Берг, не в плане критики, а лишь выяснить гражданскую позицию, так сказать. Неоднократно слышу от тебя, про достаточно свободную по меркам СССР, Грузию. Тут же ты пишешь о непотизме, воровстве, я бы еще добавил офигенную коррупцию в ГрССР, по меркам СССР. Ты реально считаешь свободными людьми(относительно свободными) тех, кто живет в таком обществе? И как ты объяснишь, такой пример. Он может быть у свободных людей?

Абашидзе Аслан Ибрагимович. Происходит из принявшей ислам ветви князей Абашидзе, которая с конца XVI века правила аджарцами под верховным руководством османского султана.[2] В 1918—1921 годах его дед Мемед Абашидзе, писатель и переводчик, стал председателем первого парламента (меджлиса) Аджарии, удержал Аджарию в составе Грузии, не допустив турецкой оккупации

Что в советские времена, что при Турции, что в новой Грузии -грузинами Аджарии, правили князья одной династии. Это тоже характерно для свободных людей?

Я наверное, что-то не понимаю. Сейчас РФ в среднем живет лучше Грузии, значит мы более свободные, тк ты определил это как главное. Многое, что ты перечислел является не свободой, а понтами, включая воров в законе, которые к свободе отношения не имеют. По моему взгляду дело в снобизме и высокомерии. Это не свобода, а ее видимость. Русский человек в массе своей приезжая в Грузию, да и в другие закавказские республики, просто офигевал от царящих там порядках, считая это аномалией. 

Что из вышеперечисленного имеет отношение к свободе? То, что небольшое количество иноплеменников приехало к вам и переняли обычаи? Это обычная мировая практика.  В Россию переехали, жили и воспитывались в русской культуре миллионы людей перечисленных вами народов, греков, немцев, евреев. Или свидетельством свободы является адаптация ислама под местные более древние обычаи? Это тоже характерно для многих стран и народов. Я лишь говорю праве выбора человека, чем больше ограничений и связывающих человека условностей, тем он менее свободен, даже если он сам при этом считает себя круче варенного яйца. 

Я тоже думаю, что Мишико рискует оставаясь на Украине без прикрытия, имея за спиной Авакова с сотоварищами.

Па-па-усы. Берг, в зачет, содержание поста и заголовок. Крепнешь день ото дня, и даже в течение дня, от поста к посту. Антип тебя треножит с редакционной политикой "Кав.узл". Напротив, считаю. Может первоначально присматривались друг к другу. Сейчас Берг на вольных хлебах, с креативом. Пусть КУ под него подстраивается. У Шведа фрустрация (с теми же годовой давности фотками, брендовые виджеты уже сторонят), а не у Берга.

Не заживем, а запануем.

Он злой,ая - незлаяя.

Михайло был навязан американцами (людям которым нельзя отказать), звонят и просто говорят - возьмите тут человека, пристройте куда-нибудь на должность. Так во всём мире (США, Европа в том числе) происходит от банков, крупных компаний до средних компаний, газет, ТВ и прочих медиа. Для этих детишек-дебилов, американских митрофанушек существуют целые факультеты в Йеле и Принстоне

Даже этим бэ-бэ-бэ. Явный почерк.

У Л/града в 11.о1 как всегда точняк.

Да, со всем согласен.  Миша вывел Гр в Европу, только подвел к порогу, и все. 

ОК. Давай завтра пост, поговорим.

http://mitrius.livejournal.com/471524.html

Ох,скоро- скоро на известном пригорке сменится надпись,будет: "Мосфильм".

Всё-таки, одесский журналист Григорий Кваснюк дал очень ёмкое (100% попадание) кличку для Михайло: "Мишка-подкидыш".

