«Начиная от эпических трудов Гомера и заканчивая Византийской империей, на протяжении тысячелетий мы были частью величайшей цивилизации, наше прошлое взаимосвязано. Мы вместе росли, как народы, культуры и нации. Именно поэтому мы возвращаемся в Европу с той страны, которую считаем семьей» - заявил премьер-министр Грузии Квирикашвили в Афинах.
Знаете, я искренне считаю, что сегодня Грузия, как никогда, близка к Европе. Продвинутая часть нашей молодежи намного современнее, чем предыдущие поколения, в Тбилиси много сделано на европейский лад и вообще, грузины - народ, при всех плюсах и минусах, все-таки достаточно легкий, никак не тяжелый, и это помогает ему в сравнительной адаптации к некогда достаточно чуждым ценностям. В какой-то степени, грузины близки к средиземноморским народам Европы.
И Квирикашвили я понимаю, ну, сказал и сказал, эка невидаль, у нас любят говорить:-)) .. Но, принять этого не могу, потому что неправда.
Знаю, что многие легко верят, что Колубму помогли открыть Америку грузинские мореплаватели, что грузины были в первых рядах крестоносцев, что мы - народ богоносец, что Константинополь - грузинский город, что Иисус говорил с матерью на грузинском, иногда переходя на мегрельский.., что все красивые женщины, включая иностранных цариц, легко ложились под наших красавцев, и что когда дикари и всякое чмо лазило по деревьям, мы - учились в академиях итд. Знаю, что наши мужчины самые крутые, женщины - самые красивые, дети - самые талантливые, а если мы, вдруг, в го-не, так это не наша вина - у нас есть враг, и мы просто в борьбе.
Это - я знаю, и уже настолько надоело противоречить этой чуши, что я заткнулся и почти не реагирую на подобный бред, как в школах и ВУЗах, так и в различных ток-шоу на ТВ.
Знаю и то, что очень многие маленькие народы по соседству и не по соседству, также прибиты, и даже несравненно ниже к земле, потаканием глупости, возведенной в нацрелигию.
Но я все-таки отреагирую на Квирикашвили.
"Мы вместе росли, как народы, культуры и нации. Именно поэтому мы возвращаемся в Европу с той страны, которую считаем семьей»....
Георгий, с кем это мы вместе росли.. с Европой? И наши и без того сумасшедшие в массе, историки, теперь и это возведут в ранг госрелигии или, точнее, уже давно возвели.
С кем, с какой семьей... с европейской??? А как же Турция и Иран.... Российский этап я не беру, знаю, что мы были эльфами, и нас завоевали орки...
Разве мы веками не были частью Турции и Ирана? Они - тоже часть Европы?
А что было до них, Георгий, в твоей фантазии, какая-такая европейская Грузия? Ну, кроме того, что у нас Гомер был настольной книгой:-)
И в чем наша европейскость в средневековье заключалась... Может, Руставели - европейский писатель? Пусть кто-то скажет это без пены у рта и без визга обезумевших нацоналистов.. в чем заключалась наша связь:-) Может, я недостаточно хорошо знаю историю и соглашусь с аргументами.
Повторяю - я не считаю, что грузинам надо перед кем -то вилять хвостами и петь, традиционно, и танцевать, чтобы понравиться...
Иногда, лучше достойно промолчать... мы не хуже кого-то и у многих из нас есть достоинство, но, и врать постоянно не надо!
Ираклий Второй - царь Картл Кахети... В душе европеец, но, маскируется.
Именно Картл Кахети - и есть ядро, объединившее земли нынешней Грузии.
ну вот...айфончик поддержан...
по ходу ввп ничего менять не собирается...
Я - не считаю. Но суть материала - меньше ботовни, боьше дела.
И главное, не превращать язык в главный детородный орган!
Именно.
25% Бразилии - протестанты.. вот то, Никодим, правда новость... почему это????
:-))) Если у румын президент полунемец - они станут немцами, что ты такое говоришь?
Берг, протестанты-не протестанты, баптисты, саентологи один хрен американские сферы влияния.
В смысле, сам веришь в то, что от этого что-то может в них поменяться?
