Берг индейцы съедят белого мессионера

А здесь, похоже, уже вы не поняли про что я написал))

Одно лишь скажу - ваше описание России, и то что я вижу вокруг себя - не совпадают

Сатти дам Баттийыл бахудти.

Битаров, ваша позиция мне совершенно непонятна. Я говорю всегда о том, что мне интересно. Про Грузию я говорю в 95% моих постов... что значит зачем про Россию? А почему нет?

То, что интересно, надо обсуждать.   Или вы считаете, что вопрос об окончании фамилий или  на каком языке лучше говорить дома -  интереснее?  Ну и говорите об этом:-)))

Берг ты ничего не докажешь маленький город провинциальные вкусы и закомлпексованность

А русские вырождаются как и мы в принципе ну а маленькие народцы   этим пользуются и  сочиняют себе историю

Да  я не гружусь, просто удивляюсь тому, как люди не понимают элементарного... если любишь страну, напротив. надо критиковать ее, а если не любишь, то из-за своей глупости или  провинциальности ты будешь целовать дерьмо и называть его папой...

В общем....   когда маленькие территории не проветриваются, туда очень сложно доходит что-то новое...

Битаров вы случайно не в госструктуре работаете Не знаю как Берг но с чего вы взяли что во владикавказе лучше знают про Россию чем у нас Думаю намного хуже

При чем здесь рестораны и при чем здесь либералы ну лично я просто прочел и больше интереса говорить на эту тему не имею даже не стоит Просто  с чего вы взяли что мы так далеко

Бергман, вы становитесь похожим на Мишу. Говорите только про Россию. ему это надо чтобы отвлечь народ от реальных проблем, а вам зачем?

berg...s kem ti sporish ?? ti ne zamechaesh chto eto bezpolezno ?

pokajite xot adnavo cheloveka v rossii katorii -- za putina i za teritorialnoi celostnosti gruzii....ili chelovek katorii protiv putina i protiv teritorialnoi celostnosti gruzii !!!

--------

vot takaia vot svobodnaia mishlenie u rossian !!

Кикабидзе свое слово сказал... енсли честно, я к нему совершенно равнодушен, к Бубе... но это его выбор... Что касается Нани -  то она уже все поменяла и дает гастроли в России:-))) Вот и судите.... хотя и это тоже, выбор человека...

Вообще, не люблю заявлений на публику.

Повторяю, очень жаль Россию, когда ее лицом являются не продвинутые русские, а какие-то примитивы... потому и такая ситуация, потому и  так долго с колен встать не может вся страна.. чурбан -  это не национальность, это примитивный, убогий человек, который  зобмбирован или клонирован, и ка кробот повторяет прописные истины...

Повторяю, плевать на Грузию, на Россию, на Францию, если есть на что и за что....  и не плевать, а любить  то, что заслуживает этого, а не потому, что это сделал какой-то Санакоев или Плиев, Думбадзе или  Шеварднадзе:-)))))

Попробую еще раз объяснить о чем я. )) В мире есть страны и люди которые по разному относятся к США, кто то стемиться к ним, кто-то наоборот ненавидит. но все, желая подчеркнуть свои удачи ил промахи ссылаются на Америку, мол у них это делается также как и у нас либо, мы даже в каком то параметре превзошли их. Уверен, что даже в КНДР и Иране находят то, чем они лучше американцев. То есть США, это некоторый эталон, зеркало через которое все видят и оценивают себя. Что же в Грузии? "Продвинутые" граждане, вроде как, изо всех сил хотят стать европейцами, но "зеркало" в которое они на себя смотрят, и на кого себя ровняют - Россия, не европа, ни америка, а именно Россия. Странно, не так ли?

Дзуцев. Я просто не понимаю, как можно этого не видеть, это слепым надо быть...   или, частью того, что я, как и очень многие, критикуют.

Здесь не при чем национальность, страна, просто на лицо - откровенный факт полнейшей глупости, свидетельствующий о деграцации и старении того, что в 2000 году начал создавать Вова...

Заметьте, я не говорю что это повлечет за собой развал империи, имея такие недоразвитые нацпровиции и такую отсталость в мышлении среди массы русского народа -  немудренно.   Да, и таких отсталых в мышлении соседей, которые смотрят на Россию, как на дойную корову, в этот список Грузия не попадает:-)))) Хотя, у нас другие тараканы, част похлеще, но с Грузии и спрос другой, нежели с Третьего Рима:-)))))

Вы воспринимаете всерьез восторженные рассказы российских либералов, посетивших Тбилиси? Их вкусно накормили в ресторане, они поговорили с парой таксистов, послушали духоподъемные речи младореформаторов, и на этом основании сделали вывод, что познали всю сущность грузинского государства, которому для полного счастья мешает только Россия. Такую картину рисуют многие посетившие ГРузию. Согласны с таким описанием? Правды в этих словах столько же, сколько в ваших высказываниях про РОссию, мол все там так плохо, что скоро уже империи конец, не обижайтесь, такой вывод напрашивается сам. Да не все хорошо, это безусловно, но нельзя сделать объективный вывод если познавать мир через монитор компа или сквозь новостную ленту. Чтобы делать верные выводы, надо знать ситуацию изнутри. Поэтому вашим репликам по  внутригрузинским вопросам, моно верить в отличии от официальной информации. Вы ведь хотите быть объективным? если мазать все одним цветом, то вы станете похожим на этого либерала рассказывающего про Грузию

И с чего вы взяли, что я не знаю ситуацию изнутри:-)))  Понимаете, кто-то может быть счастлив во владике за среднюю зарплату, а кто-то трагически несчастлив в Москве и Питере, имея, в вашем понимании , все...