Жаль, что Григорий скоропостижно скончался полтара месяца назад, а то бы он со свойственным ему одесским юмором хорошо постебался бы над ситуацией.

serg11333

Хохма дня, однозначно!".. или, этих несчастных людей зомбировали представители НПО и ура-патриотические ТВ, показывая глянцевые открытки и рассказывая сказки о Грузии ???"-Один мой знакомый, киевлянин, жуткий патриот Украины с пеной с таким благоговением мне описывал Саакашвили, мол хорошо б его к нам! Уж он бы порядок навёл! Ты видел в какую конфетку он Грузию превратил? Я был и в Грузии и в российской Армении. Небо и земля! В Грузии как в Европе!"Это было ещё до Мишиной Украинской саги. Все мои аргументы сыпались. Рядом сидел Грузин, говорю "Спроси Левана, чего они его турнули!?" Леван грустно поулыбался, ему польстило что "Грузия конфета", сказал лишь "Все они там сволочи", в обще ничего не помогало. "Умница, молодец, Грузия-конфетка, Грузины дураки!" и всё тут. А когда Миша причалил в Одессе тот вообще визжал. "Миша и Петя- вот это сила! Теперь горы свернём!" Умора! Хотел бы я его теперь послушать!      

berg_man  

Знаешь, Серж, сколько я таких сектантов повидал.. Бесполезно, визжат, как свиньи, глаза круглые и брызжут слюной...Мерзость просто...

Эгоизм, к слову, присущ любому южному народу, как и желание халявы словохотливость и эмоциональность.

Северным народам присущи совсем другие, мною очень ценимые, кстати, черты.

Русские же, даже в этом плане очень странные...:-)) Они с одной стороны северяне, но, учитывая   их лето... и северянам их назвать полностью -  невозможно..

Поэтому, у русских все смешано, и юг и север,  и получился такой вот, очень интересный и странный,  характер.

Очень хороший вопрос, Антип! Поясню.

Непотизм и воровство, были в той или иной степени, во всей стране,  на Кавказе и в Средней Азии, он был наиболее сильным.

 Непотизм  и воровство никак не могли  помешать Грузии быть самодостаточно, не стоять по стойке смирно, вести свою жизнь в своей республике и... САМОЕ ГЛАВНОЕ, АНТИП... Грузины в среднем, жили лучше, чем русские... Весь рынок был   им гарантирован... Это создавало коррупцию и  плодило князьков... Прибавь к этому Сталина и Берия, которые для  многих обычных грузин еще больше повысили их самооценку..

Добавь к этому институт воров в законе... Добавь насмешливое отношение к тем же растяпам из  славянских стран, которые часто жили только на одну зарплату... и представь наш характер, конечно, грузины были, СРАВНИТЕЛЬНО,  свободными..

Не в плане гражданского общества и ценностей, а в плане самодостаточности и достаточно  стабильной жизни.

Грузинское кино хорошо финансировалось, грузинский театр  процветал, ансамбль Сухишвили и так далее...

Не хватало только одного...  Грузия хотела жить намного лучше, но, без России.. :-)

Нет, Ажария имеет свою специфику, а что касается Абашидзе -  это очень большой клан.

 Повторяю, я говорю о не свободном гражданском обществе, а о свободе  самодостаточности... Никто не ломал устоев.

ОК. Но, только если пойдет.. я если не идет -  не пишу... честно:-)

 Не пора ли делать ремейк фильма про человека из Кракожии Джорджии? Михо в главной роли.

https://www.youtube.com/watch?v=9Ftw4MmHn-g

Порет, еще как порет..

Но если будет штурм, и Юлька  разрешит, хихикающий будет визжать и  петь щеневмерлу -  громче самых щирых морекопателей.

то что ты описал не свобода - то распущенность избалованного и развращенного раба. плюющего в стакан хозяина перед тем как подать вишневый компот

свободой тут даже не пахнет

pluto9999   

Сообщение об указе Порошенко о лишении Саакашвили гражданства опубликовано на сайте Государственной миграционной службы Украины

https://dmsu.gov.ua/news/dms/prezidentom-ukrajni-vidano-ukaz-pro-vtratu-gromadyanstva-ukrajni.html

berg_man    Похоже, правда.  

Сейчас русские люди, в целом, намного свободее, чем русские люди при СССР. Это -  мое мнение

Что касается сравнения русских и грузин, то, оно неуместно. Критерии свободы -  разные. И русским всегда очень далеко до своего идеала свободы, потому что мессианство, русская правда, идея  и прочее...

А южные народы, португальцы, испанцы, армяне, греки, грузины, при всей своей разницы, все-таки намного более практичны и приземленны.

