Существуют ли запретные книжные темы для старшеклассников? Зачем молодым людям навязывать авторитетов? nothing is true, everything is permitted?

19 ноября 2009, 10:05

Да, именно так звучит вопрос...  надо ли забанивать какие-либо темы для старшеклассников... И  что лучше, чтобы ваш  ребенок рос нигилистом или реально  любопытным малым, с протестом в душе,  для которого не существует авторитетов, или он будет как кастрированный кот (кошка), который уже в 13 лет как зомби будет твердить, моя страна самая красивая, мама- самая лучшая, религия- самая правильная, жена должан делать так, муж так,   то есть, в принципе, до 17 лет он пройдет в интеллектуальном плане определнный жизненный цикл, ему останется оплодовторить самку,  выростить потомство, зарабатывать деньги, итд....
Да, да, знаю, и в России и в Грузии Молчалины и сегодня  живут более сытно, но вопрос в другом... надо ли забивать голову нашим пацанам  какими-то догмами... или просто иногда ненавязчиво помогать ему, оставляю право на окончательное решение...
Вообще должны ли быть тайны -  и приносят ли они результат???  Почему на Западе в среднем, молодежь гораздо более продвинута  и раскованна, а у нас, в той же России,  более  закомлпекосванна и  одностороння, более податлива часто и легче идет на устпки.... может,  в школах детям дают не те книги... может, у российского или грузинского ребенка, в отличии от немецкого или голландского, в 15 лет, стереотипов гораздо больше именно из-за полученного образования и узости мышления родителей???
Что вы думаете о религии... нужно ли вколачивать  религию в неокрепшие головы подростков...  и вызывать тем самым нетерпимость и агрессию..   много вопросов??? Я не призываю к анархии, нет!  Просто надо сесть и подумать -  ведь очевидно что    на огромном пространстве есть большой дефицит новых идей и мы все, кто-то меньше, кто- то очень -  отстаем.. не признавать это - признаваться в собственной глупости!

 

19.11.2009 в 12:24geogeo

А как изменить образование и родителей? Не дети же их выбираеют

19.11.2009 в 12:24geogeo

Надо разрешать все ну за исключением  откровенно противозаконных тем и то до 14-15 лет

19.11.2009 в 14:37BERG...man

Да, это не значит, баловать детей и все им позволять, именно потому у нас в Грузии растут капризные эгоисты подчас!

19.11.2009 в 14:37BERG...man

Родители должны помогать, конечно, но не запрещать, а просто советовать, оставляя право выбора.. это очень сложно, но это и есть забота..  

19.11.2009 в 18:51BERG...man

Лолита,  навязывали и очень плохо, что вы это не прищнаете... как... в советской школе ничего не навязывали????

Серые мышки... Лолита, тогда у нас  они всюду, эти серые мышки.

19.11.2009 в 11:40Flex

Вобще не должно  юить запретных тем для молодых людей Если хащотят все равно ведь узнают но это может бить гараздо хуже

19.11.2009 в 14:03ello

Да пусть все читают хотя Берг и родители должны советовать не приказывать а советовать разве нет?

19.11.2009 в 19:40lolita

Берг, мне кажется, Вы выпускник советской школы. Интересно, Вам кто-нибудь запрещал читать то, что Вам хотелось. Согласна, что идеология была другая, но и в ней были положительные моменты. Во всяком случае, нас учили, что все люди-братья, учили,что надо любить Родину и т.д.Уверена, что поднимется шум, мол ,Родиной был СССР. Что поделаешь- мы все оттуда.

19.11.2009 в 17:49lolita

Моему поколению никто ничего не навязывал. Мы сами тянулись к книгам, читали, обсуждали, спорили, может, что-то излишне идеализировали, но и это было неплохо. И я не ограничивала в дальнейшем своих детей, а сейчас горжусь их начитанностью, широким кругозором. Не верю, что школа или родители как-то ограничивают детей. Ведь у них сегодня гораздо больше возможностей сравнивать, выбирать, отстаивать свою точку зрения. Они смотрят телепередачи, часами сидят у компьютеров, пользуются интернетом. Я бы не сказала, что у нас такая уж забитая молодежь. Но всегда будут и серые мышки,которым кроме своих нор ничего не интересно, и соколы, только надо стараться, чтобы их было намного больше.

