Южный Кавказ, в той или иной степени, состоит из моногосударств. То есть в Аербайджане подавляющее большинство составляют азербайджанцы, в Армении - армяне, в Грузии - при всей пестроте, именно грузины составляют подавляющее большинство.
В наших странах, постепенно, идет создание полит. наций. Идет медленно, часто - провинциально, но, идет. Это, когда гражданство ставится выше этничности.
Хотя, в нашем случае, это очень эфемерно. То есть, этничность, к сожалению, до сих пор, превалирует. Плюс, террит. травмы.. у Азербайджана и Грузии они серьезно влияют на страхи (фобии) и усиливают низменную, примитивную, националистическую часть страны.
Мне кажется, именно поэтому, на Южном Кавказе, многие очень неадекватно понимают происходящее в других частях постсоветского пространства. Они попросту не могут вообразить страну, состоящую в той или иной мере, из двух народов. То есть, грузину очень сложно объяснить, как ты видишь будущее страны, если к примеру, в Западной Грузии будет 80% армян или русских... или людей, которые, считают себя частью этих культур.
Пойдешь войной, дашь широкую автономию??? Поэтому, не понимая, люди очень легко доверяют тем, кто Украину ставит на один уровень с Грузией или Азербайджаном или Арменией...
У нас никто не задумывается, что бы мы делали с Батуми, если бы там, также, как в Севастополе, а Севастополь в несколько раз больше, проживало бы 90% турков...
И как бы поступили турки с грузинами, в случае конфронтации, пусть даже в вопросе языка и религии.
Вот, сейчас , возможно, раскачивается белорусская лодка..Разумеется, у нас, в случае, если там, вдруг, все пойдет по украинскому сценарию, тут же болтушки будут выкрикивать, мол, это оккупация, это специально и прочее.. Почему? потому что не понимают, даже близко, реально ситуации в Белоруссии. Потому что для грузин, грузинский язык и культура - квинтессенция формирования гражданина. А для белорусса, в подавляющем большинстве, не белорусский язык и культура является квинтессенцией... теми самыми скрепами:-)
И знаете, этого не понимает и Польша...:-) Одно из самых националистических моногосударств Восточной Европы. И у них все зиждется на простом - друг и враг.
На Южном Кавказе не понимают и ситуацию в Латвии...
Очень сложно азербайджанцу представить, что в огромном Баку, к примеру, минимум половина населения говорит на армянском и считает его родным языком...
Что в Баку или в Тбилиси, районы, офисы, школы, разделены между "коренным народом" и "другим народом"...
У нас этого просто - нет! И мы даже не хотим иногда понять другую сторону... полностью уповая на формулу - друг и враг.
Я написал свое мнение.. если вы считаете, что оно ошибочно, пишите свое. Возможно, ваши аргументы весомее. Единственное, не упрощайте разговор до международного права
От идентичности ибавляться не надо! Я вообще не про это! Но, идентичость не должна быть религией, иначе, она пожирает все благие начинания.
Тоже самое. Азербайджанцев проживало в Армении около 10 %.
ОСЕТИЯ и судьба её в этой стране интересна
осетины типо аланы жили и в орде и в романовской империи и в ссссссср и в грузии и в этой стране
атилу заьбыл был такой великий патриот монголотаарской нацции гамсахурдия
тоже )
прошли рым крим и путина и саакаша
Я же написал, что есть ПРОБЛЕМЫ у Бельгии.
Говорите почаще с отцом, Гуран. Цените, пока родной человек с Вами рядом. А ещё лучше записывайте его воспоминания.
В юности много не понимаешь, живешь своими текущими проблемами. А когда начинаешь интересоваться историей своей семьи, вообще той эпохой - оказывается, что и расспросить уже некого...
Бацька Лукадрищ опасается проникновения идеи «русского мира» в Белоруссию. Сами белорусы называют свой язык "исковерковным" русским.Бацька отмежевался от русскости ревизионизмом в учебниках.Главный посыл, становление в середине IX века Полоцка в качестве центра государственного образования осуществлялось на местной племенной основе, в то время как в Новгороде и Киеве для этого приглашали варягов. Все больше идей "це Еуропа".