.... А вдруг Путин и Кужугетыч вернутся с земли Франца-Иосифа без Димона.... А всем будут рассказывать, что Димон поехал покататься на лыжах и пофотографировать белых медведей и... пропал?
Согласен Берг с тобой.
== В наиважнейшей из всех искуств-кинематографе Грузия дала миру целую плеяду мировых величин.==
можно огласить список?
. ===В силовых видах спорта всю советскую эпоху грузинским атлетам небыло равных. Даже казалось-бы внутригрузинский турнир по вольной борьбе -Тбилисский Международный играл настолько важную роль и в нем учавствовали столько именитых спортсменов, что назывался не иначе-как Малым чемпионатом Мира. ==
а еще в советское время говорили что сборная осетии по вольной борьбе сильнее сборной мира)))
негры вон хорошо бегают...это все знают...
багратион выиграл войну?
но в быту не европейцы...
помнишь наш разговор о сжиженном газе в качестве топлива для авто?ты с пренебрежением отверг для себя такой выход..
а вот муж королевы великобритании 20 лет пользовался авто на газу...
https://news.rambler.ru/auto/36464292-muzh-elizavety-ii-rassekretil-svoyu-taynuyu-mashinu/
в москве можно увидеть дорогие авто на газу.кайены,крузаки,лексусы и т.д...
Нет, фанфаронство и лицемерие - всегда зло
А вот воля и труд, добро. Будем работать над собой и над страной, нас будут уважать везде и страна у нас будет очень комфортной.
А что такое "цэ-европеец"??? Ты считаешь шваб считает грека себе ровней, а швед испанца?
Конечно! История Грузии - очень интересна. И зачем перевирать? Грузинам не надо выкапывать море - мы будем лишь нелепее в этой роли.
Дело даже не в том, что Квирикашвили что-то преступное делает.. просто, он потакает очень опасному и массовому явлению.
Берг, Квирикашвили эти слова произнес в Афинах, следовательно для европейцев, т.е. для внешнего пользования.
Это же хорошо,что Грузины хотя бы на словах считают себя европейцами и упорно стучаться в европу и копируют какой то европейский образ жизни. Географически Грузия вроде и не ближе чем другие страны региона к европе ,но такое самоопределение себя европейцами хоть немного играет положительную роль нет?
Не причем ) поддержал Теде
А к чему ты это, Теде я не врубился?
Ребята, я торможу наверное.. а при чем тут газ?
Так речь как раз о том, что это неправильно. Мы итак меняемся, итак сближаемся.. зачем же заниматься старым... и врать?
А.... понятно.
Весь сев кав на газу, покупают большие джипы таета 200 и ставят на газ) в москвичи не понимают этого и спрашивают для чего тогда покупать большой джип и экономить на бензине, как обьяснить этим людям ,что без большого джипа на кавказе ты лохопед)
ты же пишешь грузины близки к европе..==Знаете, я искренне считаю, что сегодня Грузия, как никогда, близка к Европе. ==
европа такая как в ссылке...
или думаешь покрасил бардюры и уже европа?
очень интересная статья о методе выживания грузинского государства,грузинской элиты в условиях тяжелейших испытаний на протяжении почти всей истории...
http://maxim-mil.livejournal.com/52897.html
если хватит терпения дочитать то не пожалеешь потерянного времени
К стати про Румынию) и они стремяться к этому и для них протестант честный и трудолюбивый человек ,а провославный не очень. Поэтому у них президент румынский немец протестант.