Кто вам сказал, что я не презираю грузин или армян, осетин или поляков, которые видят в России только плохое.. повторяю, вам надо также ополчиться почти на всех русских, которые и двигали прогресс всегда... обратиитесь к классике, смотрите фильмы, только авторские, настоящие, читайте альтеранивную  современную русскую поэзию, общайтесь с разными людьми...

Надо быть полным ослом сегодня -  чтобы говорить, что Россия не в кризисе...

Надо быть полным ослом сегодня, чтобы говорить, что Миша  прав и что он не лгун.

Надо быть полным ослом сегодня, чтобы правда верить, что осетины, даже не южные, а северные, вообще имеют потенциал что-то за себя решать...

И надо быть полным ослом, если не видеть -  что минимум, 80% населения России живут совсем не так, как должны жить европейцы.... вот и все.  

Я пронял вас, Битаров и в этом пункте соглашаюсь.

Но это не позиция чистого западника, это позиция приспособленца и временщика.... 

Для меня же, и думающих так, как я, Россия -  просто территория, которую я не могу воспринимать окончательной чужой, понимаете меня.

 И понимая, что Грузия сегодня- завтра может оказаться вновь с Россией я, тем более, начинаю оценивать  эту страну с разных позиций...

Да и в конце концов, Грузия до сих пор ментально очень близка к России, ближе, чем к Западу, и я же не мишист, отрицать это...

Битаров, да ладно вам... что вы такое говорите:-))) Откуда у вас такая лексика, господи,  какие рестораны и прочее....   прочтите, что я написал про Панфилова и Илларионова, но при чем тут это... Я просто слушаю и тех, и других, читаю, смотрю, наблюдаю...

Если вы считаете, что пишу, что в России все плохо -  то вы просто придавлены какими-то комплексами и не понимаете того, что я пишу...

Я пишу то, что плохо... а  про то, что хорошо, у нас с вами и многими доброжелателями России разные точки зрения... мне ближе позиция  тех русских, мнение которых вы или не знаете или вам оно неинтересно:-) 

Оттого, Бесон, что индейцы  были способны на это, мессионеры не перестали быть мессионерами, скорее, индейцы стали другими. Хотя, в конкретном случае с индейцами плохо вышло, мессионеры своего не добились. 

Господин Битаров! Я  с опозданием подключаюсь к полемике.Неужели вас удивляет реакция Берга на происходящее в России, особенно за последние дни? Должно удивлять  молчание после маразматического выступления российского министра, за которое его надо судить. Он  подстрекает людей лезть на рожон, т.е. предпринимать что-то заведомо рискованное. 19-летнего парня убили только за то, что он кавказец( неважно, грузин, осетин, абхазец, армянин и т.д.) Мы все для них  на одно лицо, главное-нерусские. В момент убийства они не знали-это гражданин России или нет, может, он очень преданный России, любящий ее человек... А если завтра такой же парнишка окажет сопротивление, его уже будут убивать по закону, как же- оказал  доблестной милиции сопротивление. А вы задаете вопрос: зачем вам это? Затем, чтобы не убивали наших сыновей, братьев, сограждан... Словом можно убить, но словом можно и спасти!

Битаров, это вопрос вкуса, я вот считаю тему с фаимлиями очень провинциальной и нелепой:-) А то, что вы называете очередной глупостью лживых поилтиков, так  вокруг них все вертится, а не вокруг мещанских, местечковых деталей...

Ясно, что "глубокие материи" и мнения продажных либералов, которых кормят  вас мало интресуют:-) Это -  дело вкуса...

Битаров постарался увести разговор в сторону как мог, браво Мне тоже иногда кажется, что югоосетинские пропагандистам гораздо интереснее рассуждать о грузинском фашизме, о Саакашвили, который получает зарплату в Вашингтоне и пр., чем о том, что в Цхинвале до сих пор люди ютятся кто где - а уже скоро 1.5 года после войны Или о том, из чего состоит бюджет Южной Осетии и куда он девается.

Министр Нургалиев тот еще кадр. Это еще раз показывает, что в России не живут по законам не только обычные граждане, но и высшее руководство страной (кто бы сомневался). Кроме того, министр в России может сказать все что угодно, ничего ему за это не будет, поскольку народ не имеет никакого голоса в управлении страной - народ русский добровольно и послушно (по большей части) все отдал на откуп шайке-лейке Путина. 

Нет, в России  немало и других людей, оставим территориальную целостность, потому что я не хочу акцентировать внимание сейчас именно на этом.

Просто для меня дико... когда люди так упрямо настаиввают на одном мнении... Это тоже самое, что обюваливается дом, блядует жена, дети сопливы и пьянствуют,  но все равно бить себя в грудь и кричать мы- хорошие...