"гражданство выше этничности". Тебе не кажется, что такая монострана должна, что-то предложить нац. меньшинству, для создания политической нации. У Прибалтики не получается, несмотря на более высокий уровень жизни и принадлежность к Евросоюзу. Что может нац. меньшинствам предложить, например Грузия или Армения, или Украина? Украину пока цементирует наличие врага, а потом?
Ок. Просто ты написал, что вы идете "к созданию политической нации, которая выше этничности". Так я и подумал, что ты и о Закавказье пишешь. А, если брать, "Украина, Белоруссия, Латвия", то у них плохо получается. Кстати, есть проблемы и у более успешных стран, Бельгия например.
В Азербайджане,после исхода армян,проживает очень много и в немалом количестве других этносов,а в Армении -армяне составляют 98-99% населения.
Антип, не знаю, насколько у меня получилось в материале, но, речь не о нацменьшинствах!
Речь о государствах, состоящих, так или иначе, из двух народов и двух культур.
Украина, Белоруссия, Латвия итд.
И ни Грузия, ни Азербайджан, ни Армения в этот список не входят.
[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". ]
Да.. жалко что все так произошло между вами. Я серьезно.
Сейчас уже все по другому. А так.. конечно, это трагедия, и я всегда сторонюсь выступать с какой-то резкой позицией.. потому что знаю, как люди близко к сердцу все это вспринимают.
Мда..
Разве Бельгия успешна и разве даже сейчас, ты видишь гармонию между валлонами и фламандцами?
Армения - ярковыраженная монострана.. намного больше, чем Грузия и Азербайджан..
И, мне кажется, армянсво, в какой-то мере, само по себе, похоже на еврейство.. То есть, вера, язык и ощущение себя армянином.
Другое дело, что вы, в силу отдаленности и суровости климата и земли, не очень привлекательны для других народов в плане проживания.
Но, в этом есть и свой плюс для многих - армяне сами по себе и часто, это выпирает даже в тех армянах, которые живут в окружении других народов.
В Азербайджане армян в 1979 году проживало - 483 тысяч человек...
да как то у нас так в семье не принято
у всех свои миры
про забайкальского деда - участника войны в корее - знаю только то как он туда попал. вообще никогда не рассказывал. отец говорит - ему тоже не рассказывал. однажды он нашел в тайнике его медали. поменял у пацанов на ножики. дед отпинал его как кота помойного заставил у пацанов медали выменивать взад
видел старвое фото забайкальского прадеда - казака в окружении однополчан. периода то ли русско -японской то ли первой мировой
классическое фото - все с усами. шашками. бравые.
родословную свою по отцу и по матери проследил до 17-18 веков
пращур по отцу чью фамилию ношу - пришел с русскими казаками в сибирь в 17 веке. с иваном москвитиным из томска пошел покорять белому царю байкальские земли. там и остался обженившись на местной тунгусской красавице
по матери - хохлы с полтавы и кубанские казаки. причем дед по матери - который был тяжело ранен под сталинградом - воевал в 4 кубанском казачьем корпусе под командованием генерала исы плиева - я проследил его род. род запорожских казаков которые вместе с антоном головатым переселились на кубань под дозволение матушки екатерины в 18 веке.
такие вот причуды демографические государства российского
Вместе с Карабахом наверное 10 % от общего населения к 1988-му году составляли армяне в Азербайджане.
Ты имеешь ввиду Карабах.. но, армяне тебе могут сказать то же самое..
В Баку количество армян также до конфликта было достаточно высоким, не так ли?
В Эстонии всё проще, - есть земля Ида-Вирумаа - это для эстонцев Мордор. :) Для русских это как бы русско-советско-еврейский Бруклин: "А мы хдесь живём и в Америку не ходим". :)
Как говорит мой армейский друг из Силламяэ - те, кто с гражданством - тех тысяч сто , много из смешанных семей, таких как я с гражданством РФ 120 тысяч, которые ни за какие коврижки не поцелуют эстонский флаг, а ещё есть 200 тысяч, которым всё пофиг, но хлеб, молоко будут подносить русским танкистам. :)
И самое главное, - финны куда с большей охотой берут на работу русских, чем титульное население.
А про поляков я уже говорил тут,- у моего брата была там в Польше преддипломная практика и защита диплома, а потом он вернулся в СССР и к нему подтянулись поляки мутить мелкий бизнес, а тут и я из Армии вернулся и хорошо помню первую встречу с поляками за рюмкой чая и как я выслушал целый список обид и претензий ко всем своим соседям.... "Да вы все б..... Святые..." только, что и смог сказать я.
