если и были обещаны некие преференции, то в обмен на что-то.

Янукович ещё в бытность свою губернатором мыслил прямолинейно - Донбас должны грабить донецкие. Когда он стал президентом, эта формула видоизменилась - Украину должны грабить "межигорские". Аргументы Кремля по поводу дальнейшей экспансии в украинскую экономику, что это мол исторически "наша корова и мы её доим"  в обмен на дешёвые ресурсы, наталкивалась на явное противодействие со стороны украинских олигархов. А о проникновении российского капитала в экономику Украины и о методах, которые при этом используются, я Вам уже рассказывала на примере приобретения Проминвестбанка Внешэкономбанком России.

При этом даже сейчас в условиях "войны" ушки конечных бенефициаров многих украинских предприятий торчат из-за нашей восточной границы. Опять приведу пример с банковской системой. Российские банки не только не исчезли с украинского сектора, а нарастили свое присутствие, получая щедрое рефинансирование от НБУ и межбанковские кредиты, имея  при этом низкие нормативы по ликвидности и капиталу. Их доля составляет 40% и постоянно растет, что не может не угрожать нациоанальной безопасности.

осетины делятся на дигорцев и иронцев.

иронцы в свою очередь еще на несколько частей,которые друг от друга отличаются по месту проживания/происхождения и ничтожно по языку.дигорцы говорят на своем диалекте,который считается более чистым вариантом осетинского языка так как меньше примесей,из-за того что они долгое время жили изолированно в горах.большая часть дигорцев и являются мусульманами.их не заставляли ,сами пришли к этому.от соседей видимо восприняли.территориально это северная осетия..

у нас не принято выпячивать религиозность.это считается глубоко личным делом.поэтому в реале не бывает споров на эту тему среди осетин.

я б так сказал осетин сначала осетин только потом православный,мусульманин и т.д.национальное самосознание превалирует над религиозным.у большинства ,думаю,так.

в юор мусульман осетин можно пересчитать на пальцах одной руки..один из них мой друг детства..

https://yandex.ru/images/search?text=мечеть%20во%20владикавказе&parent-reqid=1487255798965851-17742019956419703473130113-myt1-0780

Аполитично рассуждаете! С 2014 года самый древний христианский храм на территории России находится в Крыму, это церковь Иоанна Предтечи в г.Керчи ))))

Хорошо, Владивосток. Пусть последнее слово будет за Вами. Я не отвечаю за свои слова, ухожу от темы и лгу. Надеюсь, это поможет Вам утешиться.

Антип, Вы прям прочитали мои мысли, кроме последних нескольких предложений.

Консенсус украинцев по евроинтегранции появился по разным причинам. Для олигархов это был действительно спасительный якорь, который по их мнению мог ограничить участие  Путина и ко в процессе ограбления Украины.

Антип. В блоге у Берга есть всего 2 человека из РФ, с кем я могу достаточно спокойно обсуждать эту тему, т.к. вижу с их стороны адекватную реакцию и понимание сути происходящего. С остальными разговор не получается.

Можем попробовать с Вами пообщаться, если Вы действительно хотите услышать аргументы, а не просто  вести разговор в стиле "доскакались, так вам и надо".

Но должна сразу предупредить, что не стоит ждать от меня каких-то глубокомысленных выводов и детального анализа.  Я могу лишь высказать свое личное видение ситуации, которое может отличаться от мнения остальных украинцев.

Мусульман там процентов 10-15

Потому что абхазы,в своем  большинстве не мусульмане.

"...излагаете достаточно спорную точку зрения... человек может оспорить ваше утверждение." Какое предложение из моего поста спорное??? Что из написанного мной вы оспариваете???? Назовите!!! Процитируйте!!!!! Для чего балобольством заниматься про всё и ни о чём?????????

Мотя, как это на Украине называется?: пропустить мимо ушей все, что говорит оппонент, увести тему в сторону и изобразить спорность ? Как? это? называется ? на Украине?