То есть Битаров, Путин, Медведев, Нургалиев -  они в курсе всего, еще та попса, которая на экране.. а  русские интеллектуалы, режиссеры, поэты, писатели... то есть представители той России -  которую я очень люблю и которую никогда не предавал и не предам!

Когда министр делает ослинное заявление, как можно оставаться равнодушным????

berg...

"Когда министр делает ослинное заявление, как можно оставаться равнодушным????"

ne vajno kak ti otnosishsa k kikabidze.. no on pro ravnodushnosti russkix uje skazal !!!

a ia nazval bi  etogo ne ravnodushnost , a  prosto  trusost !!!

kikabidze prosto ne xotel etot termin ispolzovat !!

Лолита, оставьте человека,  он видит мир по своему, и верит в то, что видит... это нормально и его право. Просто мое право и ваше -  с ним не соглашаться.

В Грузии тоже много таких людей, да и в Европе, везде.  Ничего страшного в этом мнении нет, люди должны быть разными.

Бергман, что же до

"вы считаете, что вопрос об окончании фамилий или  на каком языке лучше говорить дома -  интереснее?  Ну и говорите об этом:-)))"

Как ни странно, я считаю, что это действительно интереснее, что переливать из пустого в порожнее очередные глупости от лживых политиков. Хотелось бы, что бы и вы больше писали о приземленных вещах, а не о глубоких материях.

однако, берг, вы както нервно отреагировали на посты битарова, хотя камень брошенный им в ваш огород был с явной ехидцой.

это я к вопросу о комплексах.

Малхаз, вы правы...я вообще остро реагирую на такие вещи, и никогда не скрываю этого. 

На вещи... которые не имеют ничего общего с действительностью...  и на то, когда кто-то защищает то, что я считаю серостью...   

Нет, здесь виноват не Нургалиев, система виновата!

во всем виноват нургалиев. я серьезно. помоему, самый бесполезный министр. столько лет он там. не понимаю, зачем его там держат?

ну, а то, что в грузии сделали из смерти парня, даже комментировать противно.

а вы разве не знаете, что америкосы тупые, немцы до извращения педантичны, я уж не говорю о лягушатниках и макаронниках.. неужели Запад вывели из застоя декабристы? или вы хотите этих молодцов именно на наши головы?) может они просто хотели славы по молодости, а подкузьмили нас всех. а не лучше ли нам вернуться к истокам? вече-купечество-пара чая-царь-михалков, прежний гимн.. эх

От оно чё)) Еще раз проясню свою позицию. не люблю споры в стиле "сам дурак", но здесь показательно сравнение. В россии чинвничество насквозь прогнило, это факт, однако, у людей пока есть деньги и какая-никакая работа, и они могут норамльно жить. Но чем же лучше чиновник грузинский? Ведь ясно же, как божий день, что стоит открыться границам РФ и Грузии, тысячи людей двинуться зарабатывать из свободной демократии и загнивающую империю. Да, свободы слова больше, но, как видно, многие это понимают как свободу лгать безо всякой за эту ложь ответственности. Смысл дружить с такой властью, которая в любой момент может забрать слова назад? Вот свежий пример, это уже просто противно  http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1281257 . Даже на смерти человека делают себе пиар, сопроводив его  банальным враньем. И эти люди учат кого-то европейской ментальности?

да  кто же вам говорит, что кто-то кого-то непременно  должен учить и так  далее..  если вы конечно, читаете мои посты.. просто есть разные модели и есть выбор,  у Грузии он есть, у вас- нет.

А что касается учить, в этом трагедия и  северного Кавказа и стран Южного, что как бы Грузия не катилась назад, что бы с ней не происходило, запаса свободомыслия и продвинутости для близлежащих стран у нее хвватит на 10-15 лет вперед.. это я  говорю несмотря на то, что презираю Мишу, как человека, который  проиграл, нет, не территории, а войну за изменение менатилтета, и который, сам того не подозревая,   вновь тянет Грузию к России...

Учить... да, именно так. и я учил и неоднократно и осетин и абхазов, и не только.. и знаю, какие огромные комплексы у ребят... это не значит, что они слабые, или хуже кого-то, может наоборот, это говорит о том, что у них очень мало простора, гораздо меньше чем у грузинских студентов, для развития... да что говорить об осетинах и абхазах, я  могу сказать то же самое о других странах СНГ...

Малхаз....  Миша очень много говорит и мне самому противны эти дешевые шумные акции... да, в этом  согласен.

Но с другой стороны, плевал как на болтуна Мишу, так и на то российское быдло, которое пинают, а оно продолжает жевать траву... или говорить о том, как  лучше будут звучать фамилии, с такими или вот с такими окончаниями...

Приоритет -  именно то, в какую сторону ты движешься и что нет свободы самовыражения, а не колбаса и лексика.. 

Когда я говорю о России, или об Украине, это не значит, что я ее сравниваю или говорю с позиции представителя другой страны... это очень узко и провинциально так думать...