Был жив дед, который партизанил в Польше как раз после побега из лагеря начинал в польской АК, он ненавидел поляков и однажды в белые ночи мы шумной компанией завалились к нему (брат у него тогда жил) и пошли на кухню греметь стаканами и бутылками, разбудили деда и тут выходит дед.... Он произнёс громкую и длинную тираду на польском и у всех поляков поникли головы и им стало не до веселья.. Я на ухо спросил брата,- А что он сказал?, - брат ответил, - Я не всё понял, но было много мата по-польски и по-немецки. А вот поляки всё поняли... Так через 55 лет после окончания войны советский солдат, офицер встретил поляков.
Выживут ли мононациональные государства? Я не знаю, но пока я вижу, что интеграция "новой крови" у них не очень получается.
Понимаю о чём ты говоришь. Когда вывели из-за речки в полярную ночь, то мне этот климат не очень понравился, одно время ходил зам.дежа по части (пистолет давали :) ) и вот однажды подслушал в штабе части как офицеры обсуждали, что из округа пришла разнарядка - выделить трёх офицеров, трёх сержантов для доставки новобранцев... Я буквально ворвался к ним: - Возьмите меня! За два года ни отпуска, ни одной увольнительной и мне срочно надо сменить обстановку! ... Они так посмотрели на меня,- Не ты не подходишь, в Среднюю Азию надо будет лететь, а Восток - дело тонкое, тем более там будут сотни ещё не отошедших от гражданки буйных... Не взяли... :(
Ты сам себе противоречишь. Иметь гражданство страны проживания,ещё не обозначает,что ты являешься титульником. Поясню:"Во властных структурах Азербайджана и Грузии очень много граждан наших стран,которые этнически являются не азербайджанцами или не грузинами ". Совсем другое дело в Армении. Единственный этнос,который по количеству шёл за армянами,были азербайджанцы. Сегодня там фактически кроме армян никто не живёт.
Нет,я имею ввиду в целом Армению.
Спасибо, Борчалы!
А в каком районе Армении проживали азербайджанцы, был компактный район проживания, или, по всей республике.. просто интересно?
кусочек другой жизни
сегодня с отцом как то за жизнь разговорились. мы с ним редко по душам говорим. вернее почти никогда. как то так повелось. военный человек.
почти ничего не рассказывал про чечню. да там и так все понятно было.
а тут он про фергану. узбекистан начал вспоминать.
ташкент. очень красивый город. фархадский рынок. огромный. зайдешь сытый - все равно захочешь кушать. все шкварчит. жарится. парится. брал всегда манты. узбекские манты где много лука и мало мяса. 15 копеек порция. еще лагман. всегда лагман.
жил у алика. алик - узбек. офицер служили вместе на дальнем востоке. он говорил будешь у меня в ташкенте будешь жить в моем доме. только в моем доме.
в аэропорту взял такси доехал до его квартала. а там уже гульбище - весь квартал в сборе. алик вернулся. алик вернулся.
сгреб меня прямо из такси. я ему говорю - а заплатить? он - да брось уже все уплачено. ты же гость алика
каждый день по гостям. у брата алика. у сестры алика. я уже взмолился - алик не могу больше есть. он - э - они обидятся если я своего гостя к ним не приведу.
в тот года был замес между узбеками и турками. дали команду набирать молодняк из узбеков и турок и перебрасывать в ЗабВо - подальше от родины. охолониться.
в моей команде было 120 узбеков и 30 турок. сцепились уже в аэропорту. бились насмерть - разняли. загнали в Ту-154. санитарный вариант. по бокам не кресла - скамейки. рассадили турок на одну сторону узбеков на другую.
летчик вышел сказал - делай что хочешь но не дай им сцепиться. на прошлом борте началасб драка - нарушилась балансировка самолет разбился. достал ПМ - сказал кто дернется - выстрелю в голову
долетели. по прилету чуть опять не сцепились. был один узбек - говнюк. он всех подначивал. скотина.
но его потом убили. уже в Чите. отказался мыть полы. а старшина -грузин. хороший парень. говорит ему - все моют и ты будешь мыть. я грузин - и то мою.