19.11.2009 в 21:11aleff

Правители приходят и уходят, а страна остается. Служишь своей стране, а не тем, кто в данный момент у власти. Служишь по понятиям чести, совести, а не по законам, служишь не считаясь со своим озлоблением против тех, кто у власти. И СССР не был Родиной, единой для всех. СССР был союзом республик, федерацией, и Родина у каждого была своя. Изменилась только политическая идеология, только ее навязывали в советских школах. Политическую идеологию будут навязывать (явно или неявно) при любом строе, при любой власти, ее направленность зависит от тех, кто в данный момент у власти. С любовью к родине она никак не связана.  Запад тоже ненавязчиво навязывает свою идеологию, основной принцип которой - гомо гомини, люпус эст (Homo homini lupus est). На все прочее тоже есть свои ограничения, но уровень этих ограничений целиком и полностью связан уже с тем обществом, которое окружает молодежь. Чем выше интеллектуальность общества, тем ниже критерий ограничений. Но общество не может быть однородным. Вводи, не вводи ограничения - на интеллектуальность общества это повлиять не может. Но интеллектуальность общества непосредственно связана с экономикой. Общество, в котором человек больше будет думать как ему заработать на кусок хлеба, интеллектуально всегда будет постепенно вырождаться. Это сейчас и происходит.

20.11.2009 в 09:27BERG...man

Что касается Родины... да ну... тоже не согласен. Много моих приятелей считали Родиной Союз, все пространство...

А многие считали -  квартиру и село Родиной... а  некоторые весь мир -  тут ведь от менталитета...

Нет, очень многие считали родиной СССР -  я отвечаю за слова:-))) Я пишу в данном случае не о закоренелых нацкадрах...  Если не ошибаюсь, вы из Украины, так вот, у меня было полдно знакомых, которые считали Украину Родиной.... вы понимаете из какой части они были, а многие считали Союз, сейчас их тянет к России...

20.11.2009 в 12:47hunter

А как вы относитесь к фразе  рожденныф ползать летать ну никак не сможетПодмигивает

20.11.2009 в 09:16BERG...man

Лолита, я очень люблю свое детство и никогда не говорил, что мне было плохо... Другое дело,  что мы сейчас о другом...

Конечно, штампов в советских шоклах было очень много, конечно, выпускники советских школ в 90-ые...  выглядели просто жалко, потому что не смогли себя по настоящему найти на Западе  а в России  тон задавали красные пиджаки... они тоже. Лолита, были выпускниками... вспомните,  ту безвкусицу, вспомните, что было в  той же Москве, Минске, Киеве да и сейчас есть... теремки, какие-то вычурные цвета, ханжество.... нет, советские школы конечно же, ограничивали поколения...

Но обратите внимание, я не говорю, что сейчас все изменилось в лучшую сторону... я просто ищу минусы в том, что было.

20.11.2009 в 10:47geogeo

Я тоже думаю что чем больше препятствий тем болье сопротивление и наоборот Так что если имунитет у общества сильный то прорыв интеллектуальный должен быть именно в сложное время а если общество слабое -  кормите его и подчиняйте

20.11.2009 в 09:23BERG...man

aleff  в принципе, все так... но не соглашусь с вашей второй частью... мне кажется, именно во время социальной беззащитности в стране бывает интеллектуальный прорыв....

Возьмите литературу, кино, возьмите рок - в конце концов -  Дягилева, Нау,Агата,Настя,БГ,Летов,Аукцион, Цой... да можно пересислять не уствая...  а сейчас... какие-то [...] на экранах, какие-то женоподобные мальчики и [...]...  посмотрите на русскую попсу--- это же срам, на эту [...] Аллу и ее шантрапу, которые и сейчас главенствуют на экране...

Вспомните, кого читали в 90-ые... и как читали... а сейчас.... Во Франции тоже самое было, только намного рапньше, и в Германии, и в Голландии.. не нужно по 10 бутербродов с маслом, и теплых кальсон зимой, чтобы  звать общество в будущее...

Что касается вводи  -  не вводи ограничения -  не согласен, влияет, да еще как... на единицы- нет, а на массовое сознание - да.


[Комментарий отредактирован модератором Инетрнет-СМИ "Кавказский Узел"]

20.11.2009 в 22:24BERG...man

colonelle очень интересно с вами общаться, но опять я н могу с вами согласиться.

1) Человек становится комформистом и оттого, что ему вбивают духовных авторитетов.

Толстой априори не великий писатель, а победа в войне не святая... он сам к этому должен либо прийти, либо нет... Иисус Христос -  не истина в первой инстанции, он сам должен прийти к этому, не будет же ему это вбивать какая-нибудь учительница Снежана Денисовна из.... Воронежа:-)))) А то, что жилищно-материальные -  так что из этого, вбиванием мы лишь усугубляем падение человеческое!