Владивосток). А какая конкретика была в Вашем первом комментарии, кроме того, что кто-то перед кем-то ползал на коленках, заламывал руки и о умолял одуматься? )) Одни разглагольствования... 

Кроме того, я Вам пытаюсь объяснить, что никто на междгосударственном уровне не действует с позиции альтруизма: за каждым решением стоит или политическая или экономическая выгода, притом очень часто выгода личная, а не государственная.

Я оспариваю Ваше утверждение "Любые уступки, инвистиции, совместные проекты, выгодные кредиты- все пожалуйста", т.к. в нем нет ни одного  факта, только вода. Во- вторых, мы не знаем , что такого требовалось взамен, что Янукович до последнего упирался и всерьез готовился к подписанию Ассоциации.

Если по Вашему для России было так выгодно вступление Украины в европейское экономическое пространство, почему она так яростно сопротивлялась этому процессу?

И ещё... Мне кажется, что Вы изначально не были настроены на нормальное общение со мной, о чем явно свидетельствует насмешливый тон Ваших комментариев. Вы почему-то за меня решили, что я поддерживала подписание Ассоциации, а также, что могу кого-то подначивать в стиле " рашка без Украины проиграет".  Поэтому любые аргументы, приводимые мною, Вы будете обращать в фарс и уходить от темы разговора.

Вот именно, в моём первом комментарии не было никакой конкретики, не было никаких спорных моментов. Про спорность таких фактов как кредит, инвистиции,  совместные проекты,, готовность идти на уступки для взаимовыгодного согласования российского и европейского рвнков- вы либо не в теме, либо лжете. Единственное, вы могли бы оспаривать полезность этих взаимодействий для Украины- но, я под таким углом эти ФАКТы не предлагал для обсуждения. Поэтому прежде, чем лепить на меня горбатого, подумайте.

По вашему оказывается- это я ухожу от темы). То, что вы не отвечает за свои слова- это я уже понял.

А остальные?

Антип, наконец-то добралась до Вашего вопроса, когда мы стали не Россией. Ответ прост - мы никогда ею и не были, просто вы этого не замечали.)

Пока были спокойные времена, никто на эти различия не обращал внимания. Так...может на уровне анекдотов и безобидных шуток. А с 1991 у нас все-таки отдельное государство со своей политикой, языком, культурой, информационным полем. Да и выросло уже целое поколение, которое не знает, как оно жилось при Союзе.

Тревожные звоночки ухудшения украино-российских взаимоотношениях звучали уже давно. Но точкой невозврата для многих (для меня в том числе) все-таки стали события в Крыму 2014. Мы восприняли это, как удар в спину от более сильного брата в то время, когда мы были растеряны и слабы как никогда.

Конечно, можно говорить, что это все политики виноваты, а простые люди продолжают дружить, общаться и т.д. Но ведь действия правительства РФ по отношению к Украине поддерживает большинство россиян, так же, как и многие украинцы теперь считают Россию враждебным для нас государством.  Поэтому раскол между нашими государствами очень велик и я не вижу на данный момент предпосылок для его сокращения.

Надеюсь, я частично дала ответ? Если хотите больше конкретики - задавайте наводящие вопросы.

Антип, я так и думала, что Вы меня не поймете.) Ну, мы хотя бы попробовали.)

По поводу "Нас нигде не учили вас не любить"  - это заблуждение. Вспомните хотя бы Жириновского и Ко -  на ваших центральных каналах.

 И какой толк от охотничьих ружей против вооруженной до зубов армиии? В Крыму так все произошло, потому не хотели  кровопролития, наивно полагая, что жертвуя полуостровом, сохраним всю остальную территорию . Да и "иуды" свою роль сыграли, для которых  присяга своему народу - пустой звук. Маємо те, що маємо... 