Малхаз лучше раскричать об этом на весь мир чем тупо молчать и говорить что во всем виноват начальник и надо его поменять

Bergman, тому "дерьму", которое нас облепило, в морду дать невозможно. так просто проблемы России не решаются) если вы имеете ввиду персонально путина, сечина, чекистов и рпц, то от нокаутирования их принципиально ничего не поменяется. бедность, беспрецедентно слабый рынок труда, чиновный бардак, вся экономика (кроме оазисов в виде москвы и петербурга) практически на нуле, а вы говорите сбросить оковы самодержавия.. Вы стучитесь в открытую дверь. Россия, сбрасывающая оковы, это неуловимый Джон)

colonelle  день добрый!

Знаю, что так просто не решаются, когда пишу про дерьмо, я не имею ввиду Путина и чиновников, я имею ввиду слабость и безволие каждого отдельно взятого гражданина... И разумеется, в голову приходят разные формулы, но первая -  вне всякого сомнения -  интеллектулаьная револбция, то есть переоценка ценностей... нельзя 5 веков ехать на одной кобыле... 

бергман, не хочешь ли ты сказать, что ирландский вариант потери языка подходит для Осетии? поверь, потеря языка будет означать окончательное обрусение, потому что внутренней свободы (от России в том числе) здесь нет никакой. так что сохранить его надо здесь хоть как-нибудь. а насчет бытового уровня владения, так его как раз здесь и нет уже.

и вот, если смотрел мою тв-передачу об осетинском языке, я как раз и ставил вопрос так - может ли считаться патриотом Осетии человек, не владеющий родным языком? или все эти маразматичные толстопузы прекрасно говорящие глупости на осетинском больше патриоты?

"И потом, Грузия и Северная Осетия -  слишком разные величины и у них совершенно разные проблемы.. если бы я писал  об Мегрелии или об Аджарии или об Абхазии, я бы тоже уделял внимание другим аспектам... "  -- так я не предъявляю претензий к выбору тем в твоем блоге, я как раз говорил о своем и почему в моем случае так его вести важней. у нас, как ты сам говорил, сейчас практически никакого веса в политике, так что пытаюсь копать изнутри.

Алан, давай начистоту. Ирландский язык ( гэльский)  -  в принципе, гораздо более устойчивый....

В Штатах ирландцы, как этническая группа, на втором месте... кстати, если не посмотришь в интернет, ни за что не угадаешь, кого в Штатах больше всех, честно. 

С патриотизмом все в порядке, крутые парни и прочее...я  люблю ирландцев и уважаю их историю. Разумеется, осетины обрусевшие и  в будущем еще больше обрусеют, это исходит из логики, осетин без русского языка обречен быть человеком второго сорта... конечно, продвинутые осетины  должны  стараться на дать языку умереть и не дадут, уверен, другое дело, что язык будет носить рзговорный характер, но никак не будет языком науки, оперы,  кино и прочего, хотя будут и  такие эксперименты...

Осетин, вне всякого сомнения, может быть патриотом Осетии, и не знать осетинского, что за вопрос???? Что, осетин, живущий в Париже, к примеру, и снимающий гениальные фильмы и говорящий о своей любви к Владику, например и к своему народу меньше патриот, чем какой-нибудь  продавец с Эргнетского рынка???

bitarov prosto schitaet chto naselenie severnogo kavkaza neludi,zveri,i opasnie razboiniki katorie bez rossiiskoi jeleznoi ruki gatovi ubivat i rezat drug druga....

---

i eto est rezultat mnogovekovii politiki rossii na kavkaze !!!

бергман, полностью поддерживаю твой пост, слова Нургалиева это идиотизм, настоящий бред. человек по-моему даже не понимает что говорит. просто позор с таким жить.

но не могу согласиться, когда тему осетинских фамилий ты называешь провинциализмом. видишь ли, были осетины Цхурбати, на севере из сделали Цхурбаевыми, на юге Цховребовыми. и это наша реальная проблема, это часть нашего обрусения, с которым нужно что-то делать. понятно, что это не самая главная проблема, но никто этого не утверждал. понятно, что сначала нужно менять что-то в головах людей, но наравне с этим смена фамилии на родное окончание может стать толчком к этой перемене в головах.

ну и совсем зря ты таким же образом отозвался о проблеме "на каком языке говорить дома".

а вообще, если ты заметил, я гораздо больше места в блоге уделяю историям увиденным своими глазами, пытаясь из них делать выводы о болезнях и проблемах общества, вместо того, чтобы уподобляясь тысячам другим блогеров, выяснять кто хуже - путин или саакашвили. у меня это вызывает мало интереса.

если так можно выразиться, я пытаюсь проветривать нашу провинцию изнутри.

:-)) Это слишком длиная тема... нет, я против бунта, но за современных декабристов... пусть не сразу, в одночасье, но в любом случае Россия должна понять, что ее стереотипы убивают, уродуют ее, и что так всегда продолжаться не будет... она просто уподобится тм уродливым нацобразованиям, которых сама должна  тянуть вверх, если, конечно, хочет сохранить империю...

Ну, очень Россия отстает в индивиудальном гражданском плане от Запада... просто стыдоба, люди становятся все более примитивными и  это в век, когда  ведущие общества развиваются  просто стремительно.

 Я бы и не стал писать о такой возможности, если бы не знал друой России и не имел бы симпатий к ее людям.

