Кто из народов Кавказа смог, пусть частично, преодолеть характерные минусы после развала СССР?

12 октября 2017, 19:13

Небольшое продолжение предыдущего материала: Изменились люди за 20 веков? И куда делись партийные флюгеры Юж.Кавказа?

Только вопросы, без авторской позиции!

Я выделю минусы, которые  были, словно клише, в советские времена, в отношении того или иного народа со стороны критиков, а вы сами уже разберетесь или не разберетесь, какое -  к каком народу больше применялось.

1.  Провинциализм

2.   Слишком высокий уровень страсти к халяве

3. Традиционное нарушение закона для достижения цели

4. Национализм

5. Ксенофобия

6. Непотизм

7. Клановость

8. Лень

9. Агрессивность

10. Уважение к блатным

Как вы думаете, где, в каком народе, стране, республике -  эти минусы сравнительно  эффективно нивелированы?

Или, быть может, эти минусы высосаны из пальца, и наговор? Или, вина системы, а до этой системы, кавказские народы были совсем другими?

Просьба не отвечать штампами про то, что вот там-то были реформы и люди уже другие, а там реформ не было и люди, такие-сякие.. Подумайте не о глянце.. а о том, как выглядел, предположим, средний житель той или иной земли 30 лет назад, и как сейчас и что в нем за это время изменилось?

Еси вы хотите что-то добавить от себя.. там, люди стали добрее, честнее, гуманнее итд.. -  пишите!

12.10.2017 в 20:10BERG...man

Корней, а сегодня обычный, средний вайнах, как отлчается от вайнаха 30-40 летней давности... Вопрос ведь в этом. 

12.10.2017 в 22:14LeningradSKY

Вы хотели знать, что такое украинство, свино-хуцпа? Вот оно:

 

ШОК: боевик «Азова» умудрился участвовать в «АТО», находясь на службе в Российской армии (ФОТО, ДОКУМЕНТЫ)

 

http://rusvesna.su/news/1507815754

12.10.2017 в 21:11BERG...man

Никодим, большое спасбо за разревнутый ответ. Очень интересно, правда!

12.10.2017 в 20:25fdsfdsfdds

1.  Провинциализм

2.   Слишком высокий уровень страсти к халяве

3. Традиционное нарушение закона для достижения цели

4. Национализм

5. Ксенофобия

6. Непотизм

7. Клановость

8. Лень

9. Агрессивность

10. Уважение к блатным

 

 могу сравнить осетинов с алленами только 

в какой то мере потому что в осетии я долго не жил сдава богу !

но кое что про них понял к сожалению 

итак

 

12.10.2017 в 21:09BERG...man

ОК.

12.10.2017 в 20:58LeningradSKY

Не знаю, наверное по теме. Думал будет третья часть, но не... Ссылку даю на обе части:

Русские туристы нужны Грузии гораздо больше, чем Саакашвили

Обозреватель «КП» Александр Гришин своими глазами увидел, что происходит сейчас в закавказской республике, которая была символом гостеприимства в СССР. Часть 1 [фото]

 

https://www.spb.kp.ru/daily/26741/3769964/

 

На холмах Грузии лежит … клубок противоречий Что происходит в закавказской республике, которая была символом гостеприимства в СССР. Часть 2   https://www.spb.kp.ru/daily/26742/3770633/    

Разговорился с двумя парнями в возрасте 20 лет плюс-минус год. Оба - студенты университета: один учится на бизнес-менеджера туризма, второй - на юриста. Оба работают, чтобы оплачивать обучение. Один увлекается советскими истребителями Второй Мировой:

- Ишачок - какой был прекрасный истребитель, самый лучший!

- Для своего времени,- соглашаюсь я -. Но к моменту появления Ме-109, во время войны в Испании уже устарел. Трижды герой Советского Союза Покрышкин летал на Аэрокобре, а Кожедуб - на Ла-5.

- А Кожедуб - это кто?

- Тоже трижды герой. Больше всех немцев сбил. А вы знаете, что у него ведомым был, хвост прикрывал ему грузин?

- Нет. Какой грузин?

- Вано Габуния.

- Это грузин, да, по фамилии.Это что, грузины были летчиками и воевали с немцами?