тот на него полез. грузин ударил его грифом от штанги. насмерть.
грузина закрыли. умер в СИЗО от сердечного приступа. жалко. хороший парень.
алик говорил - приезжай ко мне в Ташкент со всей семьей. будешь жить у меня. все покажу. ташкент покажу. самарканд бухару.
уже собрался. потом союз развалился.
ташкент очень красивый город. спишь на террасе под виноградниками. над тобой близкое южное небо.
а как там с комарами...батя не говорил?хотя если алко принять они побрезгуют такую кровь пить..
в кахетии дело было...
там не хуже чем в узбекистане...ростет хурма,гранат,инжир даже бамбук..
фазенда у родственника там была..
виноградник(на тонну сухого вина) устроен так что можно в тени лозы спать если захочешь разложил кроватку и спи..стол поставил -долгий пир под лозой..естественно араматы запредельные..от разных сортов винограда разные запахи..слаще всего вот этот пахнет..и по вкусу тоже лучший..сладкий
http://selomoe.ru/wp-content/uploads/2016/08/odesskiy-suvenir.jpg
но всю эту идилию портит комар)))
Да, ты прав. Про народы в Азербайджане я знаю. Просто, интересно, каков был процент армян.
А каков процент, сори, был азербайданцев в Армении и армян в Азербайджане.
"...в силу отдаленности и суровости климата и земли, не очень привлекательны для других народов в плане проживания..."
"Лакомые" регионы оторвали...
Остался "не очень привлекательный для других" остров. Пока не привлекательный. Дай Бог, чтобы Армения и дальше оставалась такой для "акул" и кочевых халявщиков. Меньше рисков.
Берг, на этот твой вопрос отвечу я. Клино, Амасия, Спитак, Ноенберян это на севере, на юге Веди, Сисиан, Кафан, Горис, Массис.
Нарва и округ - да, на 80% русские. Но, мне кажется, в Латвии все серьезнее. если в Эстонии русские компактно живут в определенных землях, ближе к границе с Россией..
То в Латвии, кроме приграничья.. Даугавпилс - проблема в самой Риге.
И если у Эстонии есь Финляндия, у Литвы - Польша.. то Латвия в этом смысле, сирота:)
нет комаров там не было. это он особо отметил. уж какие у нас в тайге комарики таких птеродактилей лютых в ваших кахетиях отродясь не летало.
афганистан - традиционно не то место где побеждают под свет софитов
это простительно не знать янки с их недолгой имперской памятью. но британия которая провозилась там половину 19 века
вот уж кого история действительно не учит
лучшая американская документалка про их афган. фильм "Рестрепо". хроника одного блокпоста.
https://my-hit.org/film/20259/
в свое время взял Эмми. авторы фильма погибли в Ливии в 2011. во время операции по принуждению ливии к демократии и процветанию
социальные проблемы вечны и в мононациональных и много национальных странах
узбеки и турки
я тоже турок видел ) вот этих ненастоящих а месхов
турки турецкие они другие не узбюеки не азера они
темнее смуглее в 90 - е видал ихних барыг залетных )
оч такие суровые товарисчи но вежливые
беда приходит когда одну национальность "натягивают" на всю географию страны большинство территории которой досталась милостью посторонних штыков...
заказщиком этого процесса как правило бывает национальная буржуазия...это для того чтобы подчинить себе все ресурсы страны.после осваивания этих ресурсов начинается осмотр соседних достопримечательностей)))появляется идеология--превалирование гражданства над этническим происхождением...следуюший шаг это идеология превалирующая над гражданством одной страны--например, земшарная республика...
слава богу они не наши)))
и чего это осетин в 19 веке черт дернул туда переселиться...по семейным преданиям они выкупали землю у какогото русского землевладельца..отставной военный наверно..
не люлю я сырость,а комаров ненавижу..
юор зона свободная от комаров..экология чистая..нет вредных производств,ээ...поправка-нет вообще никаких производств...((
ну я видел комаров в черноголовке...эта тварь сядет на тебя и ее тяжесть почувствуешь))
тут я вынужден был покормить комаров..долг родине,не забалуешь..
Еще были Кировакане, Ленинакане и самой Ереване.