Да, знаю, что напрашивается вопрос -  а где взять декабристов... так я и пишу, что они есть, но вовсе не обязательно, что они придут к власти... просто мне кажется, что совершенно новые люди по мировоззрению изменят Россию. Это не говорит, что все, чт было в прошлом -  плохо, вовсе нет, просто надо идти вперед.. и мне кажется, что выход в этом.

Малхаз, подтягиваете осетинский, здорово и очень актуально. Удачи. Только не обязательно здесь, я же с вами не говорю на грузинском или на каком-нибудь другом языке.. кроме русского.

Битаров,   вы не можете быть сторонником демократии западного типа... вам просто нравится, что на Западе уровень жизни выше... но вы по менталитету. я могу ошибаться, это же просто разговор, не западник, вы - державник.  И в этом нет ничего плохого, но вы державник не прогрессивный, а консервативный, а это для меня, уже хуже.

Сам ваш пассаж -  что Кадыров мало сделал хорошего -  уже говорит обо всем... Представьте человека, говорящего -  да, он вор в законе, но ведь как много хорошего сделал для нашей деревне:-))))) Это же убожество -  если так думать. 

гагимарджос) да, но что это на практике? нанотехнологии? это какая-то кукуруза. или это реформа образования? откуда возьмется воля у гражданина, если у него никаких возможностей, социальных лифтов, перспектив. ответ: создавай сам, не жалуйся, ломай-круши, бей ментов) 

colonelle ничего личного, но ход ваших мыслей в последнем комменте напомнил мне любезного Битарова...

Конечно, Запад спасли декабристы!!!  Не буду же я читать здесь лекцию по истории реформации... разумеется, декабристы...

Нет, не хочу купечества, и опрчников не хочу, и крепостных девок, и лишних людей -  дворян, и самодуров царей -  не хочу... хочу революции в головах....

Хочу, чтобы в школах не учили, что есть авторитеты, что это белое- а это черное, хочу, чтобы люди себя уважали и стояли за свою правду, а не вели себя, словно смерды... конечно, хочу!

Кто вам сказал, что уверен в декабристах... просто они нужны... везде, в религии, в полиитке, в общественной жизни, в музыке, в кино...

Михалков -  пусть будет для этнографии, он силен, но он не дает новых ощущений... мне, по крайней мере... скорее, помогает  по другому посмотреть на прошлое, то есть, с другой стороны.

Bergman, но это романтизм. любой царист-сталинист возразит вам, что запад поднялся благодаря труду народа, жестким капиталистическим законам, после множества войн, передела собственности. а вы считаете-таки, что идеи первичны?
bitarov, Кадыров это неприемлемый компромисс для России, он чреват

colonelle -   очень признателен за фразу. . . мы византийские рабы.Именно так, в этом вся фишка... в свое время может, все и было в порядке, но православие было излишне ортодоксальным  и закрытым.

Протестанатами русские вряд ли станут,  квинтессенция совершенно другая, но вот модернизировать нциональную идею, отлучить церквоь от государства, тем самым, вынудив ее идти в народ и развиваться, может... Идею придумывать не надо, она  либо есть, либо нет...

Отлучат от церкви:-))))) Пускай, я в Бога верую, а не в церковь.

Алан, я понимаю  тебя, просто -  это часть моей дискуссии с Битаровым:-))))

Имеется ввиду, что переворот в головах  и признание самому себе, что я живу неправильно, гораздо важнее ИМХО, чем, к  примеру,  подтягивание осетинского языка...  То есть, когда мне говорят, что все у нас хорошо и  это гораздо важнее, я и отвечаю Битарову, что мне жаль, и что будешь ты знать осетинский или нет, в тебе, как в гражданине, мало что изменит...

Что касается блогов, Алан, я писал и хронки ментальности, и обзор фильмов и арта и прочие истории... но политике я внимания такое уделяю потому, что мне кажтся, и в Грузии и в России доминирует слишком односторонняя подача..

И потом, Грузия и Северная Осетия -  слишком разные величины и у них совершенно разные проблемы.. если бы я писал  об Мегрелии или об Аджарии или об Абхазии, я бы тоже уделял внимание другим аспектам... 

А что касается осетинского языка -  то это прекрасно, почему нет...  просто, вряд ли осуществимо.... понимаешь, те же валлийцы, ирландцы, баски, скотты... им уже никто и не мешает учить свои языки, у Ирландии -  зеленого блюдца  вообще свобода, плюс англофобия, но в ирладские школы ходят 15%...  а в Северной Осетии вообще все гораздо сложнее...

Это  как и в плане свободы -  должно идти изнутри... ты сам должен понимать и ощущать, что это нужно... иначе, ничего не будет.. 

2geogeo переходят из одного переходного состояния в другое

Bergman, вас отлучат от церкви, как Толстого)

ок, поверю на слово) ну формально это и так все понимают, даже едросы говорят о поиске национальной идеи. Но реально я не знаю что это значит - встать и сказать: фиговая у нас идея, мы византийские рабы, давайте протестанство примем для начала, а там посмотрим, будем выдавливать по капле раба..

colonelle это так сложно... здесь... в двух словах о том, о чем дискутируешь и пишешь и читаеш6ь всю жизнь..

