В продолжении нашего разговора. Как вы думаете, в обозримом будущем - есть ли и где новые точки сепаратизма на постсоветском пространстве...
В частности, на Кавказе. И просьба не распыляться языком, а называть четко точку и ваше видение... почему там и каковы причины.
То есть, вопрос поста - не сложные точки, а именно - взрывоопасные, которые вот-вот могут рвануть..
Если таких нет - так и пишите!
Если вам интересна моя точка зрения - я непременно ее опишу.
Да. Я знаю. Но ты не докажешь этого тявкающим.
С danieldefo
согласен. Черк.тема-обида еще долго будет не только в Инете, в воспаленных умах их активистов. + эти турецкие КАФФЕД и ЧеркесФЕД в этом году серьезно буйствуют vsРФ, МЧА. И Берг на 1-й вопр. верно, ни людей по кол-ву, ни финресурса. Последнее не забьет фонтаном из-за бесперспективности.
Или нет.. скажу по другому, где Москва посчитает, что права русских ущемляются и надо реагировать.
зря ты завел этот разговор много вы грузины нахапали армянских территорий аж обидно
ну кстати почему бы туркам, если "что-то пойдет не так", не предъявить права на аджарию? правда это будет не сепаратизм, а закос под ирредентизм.
а если серьезно, то самый большой сепаратистский потенциал на сей момент естественно на украине.
"...Больше я сказать ничего не могу..."
Джавахк тоже "засекречен"?
На Южном Кавказе, К СОЖАЛЕНИЮ!!!, потенциально везде, кроме, разве что - Армении. Надеюсь, что все будет развиваться хорошо, и все эти потенциальности останутся на бумаге.
Но то, что потенциально они существуют - факт!
Они делают немало. Скажем так. Но есть направления, которые зависят от внешних факторов, на мой взгляд.
Больше я сказать ничего не могу.
Ты прекрасно знаешь, кто и где живет компактно и где - какие есть возмоности и контрвозможности.
турция сильна а грузия относительно слаба и рвется осетинами аланами и абхазами
а армене появятся под занавес но тоже будут на дележе
и гутеереш нынешние ген сек оон тоже тосковал по алании когда ещё не был ген секом а был в грузии спец предаствитем по беженцам оон
ИМХО, у власти в Грузии находятся отнюдь не дураки. И они так же, как и ты, видят "эти потенциальности".
И, как по твоему, что они делают чтобы снизить напряженку, И чего не делают (из того, что стоило сделать)?
Какая война в Прибалтике?
я другой вопрос спрошу а почему прибалтика и член нато и европы уже 20 лет а грузия и укриана нет ?
и там идет везде война
я имею ответ он в том что прибалтика западом чатью вашего ссссср не была признана никогда !
а вы все остальные репулики тока формально независимы но вы все ещё бывшие републики проклятого ссссср
вы были 80 лет в совковом рабстве и пока не умрет послений раб вас будут водить по пустыне !
и без виз даже у кого есть украина грузия он ублюдочен
и конечно будет ещё много сепаратизмов ну навскидку джавакх и борчалы
а также не только эти
осетинцы тоже попали под раздачу брацике ясы венгрия у же в европе и даже есть яс член европарлеманта и говорил вот приехал я в азербайджан и смотрю на горы кавказа азерские и думаю где там моя историческая алания родина
а чем вы грузины хуже прибалтов ) выже из трусов выпрыгиваете как хотите в европу и нато и чо ? ноль и так и будет а вот почему я сказал
princeps230579
мне интересно ваша точка зрения
berg_man
1. Юго-Восток Украины.2. Прибалтика. ( кроме Литвы)3. Казахстан4. Белоруссия.Россию не называю, потому что потенциальные угрозы всем, кто интересуется РФ, хорошо известны.
miguel_kud
Все потенциальные сепаратисты маскируются, видя в настоящих условиях бесперспективность выступлений и опасаясь репрессий, но "взрываются", когда внезапно внешние события дают шанс. Поэтому это такая штука, которую сложно предвидеть.
berg_man
Совершенно верно. А где, все-таки, наибольшая вероятность?
danieldefo
По черкесам:Существует проблема мухаджиров. Любая программа переселения соотечественников может включить эту проблему, особенно учитывая черкесов из Сирии. А уж когда удельный вес черкесов повысится до критических значений, там можно взорвать что угодно, учитывая авторитет внешней диаспоры.