21.11.2009 в 12:33colonelle

спасибо)

да, вбивание наверно не нужно, но и создавать вакуум чревато. он может заполниться отнюдь не прогрессивными идеями) дети увлекаются бездуховкой, потому что взрослые не могут предложить им ничего взамен, кроме мантр о том, что надо учиться, чтобы не работать грузчиком потом.

просто взгляды Шевченко не совпадают с вашими, и он хочет хорошо пристроиться в жизни, не слишком жертвуя ими. но это не означает нехватку интеллекта, здесь другое 

 

20.11.2009 в 21:23colonelle

Человек становится конформистом не оттого, что ему вбивают в голову духовных авторитетов. Если детям говорить, что Толстой априори великий писатель, а победа в великой отечественной войне это святое, они не сделаются от этого интеллектуально убогими или нравственно трусливыми.
У большей части серой массы как раз нет никаких авторитетов в голове, ни коммунистических, ни либеральных, ни фашистских, разве что жилищно-материальные.
Познер, Шевченко и Соловьев офигенно начитанные и башковитые интеллектуалы, но они понимают, что на Путина лучше не вякать, и помалкивают.
По-моему, лучше пусть в голове будет одна прекрасно-губительная идея, как у Че Гевары или Новодворской, чем никаких

22.11.2009 в 12:30BERG...man

Что касается либерализма -  кто вам сказал, что я его считаю идеальным, вовсе нет... но вы знаете, он предпологает гоарздо больше гибкости и изменений, чем та идеология, топорная. которая сейчас есть в России...

Как  католицизим   и протестантизм сегодня гораздо гибче православия, кстати... я имею ввиду ту "государственную" религию, которую в России и в той же Грузии называют православием...  про ислам я вообще молчу... убежден, что  это страшный тормоз для и без того неразвитых  в плане прав человека восточных обществ. 

20.11.2009 в 22:28BERG...man

Позрер, Шевченко, Соловьев - интеллектуалы, которые понимают. что на Путина лучше не как вы выразились, вякать:-))) Нет уж, Шевченко я интеллектуалом назвать не могу, начитанным человеком, извольте, а интеллект -  это не только начитанность... да и Познер  -   какой он интеллектуал, так, успешный журналист,  не очень глубокий, интересный как раз массе, а не интеллектуалам... а Соловьев -   его я знаю хуже первых двоих, потому не буду оценивать...

21.11.2009 в 13:14beson

Жизнь показывает какие решения по настоящему интеллектуальны и какие общества живут лучше Лично для меня в идеологии Шевченко вообще ничего нового нет поэтому я к нему не очень серьезно отношусь как и к Леонтьеву что  он предлагает? 

21.11.2009 в 18:27BERG...man

Шевченко сам по себе самодостаточен, просто жаль страну, где такие люди  постоянно мелькают на экране и считаются серьезными мыслителями.... По большому счету даже неадекватный Дугин  гораздо интереснее и оригинальнее, чем какой-то дедушкин Шевченко, который с умным видом говорит то же самое. что и ветераны войны и какие-то образованные бабушки.... да, и палестнцев, арабов любит защищать, что выглядит просто вычурно, учитывая  тошнотворную картину обездоленности в России....

Сыпать именами борцов против сионизма:-)))))  Просто пошло уже!   

22.11.2009 в 03:22colonelle

ну у либералов и западников тоже нет новой идеологии, да и не обязательно изобретать велосипед. они предлагают добавить суверенности, национальной идентичности, левизны и прочая. Насчет арабо-израиля это просто политические взгляды, мы за арабов, америкосы за евреев, в европе тоже многие осуждают израильскую военщину..

А быть выразителем взглядов ветеранов и простого народа разве плохо?)

22.11.2009 в 12:28BERG...man

Я не берусб говорить, что такое плохо, что такое хорошо -  я же не советская школа:-))) Просто человека, выразителя взглядов бабушек  и дедушек я интеллектуалом не буду называть.

Откуда вы знаете, что мы за арабов??? Русский народ, в своей массе за арабов:-)))) Или, может это выгодно Кремлю дердать лакеев, которые будут постоянно песть про то, что евреи плохие, а арабы -  хорошие парни... это же чушь!

22.11.2009 в 13:08colonelle

не русский народ, я же говорю это просто политика, еще с советского времени россия за арабов, у шевченко внешнеполитические взгляды примерно-советские, империалистические и т.д. За это нет смысла его ругать.