ИДЕЯ ПЕРВИЧНА!!! Вне всякого сомнения...Но Запад развивался не  благодаря капитализму, он был лишь продолжением реформации, протеста, диспутов, выводов, которые делали на Западе... Средневековье  на Западе -  ужас, перед которым,  даже Иван Грозный, возможно, покажется не таким азиатом... но что было дальше, именно реформация, именно тот же католицизм, я уж не говорю о протестантизме -  оказались, как это ни парадоксально гораздо более гибкими и независимыми, нежели русское православие...

Самодержавие  западное, при огромных минусах и страшной крови, окащалось более прогрессивным, чем русское, ленивое и бездеятельное самодержавие... я вам говорю сейчас не о том, кто лучше, а кто хуже, мне, может быть, одна сторона гораздо ближе... но неужели трудно открыть глаза и признаться, ребята, мы сильно отстаем, И ЭТО НЕ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО У НАС НАЧАЛЬНИКИ ТУПЫЕ  И ИЛИ НАРОД ТАКОЙ... нет, тут идея хромает.

Любезный Бергман! Покажите мне хоть строчку, где я бы хоть намекнул. что "у нас все хорошо"? Я лишь утверждаю, что политика, это искусство возможного, в ней без компромиссов, в том числе и со своими убеждениями, невозможно. И из двух зол надо выбирать меньшее. Я, по своим убеждениям - сторонник демократии западоного типа, но как вы правильно заметили, сначала, нужна революция в мозгах.

Вот, кадыров, ваш любимый, вы считаете он мало полезного сделал? и окажись на его месте либерал он сделал бы больше?

"Переформатирование этого образования неизбежно, не обязательно переформатирование будет его распадом"

Именно так.

А вот по поводу того, что протянет меньше... все так, но в случае территориального продвижения России, переформатирование может  затянуться.

Осетинский язык -  язык от силы миллиона человек, я утрирую, но пусть так...  и  конечно, на разговорном уровне его вы должны знать, почему нет... вон  почти все мегрелы в Грузии знают свой язык,  намного лучше, чем абхазы и осетины- свои, но это как бы само собой разумеется,  несмотря на то, что ни школ, ни садиков нет...просто иммунитет, также и сваны, но в меньшей степени...

Читал в твоем блоге  коммент Битарова о том, что вот, у грузин была воля и они в 70-ые были единственной республикой, настоявшей на грузинском - государственном... Так Алан, это идет веками, у грузин и у тех же армян, язык имеет совершенно другую нагрузку, чем у осетин или даже у многих республики СНГ... В Грузии осетины знали свой язык лучше, чем в России.  Понимаешь, искусственно ничего не выйдет, должна быть воля... плюс, необходимость в этом... и еще, на том же грузинском писались оперы,  книги, математические, физические исследования, богословская литература, снимались  известнейшие фильмы итд, а это ведь просто мановением палочки не достигнешь..

У абхазов тоже серьезная проблема -  язык... я знаю, на каком уровне абхазы знают абхазский и как говорят на нем Багапш, они тоже хотят, говорят, что надо, но сильные языки, в нашем пространстве английский и русский, фактически,  делают языки маленьких ненужными или фольклонными.... я имею ввиду не только Северный Кавказ, та же Центральная Азия... та же Белоруссия...

Но повторяю, конечно,  то, что осетины должны знать хотя бы на определнном уровне осетинский -  вне всякого сомнения! Провинциализм -  не это, Алан, а говорить,  как Битаров, что это важнее, чем обретенее личной свободы.

В той же Грузии что произошло, идея была хорошей, донесена извращенно и опошлена глуопостью находящихся у власти... поэтому, народ не сделал  большого шага вперед, шажок есть, конечно, и все... его тянет назад,  на проторенную дорожку,  где можно всегда изобрести короткую  дорогу и схалявить....

Плюс - когда прогресс приостановился, наши традиционные институты -  церковь, традиционалисты также стали выступать против нового, и народ вконец запутался..

Плюс Россия, которая отняла территории... вот мы и получили сегодняшнюю Грузию.  с фобиями, с размытыми идеалами, вконец растерявшуюся

достаточно посмотреть на политическую карту Европы и сравнить ее с европейской Россией, чтобы понять, что перед нами две разные модели политического бытия - условно говоря плюралистическая и централизованная. В Европе во все времена существовала конкуренция моделей образов жизни, в России империя расширялась концентрическими кругами, поглощаю постепенно все новые и новые народности. Тойнби еще сказал, что чем успешнее цивилизация справляется с внешними вызовами, чем с большими внутренними проблемами она сталкивается. Энергия русских ушла на захват больших территорий и их поглощение и ассимиляцию, на социальное развитие уже не хватило. Очевидно, это и есть своего рода расплата за империю. 

Что будет дальше? Опять же ничего нового, империя по мере расширения берет на себя все больше и больше обязательств и ответственности и приобретает все больше и больше врагов по своему периметру. Плюс, рано или поздно, внутренний пролетариат начинает требовать эмансипации, невозможно бывает эмансипировать одних и не эмансипировать других - невозможно установить демократию в Москве и оставить диктатуру в Чечне. Происходит надрыв сил имперообразующего народа и распад и переформатирование пространства империи. Этот процесс уже произошел в СССР, но возможно пока он не совсем закончен, поскольку даже войны в маленькой Чечне оказали огромное влияние на развитие РФ.