- Парни, да вы что, не знаете что ли ничего? Сколько грузин во время Великой отечественной...

-?

- Хорошо, Второй Мировой, сколько грузин стали Героями Советского Союза?

- ?

- 91. А вы знаете, что грузин стал Героем России уже в наше время?

- Как? Кто?

- Генерал-майор Тимур Апакидзе, лётчик-испытатель, на авианосец учил морских летунов садиться и взлетать. Замкомандующего морской авиации России.

- Александр, нам даже стыдно, что вы про грузин больше нашего знаете. Зато только мы двое среди всех нашей знакомой молодёжи знаем русский. Остальные - английский.

- Ничего ребят, английский нужен уезжающим, а вы, если останетесь дома, лет через 10 будете выбирать работу, а изучившие английский смогут на нем громко кричать: «Свободная касса!»

12.10.2017 в 20:28..Бэн Джойс.

Все таки космическая держава...)

12.10.2017 в 20:29fdsfdsfdds

но тут отличае от асетинцев кавказа в том что асетинцы дуралесят по тупому у них это выливается в какие то дурости а не в шутки не в творческий поиск 

12.10.2017 в 20:30fdsfdsfdds

берг какой европой вы хотите стать ? польстикми водопроводчиками чтоли тогда  у вас есть шанс в европе 

12.10.2017 в 20:36fdsfdsfdds

а так просто и тупо строить маяки демократии ) это тупость и примитив так не бывает так тока в учебниках по организации цветных революций пишут берг

12.10.2017 в 19:55Корней

Следует отдать должное нелегкому труду чабанов-вайнахов во все времена. Немало их земляков крепко трудились в бригадах шабашников по договоренностям с директорами совхохов, предс. колхозов в советск. времена. В эпоху рыночную они снова не делают фетиш из трудовой книжки. Во главу угла поставлен "промысел" во всех нишах бизнеса, в теневом особенно, черный нал и прочее.

12.10.2017 в 20:09BERG...man

Никодим, речь не о политической системе и том, что на поверхности..

Вопрос с подковыркой.. ОБ ОБЫЧНОМ ГРАЖДАНИНЕ!

То есть он, насколь изменился, в сравнении с тем, каким был 30 лет назад.

12.10.2017 в 19:46Nikodim

Грузины наверно, раз есть действующая демократия это уже о многом говорит.

12.10.2017 в 20:24BERG...man

:-). Нет.

Но при чем здесь ко всем... Джойс... мы ведь пишем все-таки о Кавказе, в основном, и так или иначе, понимаем процессы, здесь происходящие..

И именно в этом русле.. я хотел бы, чтобы были высказаны точки зрения.

 

12.10.2017 в 20:13fsffdfgdfsfsdsf

люди ве таки не сыны божии они звери ходящие на 2 лапах мне теперь уже понятен механизм морфогенетического резоннанса

и ясно как этим простым образом произошла эволюция

12.10.2017 в 20:15fsffdfgdfsfsdsf

возлюби врага своего чтото в этом есть эволюционно мудрое

12.10.2017 в 20:25BERG...man

Азербайджан? А что ты имеешь ввиду,поясни?

12.10.2017 в 20:37fdsfdsfdds

ну построила грузия какой то маячок чото там и получила печеньку в виде безвиза и всееее а адльше придется работать !!!!!

12.10.2017 в 21:22LeningradSKY

А прочитать-то успел? :)

 

12.10.2017 в 21:27BERG...man

Да. Разумеется. Это интересно для определенного процента читателей в России, но,  тема намного сложнее, ее причины глубже.

Я стараюсь,  по мере возможности. всегда об этом говорить. Все сложнее и  старее, чем это кажется.

 

12.10.2017 в 22:07motya

Я Вам не скажу за все народы Кавказа, но Дагестан точно активно  пользуется достижениями научно-технического прогресса. 

 

Родители школьников в Ватсап.)))