Жириновский и К никого и не чему не учат. не делайте из него пожалуйста русского Махатму Ганди. И передачи эти пошли, после украинских событий, "не путайте божий дар с яичницой". Если бы у нас учили ненависти к Украине, у нас были бы свои "скакуны". Просто ваша предыдущая попытка анализа мне не кажется объективной и она упрощенческая.(типа все началось после Крыма, а это неправда) Поэтому и не понимаем, что не всю правду пишите.) И по Крыму ничего не поняли и ладно если только вы, а если и ваши руководители то все может повториться. ))

Антип, я и не говорила, что буду что-то анализировать. Я Вам пыталась передать свои ощущения на уровне эмоций обычного человека - Вы их не поняли - вопрос исчерпан.

До майдана меня РФ вообще практически не интересовала. Я не следила за ситуацией у вас. Так, сомтрела фильмы российские иногда, музыку кое-какую слушала.  Был у меня даже такой период в жизни,  когда я симпатизировала ВВП, как главе государства. Даже события в Грузии 080808 прошли где-то на периферии моего сознания. Может это связано с тем, что я действительно  "барышня обременённая бытом, детьми, работой" и т.д. Никакой неприязни к России я никогда не испытывала.

Можете не верить, но для меня все решил Крым. Я только тогда осознала, что нет никакой дружбы между народами. Это все треп политиков для манипуляции населением.

И напрасно Вы думаете, что я не понимаю, отчего происходят события последних 3-х лет и у вас и у нас. Для того, чтобы составить более верное представление о происходящем, надо как минимум отбросить ненужные эмоции и включить логику. Существуют определенные исторические, политические, экономические закономерности, которые    определяют ход событий.   И пытаться их отрицать так же бесполезно, как обижаться на то, что Солнце восходит на востоке, например.  Поэтому в отношении любых народов все очень даже  закономерно - кто сильнее, тот диктует свои условия.  И никаких глупых сантиментов.

Ну вот, Антип.) Не понимаем мы друг друга. Поэтому я и тянула с этим разговором - было такое предчувствие, что ничего из этого не выйдет. Так что пока оставим эту тему, Ок?)

Я говорил, что трепотня о Трампе на российском телевидении приведет к тому, что многие будут воспринимать ее как официальную позицию. Берг прав, люди принимающие решения всегда комментировали все сдержанно. Но Трамп по любому лучше ведьмы и поэтому пока не вижу предпосылок, чтобы расскаиваться, что его избрали. 

Кроме того,добрая треть осетин в РСО исповедуют традиционную религию предков,поклоняясь богам природы.Вообщи то и христианство на СК было немножко своеобразным,всегда были сильны народные верования из-за того,что Византия на это не шибко обращала внимания на это,уважая ценности предков,не лютуя, и не предавая всех, кто немножко веруют иначе ереси, как Рим...)

Мотя, я про методичку потому что помню разговоры с другом. Вы правда часто шпарите одно и то же и честно, я не припоминаю серьезных дисскусий про которые вы говорите. Иначе я их бы прочитал и запомнил. Наверняка был какой-то вариант "хохлосрача" не больше, с элементами желания донести свою позицию. А насчет методичек, просто я помню то время. Исключи москалей из друзей в соцсетях, перестань общаться итд и все это было до Донбасса.

Хорошо, поставьте себе плюсик, как всегда от неудобных ответов ушли)))

Это не совсем ответ. Ладно продолжим, я знаю, что прямые ответы вряд ли получу. Понимали ли вы, что из-за разрыва связей с Россией ваша жизнь ухудшится, вас откинет лет на 10, даже если бы Крым и Донбасс остались на Украине. У вас к тому времени был пример перед глазами, Грузия и Молдова. Один раз вы наступили на грабли 90-х и долго из этого выходили и вот Майдан, второй раз на те же грабли. Значит вас кто-то обманывал, предлагал простые решения? И вы обманулись? Или как? Мотя вы что там бессмертные? 90-е откинули страну на десятилетия и теперь снова, чтобы выйти на 2012 год понадобится еще десятилетия. Когда жизнь начнете, в 70? Вот поэтому и спрашиваю, верили ли вы, что после ассоциации жизнь кардинально улучшится через 5 лет?

