Встреча в Москве ( Путин - Эрдоган) - конечно, привлекает внимание всего заитересованного мира. Что касается Южного Кавказа - она крайне интересна для всего региона. И для Азербайджана, который часто прямо заявляет, что является частью турецкого народа. И для Армениии, являющейся радикально антитурецкой и жаждущей реванша, который зависит не от нее, а от позиции главного союзника. Для Грузии, которая исторически, помещена межь двух империй и ей очень важно знать, откуда больше дует ветер силы... чтобы не допустить ошибку.
И для самопровозглашенных республик, потому что одно дело, когда они существуют в режиме конфликта между Москвой и Анкарой, а другое - в режиме потепления.
Сейчас много говорят, особенно болтушки - политологи, я уже не говорю об ахинее в соцсетях, о чем там Путин и Эрдоганом договориваются, и что один обманул другого, нет, другой - одного, и прочая чушь на уровне конспирологии и гаданий.
А мы с вами гадать не будем, и возьмем просто одну тему, которую СМИ называют почти главной в переговорах и обсудим.
Мол, Эрдоган уделил особое внимание курдскому вопросу, и, якобы, попросил РФ игнорировать контакты с РПК, с сирийскими курдами итд...
Знаете, я могу поверить в то, что турки хотят, чтобы Россия точно в это не лезла.. Но, мало ли чего хотят турки?
Турция, всегда, особенно после катастрофического поражения от России в 19 веке, делала все, и не скрывала этого, чтобы помочь любому врагу Москвы. Потом, Ленин, на мой взгляд, человек, к России духовно не имеющий никакого отношения, кроме происхождения, увлекся Ататюрком, и наделал кучу нелепостей, пойдя на часто, совершенно непонятные уступки. Хотя, что для Ленина российские интересы, Россия - всего лишь материал, который можно принести в жертву ради мировой рволюции. Да и не было никаких русских интересов у Ленина, я представляю, как бы он расхохотался, заяви вы ему о "русской идее":-).
Все войны последнего времени - Турция была покровительницей врагов России, и на Северном Кавказе, и в регионах России, где во время президента - пьяницы, из которого лицемеры лепят вождя либералов, можно было раскачать лодку. Я уже не говорю о Крыме, где турки остались с носом, лишь потому что Россия вошла туда очень серьезно и основательно!
Исторически, турки всегда были с любым врагом России... будь то поляки, шведы и другие европейцы.. Никогда Турция союзником России - не была!
Даже не думайте, что я пишу это в упрек Турции! Ни в коем случае! Турция - империя, у нее есть свои интересы, и если бы не Россия, мое мнение - Турция была бы сегодня одной из величайших по размерам держав. Благо, и европейцам выгоднее было иметь на гигантских просторах от Черного моря Волги турков, с которыми можно торговаться и убеждать, чем... отчаянно упрямых и верящих только в своего Бога - русских.
Самое забавное, когда даже вечные противники англичане и французы, объединились, только бы спасти Стамбул для Турции и не дать Москве забрать себе Константинополь ( Царьград).
Теперь о курдах! Курды - самая большая проблема сегодняшней Турции. Не было бы курдов, мощь Турции была бы в разы выше.
На влияние на курдов сегодня претендуют Штаты. Но турки, даже при том, что страшно возмущаются и обижаются, так или иначе, путем уступок, с американцами договорятся.
А вот с русскими.... турки боятся иметь с ними дело, потому что они - непрогнозируемы и упрямы. Американцы, на мой взгляд, могут дразнить турков курдами, вынуждая их принимать ту позу, которую захотят, и турки пойдут на это.
А русские...они не будут дразнить, если вдруг, Турция ослабнет, а курды провозглосят свое государство, черт их, русских, поймешь, если они поверят в то, что они правы, пойди - попробуй их переубеди. Плюс, на турецком направлении у русских - Армения, которая в случае ослабления Турции - всегда будет требовать полного реванша.
Поэтому, я думаю, что русские не могут гарантировать Эрдогану, что откажутся от курдов.
Тем более, прекрасно знают турков, и что они обещают украинцам, и как поддерживают крымских татар, и как финансируют некоторые организации на территориях, где проживают тюркские народы.
Что же может сблизить Россию и Турцию? Да почти все остальное:-)
1. Султан и император - похожи, они ставят во главу угла свое слово и чувства, а не политкорректность и ценности.
2. Турция заинтересована в России, а Россия в Турции, потому что обе - не доверяют пластилиновым людям в париках, масках и в чулках.
3. И самое главное - Россия и Турция прекрасно поладят, и будут хорошими соседями, если - будут держать дистанцию! Только это! И не ставить эмоции выше рациональности.