В Азербайджане в 1979 году проживало 470 тысячи Ето число с 150тысячным армянским населением Карабаха. В том 1979 году в Армении проживала 180 тысячи азербайджанцев, после насильственной депортации 100 тысяч азербайджанцев 1947-1951 годах
известно же что талибы крайне нетерпимо относились к наркотрафику..
а британская корона пожадуй главный игрок на этом рынке...так молвит конспириенс практик...
статья с ног на голову переворачивает события...
"...В наших странах...гражданство ставится выше этничности..."
Не знаю как у вас в Грузии...
В "азербайджане" власти проделали (начиная с 1922года) и делают огромную работу в этом направлении. Официальные источники утверждают о подавляющем численном большинстве гособразующуго этноса по сравнению с нацменьшинствами. Но толыши (к примеру) утверждают что их больше 2 млн (в АзР)...
А вот Армения...
Слишком долго, (несколько столетий) армяне жили под инородным правлением. Так долго, что сегодня, даже в своей, практически мононациональной, суверенной стране государство это одно, а народ, нация, азг - это другое.
И именно национализм+религия позволили нам сохранить идентичность. Если кто не в курсе - идеология правящей РПА - это цехокрон (национальная религия). Это когда интересы этноса превыше всего...
При этом ни в чем, и ни в коей мере не ущемляются права и свободы нацменьшинств. Для каждого из них свщя религия, свои школы, свои учебники, свои радиопрограммы, свои представители в Парламент...
Поэтому я не считаю, что у нас этничность утратит свои позиции...
эпично
падение сангинграда
https://lenta.ru/articles/2017/03/27/sangin_battle/
gurze "...после насильственной депортации 100 тысяч азербайджанцев 1947-1951 годах..."
Ты еще уточни:
1. сколько денег (подьёмных) уплатили каждой семье "насильно депортированных";
2. сколько подвод/телег предоставили каждой семье "насильно депортированных" для вывоза имущества;
3. где конкретно поселили "насильно депортированных" в "азербайджане".
)))
well done Гуран. Проследить "родовід" (родословную) до 17-18 века - очень круто. Интересно, это по семейным документам или в архивы пришлось обращаться?
Мне не так везет. Наши края в 20-м веке сильно потрепало - почти все концы затерялись. Одна из ниточек тянется на Слобожанщину. Семейное предание гласит, что прадедушка в городской архив работать устроился после революции, тогда же там сильный пожар случился - вроде было что скрывать в происхождении, т.к. предками были мелкопоместные дворяне с Балкан, судя даже по фамилии, несколько адаптированой под местные условия. Остались кое-какие фотографии и немного документов.
Другая ниточка тянется к старообрядцам Подмосковья. Ну там мне сейчас пока делать нечего.) А наиболее реальным для исследования родословной остается направление Черниговской губернии, куда и планирую отправиться на разведку этой весной. Вдруг повезёт и чего-нибудь накопаю.
оттуда. 1. сколько денег (подьёмных) уплатили каждой семье "насильно депортированных";
2. сколько подвод/телег предоставили каждой семье "насильно депортированных" для вывоза имущества;
3. где конкретно поселили "насильно депортированных" в "азербайджане".
Во первых в те и последующие годы Армения жила на иждивения за счет датации, это вам Амянам не касаеться.
А в какие раоны были заселены напишу: В аранскую зону. В Евлах, Уджар Кюрдамир, Сальян, Ахчабади, Ахсу
оттуда, сколько не преставляй армян чистиньким и пушистинким, неполучиться. Сколько неговори халва во рту слатьше не становиться. Об армянах все прекрасно знаю и больше всего грузины азербайджанцы и турки а другим еще можно вещать лапшу.
Для англосаксов, что не сражение, то непременно эпическое, даже если участвует в нем пару сотен человек. Любят ребята высокопарность, под свет софитов побеждать врагов.
"В наших странах, постепенно, идет создание полит. наций. Идет медленно, часто - провинциально, но, идет. Это, когда гражданство ставится выше этничности". Мне кажется, если и идет, то ОЧЕНЬ медленно. Я думаю, что для начала вам надо избавиться от "ура-патриотизма" и "национализма", которые являются следствием боязни потерять свою идентичность, так сказать защитная реакция в глобальном мире. А с другой стороны, а нужно ли избавляться, если это защита? По крайней мере на данном этапе.