Соглашусь Берг, у вас сама по себе интересная и богатая история и придумывать, какие-то мифы глупо. Я понимаю еще, когда "море выкапывают", кстати, а вы где были, когда хохлы море выкапывали?:-) Что касается высказываний Квирикашвили, то это лишь желание обоснования пути Грузии в Евросоюз, как историческое явление. Типа, мы были оторваны от колыбели, всякими Иранами, Турциями, Россиями, а сейчас возвращаемся "в родную гавань". Пять минут позора и обоснование готово. Но, а если серьезно, то я думаю, что Грузия рано или поздно будет в Евросоюзе и она более достойна для вступления, чем Украина или Молдова.(если Евросоюз сам сохранится)
Пропаганда , миссионерсво . Американцы серьезные пацаны) пока кто то играет в шашки ,они шахматы. И при том самая успешная и богатая группа населения,которым помогает сша и для которой открыты все двери и финансовые институты. Они к стати сыграли основную роль в импичменте дилми руссеф и были в оппозиции к социалисту лулу де сильве
Berg_man
Поймите, нам есть чем гордиться, не нужна эта ложь и вымысле постоянные. Мы не хуже кого-то.. зачем мы подстраиваемся вечно. То мы турки, то иранцы, то русские, то греки... зачем эти вечные словесные танцульки? И главное, такими заявлениями идет потакание очень неприятному и массовому явлению.
Да, их достаточно много везде.
Чтоб стать европейцами или успешными должна измениться культура ,мировозрение . Есть интересные западные исследования ,которые анализируют успешные общества ,страны ,народы , большое значение придают религии как мощному фактору трансформации общества. Конечно они расхваливают протестантизм ,это выгодно им ,с помощью протестантизма они создали себе серьезную базу сторонников по всему миру. Почти вся южная корея протестанты, 25% населения бразилии протестанты, латинская америка массово переходит в протестантизм. Ислам например невозможно реформировать или отказаться от каких то догм,все очень монолитно . Что мешает православию не проиграть протестантизму? При желании православие ведь может играть важную роль в реформе общества, восхвалять труд,честность ,демократию , в общем делать все то же самое что и протестанты ,но под своим соусом?
Берг, вот поэтому у нас и прикрывают Свидетелей Иеговы, а то тихой сапой и 25%.
от души за них порадуюсь...лишь бы от нас отстали)))
Ты всех протестантами -то не называй:-)))
Иеговисты итд - они никакие не протестанты.
Да и 25%.. в католической Бразилии - протестанты.. че-то...
Они наверно верят в это) если бы не верили выбрали бы цыгана)
Я одно не понимаю почему надо быть похожим на европейцев, азиатам, да черт знает еще кому. Нелучше быть похожим на самого себя а у других перенят хорошего и избавляться от плохих, и остаться самим сабой. Стало лучше от того что легилизовали марихуану в Грузии как европейцы, вот одно чего приравнялись с европейцами? Я недавно был в Тбилиси и видал обкуренных мальчиков и девочек мне стало противно еще больше этот европа со своим дурацкими привелигиями.
Я думаю, что премьер имел ввиду русскую часть истории Грузии, она ведь чисто европейская. Россия великая европейская держава евроипизировала Грузию 18-19 века. Ну и на конец христианство грузинское ближе к Европе, чем к Исламу Турции и Ирана.
И я не понимаю. Комлпекс. У турков его нет, кстати. У Ирана нет. А у маленьких он есть, и все тут.
Становись лучше и умнее.. работай над собой, что ты вечно чирикаешь, я евопеец, я европеец.. НЕТ, ЭТО НЕ ПРАВДА :-)
Там есть фраза тысячелетия в европейской семье... и труды Гомера...
:-) Ну.. у него же только корни немецкие, а так - он румын.
И у азербайжанцев, и у грузин, и у армян есть своя самобытность и стержень. И, на мой взгляд, это каждому народу самостоятельно решать, насколько все это менять и так далее.
))))))))что за европа, европейская семья? Да этим европейца много чего надо учиться у нас и в том числе у русских. Что вы имеете когда говорите о европейцах, какой у них преймушество и в чем, в культуре, в образе жизни, ну в чем что у нас так плохо?
Георгий Чантурия
Все правильно,и более того,Ираклий! Читая ваши статьи,я вспоминаю себя в молодости-такой же был стремительный и любил правдивость,в своем понимании ее. Так вот,сейчас,штукатуря стены( а большего,я со своей страстью к правдивости,достичь не смог,к сожелению) вспомнил одну хорошо известную придчу: -Один молодой человек решил найти ПРАВДУ и,пройдя множество испытаний,ее,наконец,увидел и....испугался-такая она оказалась страшной! И он,растерянно,говорит ей:"Что же я скажу людям?" А она ему в ответ:"Аты соври!" Ираклий,говорить правду трудно,тем более,что у всех она СВОЯ! Но я на стороне вашей правды в историческом вопросе!