Это разные миры абсолютно -  русский и грузинский, русский и  греческий, русский и  там, португальский и так далее..

Снобизм и высокомерие, Антип, мною презираемы, но.. когда я говорю  о самодостаточности  грузин, то, этот самый эгоизм  в этой самодостаточности органичен.

А у русских нет -  русские более коллективны,  и вообще, другие... какие, я пишу об этом часто. Тем более, всю сознательную жизнь, Россией и ее историей  интересуюсь очень  внимательно.

хохлами могут управлять только евреи решили вальцман гройсман и яценюк и выставили грузинских проходимцев за дверь

вот вам мстя за лео броштейна-троцкого кляты соплеменнии джугашвили и берии)

все таки выкатили значит ауторитетные грузинские товарищи кругленький подгон за саакашвилевскую бестолковку

чую отпернатят мишу по возвращению в сакартвело. как пить дать отпернатят

 Чеченцы никакими рабами не являются! Что значит -  рабами своих традиций... Тогда, рыцарь -  раб чести, порядочная женщин -  морали.. А вонючая, похотливая эллочка -  людоедка свобода??? О чем ты.... Антип?

Чеченец -   раб традиций... а мужик, невесту которого пускали по кругу помещики -  это терпила и  свободный парень?

Подло поступили.Но значит - боятся.

Антип, как ты меня удивил :-))) Я ненавижу в себе это.. честно!  И давно с ним борюсь, и очень искренне люблю людей простых и открытых.

Меня в нем обвиняли с детства...  Но, я  снизил его почти до минимума... а так, да,  знаю.

Я не обижаюсь, пиши, как думаешь :-)

Если хочешь, о личной свободе завтра напишу пост... по нашему, моему, твоему и гурана, разговору.

А, это ты, Гуран, сори, Антип:-)

Я же приписал, самодостаточность.

 Для одного свобода -   одно для другого -  другое.

Нельзя свободу воспринимать -  как нечто универсальное.

Ты уверен, что для обычного чеченца, русского и  китайца -  свобода -  это одно и то же..

Кямал. Миша очень бодро начал, и я всегда это, кому нужно, говорю. Но, уже в 2007 году,  жесточайше разогнав телекомпанию Имеди и огромный митинг оппозиции, начался его  закат.

 Грузия  очень плохо жила в 90-ые, как и все мы.. и Азербайджан, и Армения, и Россия... И часто пишут, мол с Миши все началось, забывая, что к власти он пришел в  2003 году...

При Эдике уже началась стабилизация ситуации. А Миша, конечно, ее ускорил. Молодец. Но, тогда Запад сильно помогал ему, но...   мишисты выдохлись.... и зажрались. Это тоже черта характера, кстати,  наша общая.

А то, что что он сделал после... я высказываю свое мнение...это, конечно, поражение.

И еще.. брось, Кямал про Европу :-))  Грузия -  это Грузия, и Германией и Финляндией она никогда не станет, а  классическим совком и бедной и  азиатской  республикой - никогда не была.

Грузия всегда была достаточно свободной по меркам СССР, но, наш главный тормоз -   воровство, лень  и непотизм...  постоянно мешал.

Преодолено ли все это? Да нет конечно, там быстро это преодолеть невозможно, так как это сидит внутри,  хотя, Грузия сегодня живет в разы лучше, чем в 90-ые.. А Тбилиси -  центр, вполне комфортный город... Но, Грузия не только Тбилиси,  и наши люди, если говорить совсем уж честно, живут правда  плохо...

С Россией мы, политически,  рассорились, я думаю, на очень длительное время.. Западу мы нужны, но, мне кажется, он слегка успокоился, понимая, что  наш конфликт с Москвой очень серьезный и можно  не сильно заморачиваться...

Соседи.. сам видишь.. с Арменией -  почти никак.... С Азербаджаном и Турцией, все, вроде, в порядке, но, тоже.. модели очень разные..

Живем не хорошо и не очень плохо...  Нормально, для маленькой  страны в таком регионе.

А на Украину Миша поехал зря.... поехал бы просто помочь, я бы еще понял, но так нагло вести себя......