разумеется кремлю выгодно, и Шевченко выгодно заниматься холуином ради славы и авторитета ведущего 1 канала, члена общественной палаты и вообще. вот в этом моя претензия к нему, а не в антиинтеллектуальности.

Про либерализм я не вас уличаю, beson написал что в идеологии шевченко ничего нового, я ответил что в либерализме тоже.

Католицизм и протестантизм вряд ли гибче, просто эти церкви работают в более свободных странах, обратной зависимости тут нет. в северной корее ведь нет ислама, в совке не было православия. вы зря так ополчились на него. Грузии оно кстати развиваться не мешает

 

22.11.2009 в 18:20BERG...man

Я не ругаю Шевченко, просто говорю, что его идеи стары, и он не может считаться интеллектуалом в интеллектулаьно развитой стране... он просто начитан и взял из книг то, что мы видим... Я тоже в идеологии Шевченко совершенно ничего нового не вижу...Более того, он иногда смешон своей  топорностью и примитивным отстаиванием того, что в принципе, прогнило и не может вызывать ностальгию у интеллекутала!

22.11.2009 в 18:26BERG...man

colonelle. Я всерьез занимаюсь этим и могу сказать вам, что всегда ( в блоге вряд ли) буду яростно отставивать идею того, что православие русское, вне всякого сомнения, более ортодоксально и замедляет ход развития России, чем протестантизм и католицизм.... вне всякого  сомнения для меня... Православие -  не открытая религия, тут нет диспутов, народ не участвует в ревормации и прочее...

Грузии православие, в том виде, в котором оно есть,  разумеется, мешает стать настоящей европейской страной,.. России всегда мешало... представьте себе католическую. или нет, протестантсткую Россию....

Советский Союх был страной, где доминантом была православная Россия,З которая хоть и взрывала и кругила церкви,Ю тем не менее, визанийское отношение к миру сохранила... Протестантизм- несомненно, гибче православия.. не в идеале. а к примеру, протестакнтизм, как его трактуют в Голландии, нежели православие русское или грузинское... да и вообще протестантизм- более современнен, хотя лично я вырос на православной литературе, и по своему понимаю его, и люблю даже... но полноте, на страну посмотрите, и не вините только глупость народа и коммунитсов во всем этом... 

23.11.2009 в 01:40colonelle

Россия  -  отдельная статья -  нация слишком противоречивая и неординарная, но в целом -  я прав...

вот этот аргумент подкупает) вынужден согласиться))

23.11.2009 в 00:07colonelle

я хочу искренно веровать, я только фанфаронил, и очень люблю Христа, как говорил подросток)

опять же- как религия может быть более современной? вот Андрей Кураев ездит с байкерами, сидит в сети, общается на сленге. Сама рпц огромная организация и там есть прожженные либерасты, антисоветчики, консерваторы, монархисты, диомиды. Гибче к чему, куда? все религии говорят одинаково: мы правы, все остальные заблуждаются. если от этого отказаться- все, надо распускать лавочку..

не глупость народа как такового и не комуняки виноваты, просто мало умных правителей, экономистов, даже Гайдар накосорезил будь здоров, а потом сказал я спас россию)

23.11.2009 в 00:22BERG...man

colonelle. Кураев человек интересный и мысли его многие мне импонируют. Но Кураев -  не показатель.

Разумеется, религия становится гибче.... за рыжые волосы не жгут на кострах, за косые глаза не сажают на кол, за  отказ признавать Христа не сжигают, стригольников  на руси уже нет:-) И прочее... домострой ушел...  крепсотного права нынче нет, разумеется, и православие становилось гибче, но... повторяю, в отличии от католицизма и протестантизма. оно  прогрессировало гораздо медленнее.. и то, в каком положении находятся православные государства по сравнению с католическими и протестантскими -  говорит о многом... в православных государствах люди в массе своей менее свободны...

Россия  -  отдельная статья -  нация слишком противоречивая и неординарная, но в целом -  я прав...

Россия развивается не благодаря, а вопреки... кстати. за это я и люблю очень историю Руси...

20.11.2009 в 13:08BERG...man

Лично я совершенно спокойно. Но все-таки мне ближе фраза -  любящий ползать, вряд ли захочет летать.

23.11.2009 в 11:40BERG...man

:-)))) Ладно:-)

19.11.2009 в 16:19beson

Главное пусть читают а что не важно Да надо убрать агеографическую ре6лигиозную литературу это тдолжно бытбь факультативно!