Дзуцев, именно так. Единственное, русские в принципе, в случае интеллектуального взрыва, учитывая их специфику, могут модернизировать империю, даже это -  не так сложно, настольков се запущено.

Ну, или возможно, при  возврате территорий - Укр, Бел, Гр, Ках -  Россия сможет включить второе дыхание и вдохнуть жизнь в империю.. а так, сейчас, Россия оставляет впечатление севернного тролллллля.:-))) 

Для кого такой осетин будет круче, для соседа с рынка или емуподобного...

Алан, самое главное, и в этом со мной многие, БОЛЬШИНСТВО, не согалсно и в Грузии и в России, самое главное быть самодостаточным человеком и говорить на том языке, который ты любишь... и на котором тебе легче... мой язык тот, на котором мне приятно разговарвать, а ИМХО мне кажется, что вообще  через лет 50 - 80.. в мире останется 5-6 языков, основных, а меленькие, в том числе и большинство европейских будут просто разговорными... так мир будет развиваться быстрее.. возможно, все  совсем не так, и  я не прав, но согласись, все  идет к тому, особенно учитывая компьютеризацию, что в плане языков будет глобализация...

Русский, немецкий, английский,испанский, французский -  из европейских именно они.

В РФ есть смертная казнь, по крайней мере, на Северном Кавказе она есть. Другое дело, что она осуществляется не согласно закону, а согласно внутренним, закрытым для общественности служебным инструкциям. И вообще, если нужно кого-то убить в России, то за этим дело не встает и никто в этом не сомневается. Так что смотря что считать отсутствием смертной казни...

В США живут живые люди, которые тоже ошибаются и довольно часто. Разница с РФ в том, что никакой президент США не может себе позволить врать больше чем 8 лет, это тот максимальный срок, который президент и его партия могут себе позволить очень многое (не все, в отличие от РФ). После 8 лет правления Буша, к власти пришла не только полная противоположность Буша, но и в обеих палатах конгресса демократы обрели большинство.

Когда и кто придет на смену Путину никто не знает. Одно известно, не вечно ему быть у руля. 

Вот эти российские попытки сравнивать палец с ж. уже достали, перепевают эту заезженную путинскую пластинку уже в 100 раз. 

Дзуцев, там на Украине всегда было так, суржик:-))) Да и везде, более маленькие языки нагружаются всегда "варваризмами" -  и мне кажется, в этом нет ничего плохого, если язык сильный... посмотрите на английский, он постоянно меняется и становится сильнее, русский же долгое время был излишне консервативен и уступает в скорости развития английскому...

И вы полностью правы про сравнения.... это чистой воды демагогия и Вова Путин подает пример... мол, и у вас не все в порядке, это он французам говорит:-))

Бергман, не считаю себя державником, а вот про вас могу сказать, что вы идеалист, и в чем то даже утопист.

Вы очевидно думаете, что в демократиях европейского типа все белые и пушистые, и при случае неспособны на жестокость к тем кто подрывает государственный строй?

Лучший пример - США, секретные базы где показания выбивают далеко не по закону вам никого не напоминают?

В России с правами человека и законностью все гораздо хуже. Но зато в России нет смертной казни, в отличии от штатов, и таких примеров я вам приести еще множество могу. Тот образ, который вы себе рисуете - практически нереализуем на практике.

Про Кадырова - если что, его отец остановил войну, во время которой в Россию ежедневно уходили десятки гробов с молодыми русскими пацанами, и раза в 2 больше хоронили чеченцев. Что есть важнее человеческой жизни? В сложившейся ситуации, он самый адекватный руководитель, и его успехи в строительстве новой жизни можно видеть наглядно. Кто нибудь из его предшественников достиг подобного? и получилось бы что нибудь на его посту у политика типа Миши?

Боюсь, драматизировать надо гораздо больше, чем это делает Бергман. Тенденция налицо, в селах уже мешают осетинские и русские слова наполовину, ну а во Владике вообще можно преспокойно жить всю жизнь без знания осетинского. В Южной Осетии живет около 30 тыс. людей, но сама республика все еще не является примером для подражания для основной массы осетин и это значит все больше будет русскоговорящих, чем осетиноговорящих. 

Москва относится к вопросам сохраниения языков нерусских народов довольно ревниво, а это значит никакое руководство Осетии не будет заинтересовано в том, чтобы серьезно решать проблемы сохранения осетинского языка.

Я уже не говорю о том, что есть естественное давление на маленький осетинский язык о котором рассказал Бергман.

По поводу осетинского языка - Не надо уж так сильно драматизировать. Да, во Владикавказе все очень плохо, но в ЮО, и районах СО, родным языком, по крайней мере на бытовом уровне владеет практически 100%. Знаю человека, живет в ЮО, он по русски говорит с большим трудом, в ЮО в быту он практически не используется.

Битаров, вы либо издеваетесь:-)) либо вы просто какой-то унтерПришибеев своей линии.