 

https://www.youtube.com/watch?v=yj6TPEt5k8U

 

p.s. Прошу никого не обижаться, но очень смешно это все на самом деле.  У меня 3 группы родителей одноклассников  в Вайбере (по каждому из детей.) И вот я пашу на  работе, пар из ушей идет, образно говоря, или совещание, а телефон аж красный от сообщений! Многие родители живут какими-то совершенно другими проблемами - на полном серьезе обсуждают, какого цвета тетради  для контрольных работ закупить,  в столовой проблема - пирожки всего 5ти видов, а не 10, что задали по математике, кто уже сделал апликацию и т.д. и т.р.))   Вобщем, у всех проблемы со школой одни и те же: что в Украине, чтов России, что на Кавказе.

12.10.2017 в 20:14fsffdfgdfsfsdsf

нкужно кидать свои открытия людям и прочим существам 

и тгода они оч быстро зарезонируют 

12.10.2017 в 20:27fdsfdsfdds

американцы а аллены американцы должно быть не могут себя позволить сильно пошалить ))) попонтовать также 

но то что вообще возможно ими делается они дуралесят по полной программе эти аллены конечно тем возможно они делают и даже наверняка менее успешными американцыами но они творческие люди они в университетах много

12.10.2017 в 20:34fdsfdsfdds

а курды хорошо чистят ботинки например я просто выдумываю 

12.10.2017 в 21:15Корней

Апакидзе и палубная авиация - это неразрывно. Подкалываю одного летчика на пенсии - "летчик, истребитель, ас, палубная авиация". Тот: "Какая там паЛубная - паГубная страсть, списали на вертолетчика." На самом деле, скрыл простуду и на 17 км высоты полета повредил слух.

12.10.2017 в 20:24..Бэн Джойс.

В Закавказье думаю Азербайджан...Хотя тоже,мнение субъективное.

12.10.2017 в 20:33fdsfdsfdds

понимаете европа развивалась и становилась европой оч долго со средних веков 

и там сразу определены были кланы ты аллен значит аристократ и тп и тп 

а ты там кельт какой нить ты там крестияанин а ты еврей ты торговец со временем это сглажено но слабо 

12.10.2017 в 20:37fdsfdsfdds

дальше ваш путь в турцию и там быть кем то проститутками и тп контингентом 

12.10.2017 в 21:07BERG...man

Ленинградский, сори, но, я првда не отношусь всерьез к такого типа материалам и изданиям.

12.10.2017 в 20:27..Бэн Джойс.

Ну...Не знаю....Исключительно по картинкам ТВ,и блогу Кямала...)

12.10.2017 в 20:10BERG...man

То есть, вайнахи преодолели многие свои минусы,   или, все также?

12.10.2017 в 21:01Корней

У малых кавказских народов минусов стало определенно больше по всему перечню. Самое тревожное – это салафизм, арабо-берберо-бедуинский вариант. Чеченцы в массе тарикатчики и даже в авангарде борьбы с радикальными вахосектантами. Черкесов в наименьшей степени «модернистский» ислам коснулся, но так раздут черк.вопрос среди их активистов.

12.10.2017 в 21:06BERG...man

Понятно.

12.10.2017 в 20:28fdsfdsfdds

эйнштей вообще презирал математику вы знаете он называл себя равином а не физиком )

12.10.2017 в 20:34fdsfdsfdds

кавказ не создал специализации например ты азер ты торговец помилдорами а ты грузин ты торгуеш бакалеей и пекарь а ты там дагестанец ты там клепальщик )

12.10.2017 в 22:02Корней

Если клановость и агрессивность объединить и добавить мобильнность оповещения, то получим "куча мала" ЛКН при фиксации ДТП. Если 1 из участников - джигит. Так происходит на Ставрополье, Кавминводах.

12.10.2017 в 22:24LeningradSKY

По крайней мере подобные статьи рассеивают многие мифы. Доступное изложение - оно бесценно. 

Это всего лишь одна из точек зрения, но мне кажется, что этот человек уже давно не полходит ни под один из 1-10 пунктов.