Ладно, его дело.. просто, мне жаль, что многие не понимают, почему его так не любят очень многие в Грузии и сваливают это -  на какие-то внешние силы:-))) 

Антип, но в любом случае, Миша слишком по хамски в отношении киевской власти себя повел.. Так правда нельзя...  Он ведь не совсем сумасшедший.. хотя... я уже и не знаю...

Да нет, в Грузию он не приедит, и арестовывать его мечта точно не хочет... А вот куда поедит.. если правда про Украину... а что, он без гражданства разве не может там жить?

Нет, Антип, уважаю твое мнение, но, в данном случае, не согласен. Совсем не согласен.

Житель Греции, к примеру, на мой взгляд, в личном плане,   вполне свободнее финна или словака....

Чеченец из Грозного, точно,  ну, никак не ниже в плане свободы, чем средний житель петрозводска или Йошкар-Олы..

Ты понимаешь,о чем я.. о личной свободе, о достоинстве..

Грузин мог быть дураком и воришкой, что и я и нормальные грузины, презираем, но, рабом... в плане подчинения, не был... И чеченец не был. И аварец -  не был. И абхаз -  не был, кстати...

Чеченцы и др. являются рабами своих обычаев, тейпов, традиций, старейшин, религии, адатов и пр. Если это свобода, то я пас.

Я в русском мире, в русской мысли и в русской правде -  уважаю  и люблю умение драться за свою правду, жертвуя всем..

Но, я не уважаю и презираю тех русских, которые, словно вата... подчиняются хозяину, авторитету, и  готовы молчать, даже когда унижается их принцип, потому что... " а зачем"....

То, что ты написал... мне совершенно чуждо.

 Человек живет ради любви, и ради любви и своей правды, умирает.

А если ему не за что умирать, и не за что драться..  да  плевать мне на такого... он не интересен абсолютно.

Казаки, по твоему, тоже рабы традиций и  веры???

Староверы....

 Имперцы...

А не рабы кто??? Черномырдины и янкуовичи???

Л/ГРАД, объясни нам филолУХам на ветке. Чой-то ММБ на амер. санкции не реагирует? Эксперты перевелись или нефтерубль диктует технодоллару свою волю? Ненпонятки, ждут подписи Трампа?

Михаил нужен Грузии! Пора ему домой!

июля 2017 года на портале правовой информации был опубликован указ Владимира Путина об утверждении основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года, уже названный многими «указом о большом флоте». «Лента.ру» разбиралась в его основных положениях.

https://lenta.ru/articles/2017/07/27/grandfleet/

и да - большой океанский флот не нужен для охраны прибрежных морей

он даже не нужен для операций в средиземньморье - там россия вполне обходится чем что имеет

большой океанский флот нужен для операций на океане. или за океаном)

Берг, Миху вашего вне тактики амер. посольства в/на Укр. давно не рассматриваем. Его шефу Маккейну рак диагностировали, но Миха в рядах Раду штурмующих? Как-то непонятно, отсебятину Миха не порет.

По поводу отсебятины Мишико. Разве что галстукоедство и бег от далекого шума рос. снаряда. Псих Мих тут нам понятен.

·         У Авака к Михе своя предъява, да еще ментально-непростительная. Авак без многодовки мести не Авак. Спишет грядущую инвалидность Михи на Гека, Чука, Мосейчука. Миха рассчитывает на укрытие в амер. посольстве, типа Ассанж в эквадорском, или Сноуден транзитом. Не-а, масштаб-то у Михи среднеместечковый, отнюдь не мировой. Коварная турбулентность может грянуть как молния среди ясного неба. Вон, как свежо, в полете в Таиланд, кое-кто из авиапассажиров даже покалечился.

Berg_man

Я почти исключаю этот вариант. 1. Это не нужно Украине, совсем....2. Это не нужно Мечте, делать из хихикаюшего - мученика для его паствы. 3. Это не нужно Западу ( секте добра)... - показывать, что он вот так... попользовался и бросил маякком демократии :-) ...4. Даже если бы передали... сила его сторонников - это полюции болтушек в соцсетях. Большая часть населения страны, и это правда, Мишу презирает.

Мотя, Берг, Антип, что-то не так в моей логике по Аваку? Или расправа его над Билых не доказывает, что неча за галстук зампрокуратора всея Укры подергивать, или других елозить?