Да кто же говорит, что на Западе все хорошо, ни разу!!! я такого не сказал, я просто констатировал,  что там общество более свободное и права лучше защищены, чем в России или в мусульманских странах. По социальным вопросам  -  вы у нас спец, и вам лучше знать, где больше колбасы на душу населения в Германии или в Алтайском крае.

Насчет Миши -  это  другая крайность,  с чего вы взяли, что я непременно хочу, когда критикую кого-то тем самым выгородить Грузию? 

То, что в Чечне Кадыров, был его отец, был Дудаев - в этом виновата Россия.. и опять, чтобы не писать долго -  знаю прекрасно, как важен для РФ Кавказ и не пропогандирую здесь идею о том, что надо выбросить этот груз в мусор и совободиться... нет, просто я говорю, что Россия -  как цивилизация, сейчас в очень плачевном состоянии, как, впрочем, почти всегда и люди там развиваются гораздо медленнее, чем на Западе..  а уж кто что про это думает, совсем другой вопрос...

Я не согласен с большинством грузинских политиков -  что Россия нежизнеспособна -  категорически не согласен, не согласен -  что она во что бы то ни стало умрет -  категорически и не согласен, что у нее нет будущего -  категорически.

Более того, не согласен, что она только мешает развитию национальных республик -  и что они будут жить лучше. освободившись от России...

Просто я говорю, что Россия сегодня - несимпатична и в интеллектуальном кризисе...

А если вы хотите поговорить о кризисе на Западе -  пожалуйста, только там другой кризис...  

Создается впечатление, что каждый видет только то, что хочет увидеть )) Я НЕ утверждаю, что в Америке хуже чем в России. Или того, что в России решили все свои проблемы и теперь им надо помочь штатам. Я хочу сказать, что не существует системы без изъяна, какой бы ни казалась она состороны привлекательной. dzutsev,вы лучше знаете про Америку, я могу лишь опрерировать статистикой, и есть объективные показтели, где штаты хуже, но этих показателей, конечно немного.

Я не соглашусь с утверждением, что правление Путина не принесло России ничего хорошего, это не так. Да, не решено множество проблем, но неужели беспристратсный глаз не замечает позитива? Ровно также, кстати, как и правление Саакашвили в Грузии, особенно после того, в каком виде он принял страну. Но, есть определенная критическая масса ошибок, после которой нахождение лидера у власти может вызывать вопросы. Считаю, что те кто рисует все в негативном свете, ничем не лучше своих противоположностей, которые славят власть. Но видимо прийти полному взаимсогласию не получиться, ведь реальность дана нам в ощущениях

Энергия русских ушла на захват больших территорий и их поглощение и ассимиляцию, на социальное развитие уже не хватило. дзуцев, согласен с тобой. это мы наблюдаем и сейчас. токая огромная територия, состоящая из стольких частей просто не может быть сильно централизованной и одинаковой. разумней было бы дать "частьям целого" больше свободы и самостоятельности. думаю что рано или поздно мы придем к этому. но не сейчас. сейчас это было бы чревато, уровень жизни не тот. надо создать условия (прежде всего экономические) чтобы "частьям" было выгодно жить в "целом". надо бы найти золотую середину, при которой субъекты рф получили бы больше самостоятельности, но при етом не стремились бы к независимости.

но повторюсь, в нвнешних условиях идти на этот шаг преждевременно. у россии сейчас переходной период. перестройка еше не закончилась, и в этих условиях централизация власти необходима, и путин тут абсолютно прав. вы скажете, что этот переходной период затянулся, это так. слишком большая и разная страна.

на счет языка не соглашусь. никто нам не мешает изучать, развивать осет яз., никто не мешает говорить на родном языке. то в каком плачевном состоянии наш язык-на 100% наша "заслуга. и в наших руках все изменить.

Битаров,  а кто говорит, что Путин -  только отрицательное??? Вы очень   странно пишите...

Путин принес пользу и сцементировал Россию на определнном этапе. ( Пользу для державников, но не только державники это отмечают). Но даже Бонапарт, если бы он был у власти 40 или 30 лет, прогнил бы насквозь... в Штатах даже два срока- максимум -  8 лет, в России любой человек ну никак не может добровольбно уйти из власти...

То, что сейчас делает Вова -  просто дерьмо! Он создал очень плохой прецедент, да, он в отличии от Алиева не передает власть своим дочерям, молодцы, русские, впереди Азербайджана, какой прорыв:-))) но он создал прецедент фальшивого президента... и все это под рукоплескания большой нации в 21 веке... это, Битаров, нонсенс.... неужели вы не понимаете , о чем я...

Времена Брежневых прошли...  Путин хочет быть у власти 20 лет минимум.... это нормально?

У России переходный период забавно а куда русские переходят

Малхаз, это не я, это Тойнби сказал Что касается Путина, то он всего лишь продлил жизнь псевдосоветскому образованию под названием Российская Федерация. Переформатирование этого образования неизбежно, не обязательно переформатирование будет его распадом, но однозначно оно протянет меньше, чем большинство сегодня думает

Такои закон в России меня ни удивил Для такои большои страны очень много дураков во власти  

vot v gruzii naprimer... esli chelovek protiv saakashvili eto ne znachit chto emu nravitsa rossiiskie vlasti !!