И поздно вечером и утром, прочитал и просмотрел много "аналитики" о Каталонии. Часть российских либералов, к примеру, с уверенным видом, тем самым, с которым говорили пару лет назад о 5 и даже ниже дол. за баррель нефти, и что теперь рашку высекут за плохое поведение и все у нее отберут, и про Гаагский трибунал - и сейчас, бодренько так провозглашали, что Каталония слилась, и что людям нужна вера в завтрашний день, финансовая стабильность, пенсии бабушкам, и что, если этого нет, и независимости никакой быть не может. Один из либералов вчера на объективном канале аж выспрыгнул.. захихикав.. какая независимость, хихихи, если нет денег? Это его право, люди ведь вообще делятся на разные ориентации.
Российские телеклоуны из фед. ТВ, которые зациклились на украинской теме настолько, что превратили ее в отчаянно тошнотворную, а себя проявили, как обычная медиачелядь, вообще, вчера "чесали репу".. То есть, мне кажется, что одинаково возбужденный тон у них был бы на любую информацию... И о форсировании независимости Каталонии, и о полном сливе и просьбе записать всех каталонцев - "кастильцами"... Все это выглядит отталкивающе и фальшиво. А вообще, РФ по Каталонии занимает достаточно мутную позицию... С одной стороны, она не против.... если вдруг! С другой - против.. То есть оба варианта ее, в какой-то мере устраивают.
Посмотрел европейские ТВ, и почитал мнение еврочиновников, там да - на словах, все против независимости Каталонии. Но, Европа, вы же понимаете, сегодня такая, завтра - другая... У Европы богатая фантазия, меняет позы легко и даже, элегантно:-) То есть, флюгер абсолютный, если это не касается интересов определенной страны и ее реакции.
Что касается США... На мой взгляд, для них чем мельче Европа - тем лучше, и тем мощнее выглядит империя добра.
Наш регион - Южный Кавказ, также все логично... власти непризнанных гос-тв Абхазии, ЮО и Нагорного Карабаха, а также Армения, разумеется, симпатизируют Каталонии. Грузия и Азербайджан, как пострадавшие от сепаратизма - Испании.
П.С. Мое мнение. На самом деле, вчера, никакого слива не было. Сейчас просто мяч на стороне Мадрида, и не факт, что он этим воспользуется, хотя, может и воспользоваться!
Дело в том, что Пучдемон и вся каталонская рать - признана Мадридом сепартистами и чуть ли не предателями, и теперь, со своей стороны, Мадрид может и заупрямиться и пожелает показать, кто в доме хозяин..
Вот тогда... та самая пауза, на которую нажали сепаратисты, сыграет против Мадрида и в пользу Барселоны.
Декларация "представителей Каталонии», в котором говорится, что Каталония становится «независимой республикой», подписана! Другое дело, что ее статус пока неясен, а решение о независимости, со слов Пучдемона, всего лишь отложено не несколько недель.
Это очень серьезно! Я пишу это не болтушкам из секты добра, они все равно ни черта, кроме уверенности в своей непогрешимости, не внемлют.
Ну, представьте наши, постсоветские конфликты.. Да, они совсем другие, но, есть ведь и общее... И Москва и Запад, говорили Тбилиси, теперь, ваше слово, Сухуми и Цхинвали пошел на уступки и отложил провозглашение независимости.. разговаривайте с ними... Как вы думаете, что могло сделать в такой ситуации Тбилиси?
Представьте Баку.. и условие от Степанакерта, мол, даем вам, так уж и быть, пару недель... говорите с нами.
Разве будет говорить Баку с сепаратистами? Нет!
Представьте Киев и Донецк с Луганском???
То есть, к чему я это... испанская ваза, разумеется, почти разбита.... Даже если Пучдемон окажется дешевой проституткой и тайным фанатом мадридского двора... то, что произошло, не может испариться в одночасье. Мадрид зря прозевал и позволил Барселоне проводить референдум.
Сейчас, он должен, якобы, пойти на уступки Барселоне... Кстати, Каталония итак богатейшая земля в Испании.
Мадриду сподручнее решить конфликт старым, проверенным способом, но... он опасается евросемьи, в Каталонии испанские героямславы все испортят, даже если будут пулять по Барселоне из танков, что тоже нереально, учитывая, насколько по характеру отличается туристическая легкодоступная Барселона от того же шахтерского и упрямого Донецка.. Плюс, даже если Франция в глубине души поддерживает стремление Каталонии к разрыву с Испанией, она - точно не Россия, которая реально помогает ДЛНР, и если весь мир придет на помощь цэевропе, Россия, на мой взгляд, не сдаст ДЛНР и будет воевать со всеми. В Каталонии - разумеется, ситуация совершенно иная.