berg_man
Черкесов по всей России - около 70 тысяч.. как население маленького городка. Черкесы - вроде, ни в чем особо агрессивном не замешаны.Но, если сюсюкающий Вова и великое ФСБ захотят, то да... может зацвести малина:-))) И здест черкесы ни при чем.. везде может зацвести.Республика крохотная.. и в ней огромное количество разных национальностей, при этом, русских даже в Карачаево - Черкессии намного больше черкесов..Да нет.... не думаю. Хотя, если будет тотальная импотенция центра, то все может быть, причем везде.
Джавахетию я знаю очень неплохо. Часто туда ездил, снимал фильмы, общался с людьми, тренинги проводил...
Армян Ниноцминды и Ахалкалаки, их взгляды знаю лучше большинства наших политологов:-)))
Что тебя интересует.. я не ухожу от ответа...
бер отдай армении ихний Батум!!!!!!!!!
Армяно-грузинские разногласия
…На конференции в Сан-Ремо в апреле 1920 года Грузия предъявила суверенные права на город и район Батума, после чего армяне выдвинули контртребования, заявив, что Батум является их единственным выходом к морю, что было неверно, если судить по последовавшему Севрскому договору, предоставившему Армении достаточную часть черноморского побережья. Армения потребовала часть Батумского порта и железную дорогу, ведущую к нему. Кроме того, эта дорога, проходящая по грузинской территории, должна была находиться под армянским контролем и пользоваться экстерриториальным статусом. Грузины, конечно, не согласились на это. Союзники посоветовали грузинской и армянской делегациям разрешить спорный вопрос на двусторонних переговорах, прежде чем обращаться к Верховному Совету. Однако эти две делегации не могли достичь взаимопонимания ни по одному вопросу. В дополнение к своим требованиям на Батум и железную дорогу, ведущую к нему, армяне, полагая, что союзники удовлетворят любое их желание, настаивали на том, чтобы граница между Арменией и Грузией проходила по реке Чорох, тогда как грузины отстаивали, чтобы оба берега реки принадлежали им.
Да. Мне тоже так кажется.
корней чупуху городиш
азиаты от вас руских никуда не дунутся пока вы ЕВРОПА !!! но конфликт с украиной это конфликт с европой и он ломает всю легитимность россии
danieldefo
1.) Потенциально опасной остается черкесская тематика. 2.) Любой отказ от дальнейшего привилегированного финансирорвания Чечни может вызвать демарш.3.) Татарстан - опасны националисты из Азатлык.4.) Якутия5.) Дагестан - хотя с некоторых пор я считаю Дагестан наименьшей проблемой. Во всяком случае там есть возможности интеграции в русскую нацию.
berg_man
1. Слишком малочисленны и не имеют ресурса.2. Да. 3. Да, но, следует учесть, что там слишком много русских, в Кахани - их больше, чем татар. Надо учитывать, что достаточно большой процент татар- обрусел. Есть небольшой процент - православных татар. Но, конечно, если Вова будет сюсюкать.. все может быть. И сегодня считаю большой ошибкой - его ответ журналистке из татарстана, и что мини- ов... по-прежнему президент. Это - неправильно. Тогда все главы нацреспублик должны быть президентами. В4. Нет. Оторваны, окружены, и с развитием Дальнего Востока приток туда русских увеличится.5. Да, вполне. Но, при слабой России.
украина это не хохлы это иная россия ! славянская не таёжная не ссср
жто альтернативная россия окраина ЕВРОПЫ !!!
А что без Грузии - Запад на Кавказе? Конечно, Грузия очень важна. Без Грузии - Запад теряет Кавказ. Что здесь нового?
Нынешняя украина,это не " иная россия " - иной России - НЕТ и быть не может ! Всё, что угодно хоть цэеуропа, а по мне так бандерлогия,с их местечковым западенским миром рабов и иуд. И ещё, совет тебе, буквенная хрень- не тявкай на Росию.
а вот росия теперешняя это окраина игила и китая)
так что азера правы ) армяне это мина под грузией хахахааааааааа
Следующий конфлик будет там,где права русских(людёй-интересов) будет нарушен в большей степени.