Согласен, Теде. Но, разве это отменяет, что у народов Кавказа есть самобытность и стержень?
иначе говоря мы козыряем только тем что не похожи на других?
стержень наш давно проржавел,гнется в чужую строну..
наш удел быть проходным двором и чуток еще осталось полезных скопаемых...продаем..
так ....лоскуток самокритики...
куда бы ты не посмотрел и где бы ты не находился среди людей ты увидешь вещи которые или изобретены в европе(на западе),или изготовлены там или по их лицензии...
а азербайджанцы,армяне,грузины,осетины,абхазы и т.д. и т.д. только петь и танцевать умеют.могут тосты говорить нахваливая друг друга...больше ничего...даже в культуре ничего близкого к тому что показывал и показывает запад(европа) у нас нет...мы глукое захолустье цивилизации...а самомнение как будто ее голова...в лучшем случае экзоты,чуть отличающиеся от бедуина в палатке,или эскимосы в иглу..
Так рано же пока... подожди чуток.. до выборов президента еще год.
Тем более, сейчас это бы выглдело, как уступка либералам.
А если менеджер оставит айфону - это будет очень грубой ошибкой.
он выгнал главного гаишника(это наверно потому что не справился с дальнобоем) ну еще зам мвд под вопросом или уже тоже погнал...
рано конечно пока приносить жертву..но мог так демонстративно его не поддерживать..
ну что порвем шаблон?)
Аляска была бы более развитым регионом, если бы находилась под управлением Москвы, Россия могла бы сосредоточиться на развитии в области обеспечения национальной безопасности. Об этом заявил советник по арктической политике правительства штата Аляска Крейг Флинер.«Можно посмотреть на этот вопрос с двух точек зрения: например, с точки зрения национальной безопасности. Если бы Россия видела в Аляске стратегический регион, а они бы так её и рассматривали, в основном, из-за географического положения и близости к Канаде и США, возможно, русские бы развивали Аляску с точки зрения обеспечения национальной безопасности», — цитирует РИА Новости Флинера.
По его словам, это привело бы к «развитию нефти, газа и минеральных ресурсов».
«Поэтому, вполне возможно, что в отношении обеспечения безопасности страны регион был бы более развит», — заключил советник.
Флинер отметил, что «США бы нас не отпустили», заявив при этом, что и жители Аляски не согласились бы на возвращение штата в Россию.
Это тролинг. И вообще, я считаю, если бы русские не продали Аляску Штатам, туда бы пришли англичане, и никто в москве и не подумал бы оказать сопротивления. слишком далеко, да и Москва понятия не имела, про золото и нефть там..
С другой стороны Камчатка и Сахалин, побогаче будут. Они не на другом материке, и в свое время, англичанам там дали отпор
Грузии есть чем гордиться и без *европейскости*. Несмотря на то, что Грузия веками находилась под протекторатом Турции, Ирана, России, грузины не растворились в вышеназванных культурах, сохранили свой алфавит, язык, обычаи, традиции, религию..Более того- Грузия, несмотря на то, что сама по размерам и численности населения в десятки раз меньше чем та-же Турция или Россия, играла в жизни этих стран не последнюю роль в культуре, политике. В наиважнейшей из всех искуств-кинематографе Грузия дала миру целую плеяду мировых величин. В силовых видах спорта всю советскую эпоху грузинским атлетам небыло равных. Даже казалось-бы внутригрузинский турнир по вольной борьбе -Тбилисский Международный играл настолько важную роль и в нем учавствовали столько именитых спортсменов, что назывался не иначе-как Малым чемпионатом Мира. Очень был развит футбол, в высшей лиге СССР играла районная команда( единственная в своем роде в СССР) из Грузии..После приобретения суверенитета и ориентирования в сторону европейских ценностей Грузия погрузилась в хаос гражданских войн, спровоцированных извне..Это стоило Грузии целостности государства и потерей двух автономных административных образований. Зачем эти выдуманные герои и такие-же сказки про них, когда все знают про Багратиона... Именитых грузин так много, что существует своя энциклопедия о них...