Берг, Антип, могёт Л/град на этой ветке быть общероссийской уважухой Дм. Потапенко по средмалбизнесу соотноситься. А там глядишь и на масштабно монетарно, а то и вовсе планетарно замахнется. Растёт-с товаришчь, от коммента к комменту. Вон, уже и наша ув. Тётя перед его выкладками пасует.

Вот-вот, Антип. Скучновато станет в инетпространстве без Михи-клоуна. Юмор-волну и нашу улыбку, а то и смех не каждому дано поддерживать. Чай после Чаплина, Гарина, Раневской этому Мишке отдельно удается.

Теть, поэтому я и приставку "ув." к твоему нику делаю. Вменяемость, как и чувство юмора всегда приветствуется. И Мотя интересна, всегда предсказумо резюмирует. Думаю, что как-то я её взгрустнул. Пропел тогда пропеллером по-Антонову "Пройду по Абрикосовой, сверну на Виноградную...". Так и она бродяжит по проспектам Бандеры-Шухевича, затаптывая каблучками бессмертность Ватутина- переменованного. Главное, Мотя в силу своей вменяемости и порядочности нутром бачит, что ради осбождения Кыева Ватутин свою жизнь на алтарь победы положил. В силу общей женской слабости и мышкобоязни не попрет же она супротив темной силы укронациков. До чего ж вы обе разные, вроде ареал тот же относительно. 

Мечта свидомога украинца. Сыграют санкции, рашка развалится и заживем. Все очень по хохлятски., где самое главное, чтобы не у меня хорошо было, а у соседа плохо и будет счастье. Кстати, что у вас там с концерном Антонов?

Почему поступилИ???  Разве не один  Вальцман, пардон Порошенко, подписал указ??? Или кто-то ещё?

простите, антип, за то, что вмешиваюсь в дискуссию, но...но...между прочим-чеченцы/хотя и не афишируют/ категорически отвергают некоторые положения, дозволенные в Исламе! Например, женитьбу на кузине..А у аварцев-это приветствуется, а как же-всё по Исламу! Чеченцы не приемлют и ещё кое-что с религии, просто не охота тут оффтоп разводить...А традиции чеченцев таки созданы как раз для снятия возникающих, или же возникших противоречий...Именно поэтому среди тейпов Чечни встречаются и такие, которые основали русские, греки, немцы/до сих пор в селе Мелчхи -Глава по фамилии  Вайсерт..А до этого был его покойный отец-чистокровный немец-Вайсерт Магомед-Хаджи/ евреи и т.д....То есть к чеченцам бежали и крепостные с северной стороны и представители других этносов....

С Мишико все понятно. Ну да, бедные украинцы ничего не знали, кто такой Саакашвили...Народ не знал. А на высокие посты его кто назначал? Порошенко? Ага, он тоже ничего не знал. А, почему они разочарованием стали вместе с Савченко? Перестали хвалить, стали ругать..И сразу зрада. А как тебе повод, по которому лишили Мишу гражданства? Резюмирую. Они нашли друг друга. Больная Украина и неадекватный Мишико. В здоровом государстве эта встреча бы не состоялась.

Берг, может ты не в курсе, но помещиков в России нет 100 лет, мы их выгнали, в отличии от клана  Абашидзе.:-)) Добровольное рабство тоже рабство. И море ограничений которые накладываются на человека есть не свобода. Если даже жену тебе выбирают. Большинство кавказцев приезжающие в русские регионы перестают жить по своим традициям. Это ли не аргумент, что на родине он был вынужден им следовать. Это свобода?

При всем уважении, а оно поверь искренне, высокомерие, иногда проглядывается даже у тебя, чуть-чуть, не обижайся:-))

Миша заявил, что будет бороться за гражданство, т.к. оно у него единственное, он 13 лет прожил как щирый украинец и участвовал в 3-х революциях. По-моему он зря себя так ведет, надо успокоить нервы и перебраться на ПМЖ, к жене, в Голландию. Иначе, его могут успокоить те же Мосейчук или Аваков, или это одно и тоже. А потом все свалят на кровавый Мордор.