Штаты и особенно, Европа, ненавидят ситуацию, когда русский и турок сидят и спокойно беседуют о будущем своих стран в союзе.
Это - катастрофа для всего панически боящейся Европы? Конечно!
Что касается Южного Кавказа, то на мой взгляд, разумеется, ля нашего региона лучше мир между этими странами, чем вражда.
Это случилось.... Бог ему судья. Я же никогда не прощу.
Журналист Андрей Бабицкий приносит свои извинения за сказанные им слова о чеченских террористах в 2000 году.
https://life.ru/t/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/983990/opravdaniie_zla_17_liet_spustia
Коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на отмене частной собственности. А вы все хотите втиснуть эту идею в национальные рамки. А она не является национальной. Поэтому и Ленин у тебя "русофоб" и "антирусского в СССР намного больше чем русского". Я же говорил, совсем другая философия.
Я думаю, железка через Грузию когда-нибудь заработает, но, не сейчас.. Думаю, сперва через Татарский пролив заработает- после Керченского моста..
Маразм крепчал....
http://www.gumilev-center.ru/kurdy-i-ezidy-v-rossijjskojj-perepisi-2010-goda/
Курды в плане религии, всегда были, более свободными и огнепоклонство у них до сих пор достаточно серьезное.
А дураков и умных, веде хватает.
Точно!
И курды, очень разные.. езиды, и так далее.
ну да - про недавно убиенного в криминальных разборках лидера российского криминального мира аслана усояна также известно как дед хасан все слышали
он как раз вроде из курдов-езидов
насколько я понял у многих курдов-езидов армяноподобные фамилии на -ян поэтому их часто путают с армянами
Вот и правильно.
Было бы свинством и глупостью... идти на уступки туркам, и при этом знать, что они в любой момент поддержат любого кто против России. Имеют право, я не о них сейчас.
Россия должна думать о себе, и держать "друзей" на расстоянии. Как, впрочем, и все на этом маленьком шарике.
Вон, США молодцы, в этом плане у них все очень хорошо получается.
а кудские барышни кстати очень очень даже ничего)
http://dambiev.livejournal.com/724222.html
по моему самые свободные женщины во всем исламско-ближневосточном мире.
хотя по поводу причастности курдов к этому самому миру - большой вопрос
как то пересекался с курдом ксати сирийским который уже очень давно живет в новосибе - бизнес там у него все дела
большой любитель горячительных напитков. я ему говорю ты же мусульманин тебе же вроде как нельзя
а его обидой прорвало - мне ислам больше не интересен. и вообще сейчас у курдов ренессанс древней религии - огнепоклнства.
мы дали исламу саладина. он вернул им иереусалим. а арабы отобрали у нас государственность. сейчас игил убивает курдов как собак. вот такая благодарность.
военкор комсмолки Александр Коц снова в сирии. в пальмире
http://www.tomsk.kp.ru/daily/26649.4/3671915/
коц и стешин - это уже бренд)
там где они там либо горячее всего либо скоро станет очень горячо
"...не ставить эмоции выше рациональности..."
++++++++++++++
Галактион Каталкин
повестку переговоров предсказал, Берг. "Ни слова они не сказали о том, по поводу чего долго расспрашивал меня один турецкий журналист: не в курсе ли я, будет ли наконец отменен запрет на получение рабочих российских виз для граждан Турции, а также виз по линии бизнеса для турецких работодателей. Турецкий журналист говорил, что ведь Турция сделала все, что от нее хотела Россия, и прежде всего вернула к жизни и направила в нужное русло «Турецкий поток», и что с момента снова нахлынувшей дружбы это уже четвертая встреча двух президентов, а самый главный для турок вопрос так и не решен.К этому времени я уже знал, что ни в одном из двух российских вопросов, запланированных для пресс-конференции, именно этого и нет.— А это пусть турки спрашивают,— ответил мне собеседник в российской делегации.— Нам-то это вообще зачем? Нас не интересует." " Переговоры в узком составе были короткими, чего не скажешь о них же в расширенном. Формально они назывались «заседанием Совета сотрудничества высшего уровня между Российской Федерацией и Турецкой Республикой». Начало этого заседания было отмечено заявлением господина Эрдогана насчет террористических, по его мнению, группировок, которые действуют на территории России. Турецкий президент потребовал прекратить их функционирование в ультимативном тоне.Изнурительная дружба двух президентов после сбитого российского бомбардировщика в Сирии может на этом ведь и закончиться: Россия не считает эти группировки — например, Рабочую партию Курдистана,— террористическими, и надо совсем не дорожить этими то ли хрупкими, то ли устойчивыми долгосрочными отношениями, чтобы именно с этого момента, о котором Владимир Путин и Реджеп Эрдоган до сих пор старательно умалчивали, начать товарищескую беседу.Реджепу Эрдогану придется, видимо, заново учиться писать покаянные письма российскому президенту". http://www.kommersant.ru/doc/3240192
"...И для Армениии, являющейся радикально антитурецкой и жаждущей реванша, который зависит не от нее, а от позиции главного союзника..."