В общем, очень много вопросов и ни одного ответа.
Сегодня утром испанский парламент должен ответить Каталонии. Все очень интересно и напряженно. Надо просто научиться не опережать события. Любой сценарий в Испании - возможен.
Джойс... все может быть, но, насколько это выгодно Мадриду? А если он не пойдет на уступки? Почему об этом никто не думает?
Или.. почему не думают о том, что Барселона не просто так взяла паузу... а посоветовавшись? Мол, вот, мы даем шанс Мадриду... Ну, а если дело только в деньгах. то тогда, разумеется, вопрос будет решен и договорятся, а если НЕ ТОЛЬКО В ДЕНЬГАХ?
Ну, если Мадрид пойдет на уступку, то, думаю, компромисс реален. Весь вопрос в том, пойдет ли?
А разве те болтушки, которые пишут о Каталонии и вечно единой Испании - вообще, соображают такими категориями, как история?
А чем показали? Тем, что провели 20 тысячные акции в Каталонии?
Так, и в Крыму татары могли провести 10-20 и даже 50 тысячные митинги и что? Их там от силы 14%?
То есть, если вопрос будет решаться на референдуме, как в Шотландии - то, думаю, уже сегодня, на стороне Каталонии вполне может быть процентов 60... После всего этого ажиотажа, а совсем недавно было меньше 50....
Для меня очевидно, если Мадрид лишит Каталонию автономии, уволит всю каталонскую полицию, пересажает "сепаров", то каталонцы не будут брать штурмом здания "СБУ" и вскрывать оружейки.
Поиграли в "референдумы" и будя.
pluto9999
После окончания парламентского заседания состоялось подписание "Декларации независимости" членами правительства и 72 депутатами правящей коалиции. Первым подпись под "Декларацией" поставил знаменитый каталонский певец Льюис Льяк."Мы представляем Каталонскую Республику как независимое и суверенное государство, правовое, демократическое и социальное".А что еще требуется для провозглашения?США в 1776 году для провозглашения независимости хватило и этого. berg_man Для провозглашения - почти ничего:-) А вот для обретения - кое-что еще, точно, требуется:-)Я имел ввиду ,что испанцы могут пойти на силовое решение . Разогнать правительсво ,комендантский час ,то есть не будут церемониться ,аресты итд.
БЕРГ, из экспертов, в частности, Даниэль Хоггер Neue Züricher Zeitung http://vestikavkaza.ru/analytics/SHveytsarskiy-ekspert-Natsmenshinstvam-ne-polagaetsya-vneshnee-samoopredelenie- .html
Никодим. Верно! Мадрид может пойти на силовой разгон так и суть моего материала в том, что это может стать западней... Никто в Европе не простит Мадриду того, что легко прощают "за стеной"... Это я намек на "игру престолов" :-)
Этнические каталонцы там ведь в меньшенстве ,вряд ли дойдет до отделения . Испанцы тоже показали характер
LeningradSKY,тебе видней вещать из колыбели 3-х революций, пусть и вековой давности.
А разве тебе уже ясен исход?
Какие эксперты так считают?
pluto9999
11 октябряПресс-секретарь партии “Граждане” (Ciutadans) Карлос Карризоса выступает на Catalunya Ràdio:“Вчера я видел провозглашение независимости”“Это не диалог - это новый ультиматум Пучдемона”“Мы попросили Рахоя применить статью 155 для созыва новых выборов, чтобы вернуть демократию в Каталонию” berg_man Ну да.. испанцы ведь тоже не из ваты сделаны.. У них норов- огого. В общем, надо посмотреть, как все это закончится.В принципе,вся Испания-это сборная солянка вокруг Кастилии.
Разумеется!
Крымские татары с нациками... ретировались не из-за кадыровцев... Хотя, кадыровцы были.
Если интересно, я эзоповым языком, отвечу. Ну, не уверен, что я все знаю, но кое-что, знаю:-))
И это.. ситуация была очень опасной... и еще.. некоторые вообще тогда загрустили и махнули рукой, сказав, ну вот... мы вообще го-но... оказывается...