Ох, уж наша пресловутая долготерпимость(((
Армянские эксперты провели примечательные исследования международных договоров, касающихся армянского народа, и пришли к интересным выводам. Об этом на форуме армянских юристов, созванном по инициативе Министерства диаспоры, заявил генпрокурор Армении Агван Овсепян.
Он отметил, что заключенный в 1920 году Севрский договор - крайне важный для армянского народа документ, и хотя он так и не был ратифицирован сторонами, но и не был денонсирован Лозанским договором от 1923 года.
«Севрский договор не был ратифицирован, но он не утерял силу. Но для армянского народа гораздо важнее прикрепленный к договору Арбитражный акт президента США Вудро Вильсона от 22 ноября 1920 года, которым определяются границы Армении», отметил Агван Овсепян.
Он заметил, что если стороны обращаются к третьей стороне, то ее решение непререкаемо и не подлежит обжалованию. По словам Овсепяна, таким решением является акт Вильсона, согласно которому в состав Армении входят провинции Ван, Битлис, Эрзерум и Трапизон с территорией 103599 кв. км.
http://armenia-am.livejournal.com/39983.html
Есть ли там напряжённость? Наши утверждают - что нет. Единственный (насколько я знаю) "камень преткновения" грузинский язык. Но тут я за власти Грузии - ты обязан в совершенстве владеть языком страны, в котором живеш.
В РФ есть формальный сепаратизм. Это Татария с ихним «президентом». Не хочет называться главой, т.к. по-татарски это «бабай». На хрена детей на ночь пугать?!
итак армения имеет претензии к турции и грузии - батум и область батумская согласно севрскому договору
армянское лоби в америке почти всесильно они одним росчерком телепартировали всех турок месхетинцев в штаты из грузии чтобы они армянам не мешали
Это не серьезный сепаратизм... Я уже писал, слишком много русских. А в Казани - татар так вообще меньше, чем русских.
Причем, становясь все более и более успешным городом, туда идет наплыв из остальной России.
Плюс - значительная часть татар - обрусела, а многие - приняли православие.
Но, если Вова будет сюсюкать, или вести себя, как Борька... все может быть.
Киев был тупо куплен у хазар.
все сходится бер заявил что грузины важны для запада ) а вот их рол они подожгут северный кавказ через свою агентуру
Украина - никогда не была Россией... Часть - да. Но, Россией - никогда. Даже Киев был завоеван новгородцами и Рюриками.
Это бред людей, ни черта не понимающих вообще ни в русском мире, ни в украинском, что Украина - это другая Россия. Это именно бред чурбанья и дураков, ну, или провокаторов.
Про западенцев - это вообще абсурд... НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ВООБЩЕ.. даже грузины более терпимы, чем они..
А то, что вовины телеклоуны несут такую хрень - так это проблма русских совков.
Ну, там все достаточно сложно... армяне прекрасно тамошние все понимают... я имею ввиду геополитику. И Ереван все понимает. Никто на армян там не давит... они живут в свое мире, но, к чести властей Грузии можно отметить, что за последние 10 лет.. туда провели дорогу и открыли некоторые предприятия. Конечно, ни о каком владении языка речи нет... армяне там говорят, в основном, на армянском.
Если меня спросить - изменится ли значительно ситация лет через 10..15.. если все останется на своих местах, я скажу.. нет, все будет также... армянский, русский, грузинский на третьем месте.
Почему так... потому что молодежь уезжает на заработки в Россию, и русский язык их - кормит..
Усилит Грузия свою экономику, станет сильнее - все может изменитьяс в нашу пользу, и в пользу грузинского языка.
Армяне - народ способный, у них с этим пробелем не будет.
Эти точки где угодно, даже в городе Вашингтон, округ Колумбия.
Татарская община в Питере одна из самых многочисленных в России ещё со времён Екатерины - ты их не отличишь от русских, они даже в Финляндии есть и живут общиной.
Русские активизируются.. я думаю.. ну, или в Грузии в этом слчае тут же активизируются те, кт смотрит в сторону Москвы.. И многие их поддержат..
Говорить, что в Грузии есть симпатия в адресс Турции.. ну, это нести такую чушь.
У кого-то есть, наверное.. у мишистов.. Но, в массе, грузины до сих пор настроены к Турции, как минимум, с опаской.