Я считаю, что если сосед -соседу желает добра, то он не должен лезть в его дела..Кстати; Багратион , находясь в плену у чеченцев и наблюдая за бедным существованием моего народа, дал себе слово не воевать против вайнахов, которое он сдержал . Так-чта-а-ааа...Никакая не семья грузинам еврропейцы, со своими однополыми браками, и богохульством с венчанием животных с людьми в Божьем Храме... Безвизовый режим с Европой не значит что повально все грузины кинутся посещать страны ЕС, кто располагал средствами, тот мог и раньше это сделать..Грузия была централизованным государством,( относительно) в то время, когда представители доминантного ныне народа все еще лазили по фруктовым деревьям)))
Данелия, Тенгиз Абуладзе, Отар Иоселиани, Эльдар и Георгий Шенгелая, Резо Чхеидзе, и еще с десяток известных имен. Нисколько не умаляя достижения осетинских спортсменов, скажу, что грузинские спортсмены, борцы всех стилей, доминировали на спортплощадках СССР, европы, мира. Победа в Отечественной войне 1812 достигнута не в громадной одной битве, а складывалась из небольших боев на измор. Французсская армия, не имея снабжения развалилась. Багратион, личным мужеством и талантом умелого полководца внес свою лепту в общую победу над агрессором, и погиб , как Герой. Конечно, это ваше дело, что и как писать, но я-бы все-таки фамилию Багратиона Петра Ивановича писал с большой буквы, да и грамматика учит нас этому.
==Данелия, Тенгиз Абуладзе, Отар Иоселиани, Эльдар и Георгий Шенгелая, Резо Чхеидзе, и еще с десяток известных имен==это все как бы это сказать по мягче чтоб не обидеть ни вас ни грузин...не стоят упоминания в таком ракурсе--мировая величина==
единственный калатозов вынусунл голову на эту вершину...но положа руку на сердце он это слелал в парадигме русской культуры и как представитель русской,советской культуры,а не как грузинской или культуры кавказа..а это очень важно...мы не можем причислить к достижениям кавказа великолепное творчество в.гергиева...
==рузинские спортсмены, борцы всех стилей, доминировали на спортплощадках СССР, европы, мира.==
чтобы сделать такоегромкое заявление необходимо привести статистику...показать доминирование...что есть доминирование?это взять львиную долю наград по всем стилям борьбы в ссср и мире..ну покажите...
=== Багратион, личным мужеством и талантом умелого полководца внес свою лепту в общую победу над агрессором===
да кто же это оспаривает?но кавказцы внесли несравненно больший вклад в победу в вов чем в войне 1812года.один из них может по праву даже быть причисленным к званию победитель войны.. его действительно знает весь мир и будет знать..а кто в мире знает б?.понимаю почему вы это не принимаете..но факт от этого не улетучится...
==Конечно, это ваше дело, что и как писать, но я-бы все-таки фамилию Багратиона Петра Ивановича писал с большой буквы, да и грамматика учит нас этому.==
это будет насмешкой над несравненно более крупными личностями,целыми странами если я имя этого человека напишу с заглавной буквы о остальное перечисленное пишу со строчной.
для пользователя пк или как модно говорить юзера я пишу даже слишком грамотно..ящетаю)))
Это как раз про христианскую связь грузин с греческой культурой... И Грузии и России досталась греческое христианство, а не римское. Мы забываем, что восточное христианство тоже европейское.
Учиться надо на ошибках и успехах друг друга. Бездумно отвергать чужой опыт дело слабых и ленивых.
Теде, прочитал. Если Епифанцев прав, Грузия 100-пудово войдет в Евросоюз:-)
Никодим, Европа она ведь разная, есть румыны и англичане, и они более далеки друг от друга, чем к примеру грузина и греки, так что это не препятствие. Насчет протестантизма, он был объединяющим фактором, но в современной Европе, по-моему мнению, это уже не фактор объединения.