"Если России удастся заиметь понятную, предсказуемую Турцию, это будет в интересах Армении..."
"...подписанное соглашение о создании совместной группировки сил (Армении и РФ – ред) и наличие 102-й российской базы – серьезный ответ на возможность вовлечения Турции в процессы на территории Южного Кавказа."
Министр обороны РА Виген Саркисян на проходящей в Ереване выездной сессии международного дискуссионного клуба «Валдай» «Время перемен: мир в эпоху глобальной непредсказуемости».
https://news.am/rus/news/378049.html
Сам понимаешь, тема российско-турецких отношений небезразлична для армян. Поэтому я бы смог наверное мрогое сказать/написать. Но...
Чтобы не распространяться - полностью согласен с нашим министром обороны.
Щт себя добавлю - хочу быть уверен, что сегодняшняя и завтрашняя Россия не повторит ошибок Ленина/Троцкого/Сталина.
Да... уж...:-)
И эта философия и антирусская, и антинемецкая, и антиамериканская и любая другая антинациональная, а вернее интернациональная. Другое дело исполнение этой идеи.
оффтоп. Бергман, я как вежливый человек промолчал 8 Марта...
http://www.breitbart.com/london/2017/03/10/swedish-woman-year-runner-advocates-banning-men-television/
kzjalimte,
продолжу мысль, насчет большевизма я с вами согласен. Но большевизм есть и в странах, где ненавидят коммунизм:-)
Турок мирным не будет никогда, если чувствует, что перед ним - слабый... Но, и это я в турке понмаю, в конце концов, если сравнивать мир с лесом или океаном, это - обычная реакция большого на маленьких.
"...история любит повторятъся..."
Да. Но...
Как сказал Гегель : "
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса"небезынтересно
http://colonelcassad.livejournal.com/3295704.html
Щт себя добавлю - хочу быть уверен, что сегодняшняя и завтрашняя Россия не повторит ошибок Ленина/Троцкого/Сталина.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
К сожалению , история любит повторятъся . Есть некоторые признаки необольшевизма явные в российской политике , именно необольшевизма , а не политики той же царской России .
Турок мирным не будет никогда , просто он нападает на слабого изначально , ибо в борьбе с более или менее сильными его все время лупили по полной , не вояки они по нутру никак - филиал как потверждение этому .
Знаете, я скажу сейчас вещь.. с которой многие не согласятся, но, я в нее полностью верю.
Ленин, Сталин и Троцкий не были лидерами России, они были лидерами совсем другой страны... которая, в какой-то степени, оккупировала Россию.
Я много читаю об истории России, СССР, и вообще люблю очень историю. Я антирусского в СССР вижу, часто, нмного больше, чем русского.
Повторяю, я сейчас думаю именно так.
11.03 / 15:54 BERG...man (Эксперт) #
Знаете, я скажу сейчас вещь.. с которой многие не согласятся, но, я в нее полностью верю.
Ленин, Сталин и Троцкий не были лидерами России, они были лидерами совсем другой страны... которая, в какой-то степени, оккупировала Россию.
Я много читаю об истории России, СССР, и вообще люблю очень историю. Я антирусского в СССР вижу, часто, нмного больше, чем русского.
Повторяю, я сейчас думаю именно так.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Берг , так никто и не относит этих товарищей исключительно как русскому явлению , таким совершенно по-фигу , кто и что перед ними , может еще и Джугашвили троллил на национальную темку , но и то , исключительно для своего владычества . Всеми ими руководили совсем иные позывы , не национальные , ( Джугашвили немного мухлевал разве что )
Я пишу о НЕОБОльшевизме современной России не в плане национальном , а в плане тех же приемов , что использовали большевики до прихода к власти - создание и культивирование террор групп , наведение шухера везде где можно , не брезговали ничем , понятие чести и прочие совести для них вообще не существовало и так далее . Я вспомнил это в связи с интервью с этим Бородаем у так называемого писателя Прилепина , не к литературе будет сказано , ХосподЯ ..