Ситация была критической.. Татары реально организовались, но, глупость Киева помогла.
Исход был ясен. Они знают как делать цветные революции и как их подавлять через давление, шантаж, угрозы элитам и бизнесу. А я всё ждал сделают ли "юнионисты-монархисты" свои проплаченные митинги, подвезут ли на автобусах тетушек митинговать за соборную едыну Украину Испанию? Сделали всё как написано в методичке, увиденным остался доволен.
Что будет дальше? Стороны обозначили свои позиции, никто не проиграл и не выиграл, жертв и разрушений нет "войска" остались на заранее подготовленных позициях.
А то.....
#Онижедети на Невском пр-е, Петроград, Март 1917
https://pbs.twimg.com/media/DLxlIHQWAAMW9Ol.jpg
Хельсинки
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Demonstration_Pietarsaari_1905.jpg/800px-Demonstration_Pietarsaari_1905.jpg
Nikodim, да. Видится только силовое подавление с комендантским часом. Силовики будут исключительно не из каталонцев, подвезенные. Эксперты считают, что нацменьшинствам не полагается внешнее самоопределение при несогласии материнского гос-ва. А тут еще ЕС-договор, бизнес-путы. Исключение возможно только при подавлении фундаментальных прав человека. Крымчанам госпереворотники прихлопнули русск. яз. и пошли на повторный штурм Верх. Совета. Не появись кадыровцы у здания ВС крымтатары с нациками не ретировались бы.
Антип, Кремль - да, но я ведь пишу, основываясь на своих наблюдениях от заявлений политиков.. И мне кажется, что однозначной поддержки - нет.
А так, Дима Навка и целостность Украины постоянно подтверждает, и что?
Не знал что кадыровцы поучавствовали в Крыму. Все таки Кадыров очень нужная фигура ВВП , может опереться на него даже если будет саботаж внутри высшей элиты.
Я не прав, не глупость Киева, а нерещительность. Тогда Киев и подумать не мог... да и мало кто мог подумать, как поведет себя Москва..
Кто там организрвался? Они сначала все за должностями побежали, а "пехота" прекрвсно понимала, что если они рыпнутся, то запылают все татарские шалманы по всему Крыму.
А что, каталонцы, просто будут стоять в позе и ... в е-ом щелкать?
Жотя Каталония была суверенной еще до возникновения Испании,с 12 века.)
В принципе,вся Испания-это сборная солянка вокруг Кастилии.
Мадриду наверное тоже подсказали из Евросоюза,что лучше согласится на уступки,чем иметь очаг открытого сепаратизма,хотя эти движухи по нац.признаку будут иметь место везде и всегда,а тема кто кого кормит бует так же актуальна...)
Скорее всего здравый смысл.Вероятно будут договариваться,с шашками наголо не прокатило,не все даже каталонцы"за",а крупный бизнес так вообще против.
Пойдет.А вот если покажет комбинацию из трех пальцев,то тогда уж все каталонцы объеденяться,да там кроме них будет кому возмутиться, кроме басков,там еще есть окситанцы и валенсийцы,пока дремлющих...
"А вообще, РФ по Каталонии занимает достаточно мутную позицию... С одной стороны, она не против.... если вдруг! С другой - против.. То есть оба варианта ее, в какой-то мере устраивают."
1) Официально озвучиваемая позиция РФ всегда одна и таже. Это внутреннее дело данной страны. У элиты и жителей есть разные предпочтения, может быть и тайные желания, но желания - это одно, позиция государства - это другое;
2) Я думаю, что не все в мире может и должно касаться РФ, где-то мы можем и не иметь своей собственной позиции и приходиться прятаться за общие фразы.
Да, заявляет. Но этому предшестовала большая дипломатическая работа, которая выразилась в подписании Минских соглашений. Киев, эти соглашения подписал и сам себя загнал в тупик. Так как Киев не выполняет свои обязательства, то и Донбасс не интегрируется в Украину. А жить людям на Донбассе надо, поэтому РФ оказывает помощь. Так, что эта позиция, как то может быть официально пояснена. А какая позиция может быть по Каталонии? На ценности мы не напираем, а какая выгода РФ от самостоятельности Каталонии? Где Пучдемон утверждал, что сразу после независимости наладит отношение с РФ или еще чего-нибудь. Они (Каталония и Испания) через какое-то время будут в десна целоваться и где будем мы тогда со своей официальной позицией, например поддержки Каталонии? В _опе?