Эх Мотя...Такой ответ я бы дал, например почему мы не вьетнамцы..Не стоило так долго думать. Ну да бог с ним. Что мы разные, вы говорите мне, у которого полроты в училище были хохлы? Тревожные звонки звенели от вас, я помню мне друг писал "отстаньте от нас, занимайтесь русскими из средней азии", а я ему "так вы  такие же  нам как и они". Это говорит об информационных полях в наших странах. Нас нигде не учили вас не любить, а у вас наоборот. И мне нравится про Крым. Вместо того, чтобы искать причину в себе, почему так стало возможно? Ищите виноватых. Я думаю, что если бы Япония захотела Шикотан отжать, там стреляло бы все что можно, втч охотничьи ружья местных товарищей. А так как произошло в Крыму- ЭТО ВАШ ПОЗОР и нечего на зеркало пенять...

Это вам кажется, что вы такие сложные. Поэтому отвечаете на вопросы, как мой друг из Крыма односложно, одним предложением. Потому что умному человеку не объяснить логически, что у вас происходило и происходит. Потому в тот раз я вам и сказал, что у вас одни и те же методички, потому что отвечаете одинаково и не о чем.

Значит Мотя вы меня не совсем правильно поняли. Я спрашивал не только и нестолько, когда вы все для себя решили, но и о круге вашего общения, дети, знакомые, друзья. Как все происходило в развитии например 1996, 2004, 2008, 2013 годы. Понимаете, хочется понять логику событий, ОТКУДА СКАКУНЫ, ведь Крыма с Донбассом не было, но ВИДНО КАК И ПРОШЛЫЙ РАЗ ответа нет. И у вас постоянно нет этого ответа, вот в чем дело, а поругиваться типа "сам дурак", то тут знаний и честности ненадо. Какие "исторические, политические, экономические закономерности" ,если вы себя считаете  в одной лодке с оллигархами-упырями  "у нас консенсус по евроинтеграции" и всякой сволочью типа "Правого сектора", "Свободы", тут у вас консенсус по Крыму. Мотя даже если вы кого-то сильно не любите, это что повод объединяться со всякой сволочью в "консенсусы"? Если у вас по всей Украине так, мне вас жаль и дружба народов тут не причем, тем более Крым тоже вас братьями и сестрами не считает, но вы же хотите, чтобы они вернулись и вас полюбили, а если нет "усех убьем", так как "Украина по над усе".

Я думаю дело в том, что у вас сложилась кланово-олигархическая экономика. Тесное взаимодействие с Россией было опасно для Украины, российский крупный капитал мог поглотить украинский. Плюс взаимодействие с Европой дало бы крупному капиталу Украины возможность легализировать свои активы полученые преступными путями в 90-х, а также совместно с чиновниками войти в западный респектабельный истеблишмент. В любом случае вас(народ) поимели в своих интересах ваши власти, дав вам иллюзию, что вы решаете. Все по Ленину, ничего нового. Но вам признать это тяжело. Это все равно, что сказать жизнь прожита напрасно. (я не про личную)

Да согласен. Мне не нужны от вас "глубокомысленные выводы и детальный анализ". Ведь именно, что не хватает человеческого общения между людьми. Хочется понять логику происходящего. Чтобы у нас не было суда, (ответчик-истец,) в свою очередь задавайте любые вопросы, отвечу субъективно, но честно. Естественно  "батальонным разведчиком", который "за Россию ответчик", как  у Высоцкого быть на смогу, но со своей "колокольни" попробую объяснить. Вопрос для затравки, как оказалось, что за 25 лет вы стали настолько не Россией? Ведь это не результат майдана, Крыма и Донбасса.