Перед ним сидит типичный товарищь из тех самых , из кружка террора в царской России . Я просто фигею над властью нынешней России . Как бы они ни при чем , но почему -то данный тип со товарищи едет во все уголки бывшего СССР и устраивает какие-то диверсионно - походные дела . Непонятно , кто все это финансирует ( как непонятно было , кто финансировал в свое время террористов в царской России , богатые додики , типа Саввы Морозова и Парвуса потом ) .
Я к чему все это пишу . Ведь из интервью этого Бородая следует , что он в одно время участвовал в свержении Ельцина , вооруженным путем . То есть тот еще кадр с понятной жизненной установкой , по сути своей просто террорист , ибо ничего другого и не делает в своей жизни , получается . Можно все это обволакивать всякими урапатриотическими наклейками , но факт остается фактом - он едет в чужие страны для организации диверсий и вооруженной борьбы . В России современной делают вид , что этого не видят , хотя финансирование идет же . Мне интересно , почему тех с бородами в рядах игила называют террористами в таком случае - явная нестыковка , не ? :))
Да , и я вспомнил одно интервью с Белковским в русскойязычной газете в Германии , ( про Белковского на видео с прилепиным вспоминал этот самый Бородай - персонаж как будто из кружка юнных марксистов с террор уклоном -не балуй ) . Так вот в том давнем интервью Белковский вспоминал как летал вместе с Прохановым , этаким русским патриотом по самые гланды нависающие , в Лондон , Проханов в который раз к Березовскому за очередной порцией бабла , видимо для русской идеи какой-то , и все за неделю до гибели /убийства Березы .
Вот я вспоминаю и того самого еврея Парвуса , который снабжал баблом Вову из Симбирска и прочих юнных террористов с явно незаконченными школьными образованиями , для установления так называемой советской власти и захвата некоторых территорий . Чем не похожая ситуация , не ??:)) Методы до боли знакомые , все эти маиоры Захарченки и Прилепины с Бородаями , и непонятно на что кушающие хлеб свой нехилый . Говорят , что Бородай любил силъно любил коллекционировтаь Вольво и арманьяки , а ведь нигде я так понял , не работал толком . Как все это можно обьяснять , если не ....
Берг , дело н ев том , какой турок и все , мол , так и ведут себя .. Дело в том , для меня это основное - кто что несет и что представляет из себя в плане цивилизации . Турок - это тупиковая ветвь цивилизации , не потому что я не люблю изначально турка . Я смотрю на дела его - там , где они появились , все ушло назад в развитии . Не случайно ведь Тойнби отнес османов к неразвивающим и тупиковой цивилизации , как и индейцев , допустим . История ведь не даст соврать - они несут убожество и отсталость , и если бы не англо-саксы , которые в своих интересах внедрилисъ в турка и турецкий проект , однажды спасших турок от полного уничтожения , когда русские стояли у ворот Константинополя , то турки и продолжали бы жить в своем средневековъе , как и арабы , которых подняли те же англо-саксы и местами французы невольно . У англо-саксов в то время , что мистически почти , рулил страной еврей де Израили , премьер -министр . И снова они , как говорят ..))
Поэтому когда цивильные страны делают подобные рывки и завоевания , это идет в конце концов на пользу всем , но когда завоевывают туркоподобные , извини ...Весь Ближний Восток как будто вымер после исхода христиан , и а стало быть и цивилизации передовой , и это все была политика османов .
Я глубоко убежден , что эта страница с османами должна быть перевернута историей , не развивающие цивилизации исчезают , это тоже закон не нами придуманный . Все выглядит несколько мистически и в общих словах , но конкретика и не нужна особо для выводов , если вспомним хотя бы иные , остановившиеся цивилизации , которые исчезли .
Знаете, я совсем иную точку зрения имею и на Бородая, и на Проханова и на то, что есть терроризм и на то, что такое чужая страна. И я очень принципиален в тех вопросах, в которых у меня есть четкая позицию.
Но, я принимаю вашу позицию, и понимаю ее.
Проханова можно не любить, можно вообще с ним во всем не соглашаться, но.. считать его не патриотом России... Ну, не знаю..
Наверное, такая оценка зависит от оценивающего.
По поводу остального даже писать не хочу.. нет смысла...
И возвращаться к этому разговору больше не хочу, нет смысла.
В объятия друг к другу не кинемся. Поддерживать курдов при необходимости будем, как впрочем и турки украинцев(крымских татар) У турков интересы в НАТО и Европе, у нас Иран и Асад. Разногласий тьма, но Турции как впрочем и некоторым другим странам нужен противовес Западу, чтобы с этим же Западом договариваться, но на лучших условиях. Ну и плюс экономические связи(в условиях "изоляции") и "Турецкий поток" в обход "небратьев". Как говорится выгоды налицо, но если что, то как говорил управдом "отключим газ".