Знаю ))) ... в КБР тоже есть секта добра, ее костяк проходил подготовку в Грузии. Основу составляют националисты, т.н. "либерфашисты", в общем одноклеточные с хероямслава. В общем, в их риторике просто слова "украинец", "грузин", "поляк" заменяются словом "черкес"... Эти коррупционеры вашингтонские даже методички не меняют )))
ну я и не говорил про симпатии к туркам в грузии. а про то, что турки могут при особом внешнеполитическом раскладе в одностороннем порядке предъявить свои права на аджарию...
Ну а... что ты хочешь.. И я общался с турецким черкесом..типичный вышватник, только кавказский...
Ну да, освобождение Кавказа.. знаю:-)) В Грузии тоже стараются в НПО некоторых и в политике этому процессу помочь.
Кому надо - тот видит...
Ты прав... абхазы считают их очень близкими - но все-таки, они совсем другие.
Берг, поправка.
Термин «черкесы» в широком смысле – иноназвание адыгов: кабардинцев в КБР, черкесов в КЧР, адыгейцев в Адыгеи, шапсугов в Краснодарском крае, черкесов за рубежом. В РФ адыгов проживает 700-750 тыс. человек, за рубежом по разным данным 3-8 млн человек, большая часть проживает в Турции.
Термин «черкесы» в узком смысле – это адыги, проживающие в КЧР.
Черкесы в Турции, Иордании, Сирии традиционно хорошо представлены в силовых структурах. Говорят, что в Турции есть черкесы-миллиардеры и много мультимиллионеров, готовых финансировать общественно-политические и культурные проекты. Хотя самым богатым черкесом является российский черкес Арсен Каноков.
По численности представителей российских народов, проживающих за рубежом, черкесы уступают только русским.
В преддверии Олимпиады в Сочи американцы осознали потенциал, который имеет черкесская диаспора в Турции, фактически, как говорят, взяв под контроль деятельность общественных черкесских организаций в Турции. Как говорят знающие люди, несколько лет назад российские власти также осознали важность работы с черкесской диаспорой…
Все равно... их очень немного... Адыги??? Господи, они так разнородны.. почти как славяне:-)))
Турецкие вообще, в массе, чужие. Да ладно... конечно, можно верить в сказки о едином адыгском народе.. но, это именно сказка...
И что, турецкий черкес и российский - они, ментально, имеют много общего??? Я видел турецких и иранских грузин.... Это вообще люди другой культуры и традиций.. о чем ты???
Или что.. черкесы когда-нибудь вернуться.. куда???? И что, для черкесов которые живут в Турции - Родина не Турция.. ты уверен?
Термины кабардинец, бжедуг, шапсуг, черкес и др. они равнозначны таким терминам как москвич, новгородец, рязанец и др. Термин "адыг" равнозначен современному термину "русский".
Пример со славянами допустип если говорить о родстве адыгов и абхазов, абазинов.
Российские адыги достаточно однородны, существует некоторые языковые различия между адыгами восточными и западными. Но они гораздо меньше, чем, например, между осетинами-дигорцами и осетинами-иронцами. Ментальная разница с турецкими, сирийскими и др. черкесами, это правда, огромна. Они сегодня в большей степени турки, сирийцы итд. Я общался с турецкими черкесами, они на полном серьезе убеждены, что нас российских черкесов необходимо освобождать, мы под гнетом империи, наместники царя руководят всем, черкесы поражены в гражданских правах итд итп. Как сказал один мой товарищ, «турецкие черкесы» думают, что в РФ черкесы поражены в правах также как это было совсем недавно в Турции. При этом после «легализации» в Турции нацменьшинств, под контролем турецких властей и американских фондов в черкесской диаспоре запущен процесс возрождения этнического самосознания и формирование политических организаций, где главная идея – освобождение Кавказа от России. Это, кстати, к вопросу и о турецких помидорах…
ПыСы … российские черкесы в абсолютном большинстве согласны с тем, что они сегодня в составе России и, конечно, проблема сепаратизма в «черкесских республиках» РФ отсутствует.
Либерфашистов у нас много... это да:-)
Непробиваемы. И очень злые.
Я вообще-то за независимость Квебека.
А государство Калифорния.. Техас, вообще супер.