 

Сергей Цхомелидзе 8 октября в 23:42 ·  

 

Статья посвящена фильму "Заложники" о захвате самолета в Тбилиси в 1983 году. Я не смотрел фильма, но, прочитав, могу сказать - хорошая и правдивая статья! Я помню эти события. Мы узнали о произошедшем в тот же день, т.к. мамина сестра с семьей не смогли вылететь в Москву, а подробности узнали от моего отца, который был тогда журналистом ТАСС, мамы, которая была начлабом базы военного округа и отца моей одноклассницы - пилота гражданской авиации. Тут еще не упомянуто такое событие - эта "невеста"-наркоманка села на убитую бортпроводницу и рисовала ее портрет, детям не давали пить, а на просьбы матерей предлагали поить детей мочой! И хоть нигде в СМИ об этом захвате не сообщалось, но весь Тбилиси был в шоке, а после простые люди требовали казнить всех нелюдей и их родителей. Эти ублюдки не имели национальности, ведь ради своих "хошей" они убивали и русских, и грузин, и армян, и мужчин, и женщин, и детей, и стариков! Кстати, именно друзья этих ублюдков и подобные им и составили костяк т.н. грузинской "интеллигенции", который организовал в 1988 году митинги на проспекте Руставели, вначале якобы для защиты скального монастыря Гареджи (который никто не трогал последние пять веков, после того как его монахов истребили османы), а потом за выход Грузии из СССР. Именно такие нелюди были в толпе одураченных людей ночью 9 апреля 1989 года, и убивали женщин и калечили солдат ВВ, именно такие негодяи в 90-91 гг организовали бандгруппы, которые вели обстрел воинских частей, нападали на военнослужащих и русскоязычных жителей, вырезали осетинские и абхазские семьи, а потом и грузинские, которые жили по соседству. Это они захватили Грузию и сейчас правят в ней, пусть уже и без явных убийств. В статье описано происхождение выродков, но не совсем верно. Да, их родители были т.н. "элитой" Грузии, но это была не настоящая интеллигенция, а созданная от слияния детишек богатых жуликов и воров разных мастей и потомков бывших дворян с громкими фамилиями, которые почитались в Грузии. Особенно это проявилось при правлении Шеварднадзе в 60-70 гг. Эти уроды вели себя развязано и в Грузии, и по всему СССР, и именно по их поведению и судили о грузинах. А то, что снят фильм в котором этих нелюдей хотят сделать жертвами и героями, лишний раз показывает, как переписывается история и как все переворачивается с ног на голову! Такие фильмы не только нельзя пускать в прокат, но надо добиваться их уничтожения!

 

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1453454368043525&id=100001369268614

12.10.2017 в 20:30Nikodim

Раз так то скажу правду матку) начну по алфавиту . Азербайджанцы стали хуже, я почти на половину бакинец ,мама выросла в баку и часто бываю там. В советское время Азербайджанцы были добрее и социализм выявлял лучшие качества азербайджанцев подхалимсво байство было меньше. А сейчас в азербайджане есть каста богатых ,которая презрительно относиться к остальным .Такого скотского отношения к обслуге нет нигде на кавказе-эй сюда иди ,принеси убери . Армяне не изменились . Грузины стали лучше , смотрю на Абхазов и думаю вот они чистой воды советские грузины ,воровские замашки ,понты смешно выглядит это. Дагестанцы стали хуже , излишная религиозность не пошла на пользу , и так не самые умные аварцы,которые состовляют половины республики будучи самыми религиозными стали еще архаичней . Чеченцы и ингуши тоже стали хуже ,война ,гипертрафированный национализм, потом религиозный фактор, а теперь и рамзановское правление повальный подхалимаж и лицемерие, нехорошо отражаеться на людях . Осетины остались такими же. Кабардинцы и вообще черкесы стали лучше, а почему потому что в советское время они как и осетины спивались ,становились бардачнее , сейчас кабардинцы все меньше и меньше пьют и это отражаеться и на характере и вообще в целом на облике людей, домов

13.10.2017 в 10:52теде

Про юор напишу как я вижу..

1.стало чуток меньше..

Думаю это связано с тем что любому обычному человеку приходилось больше думать о судьбе целого народа а не заниматься только личными вопросами.

4.этого стало на порядок меньше. С улыбкой воспринимаются эти флаги повсюду в частности в России.русские только сейчас проходят то что мы прошли в 80-90 ые.в это вопросе.

10.

Поразительный уровень недоверия к власти.

Блатные(в настоящем смысле)никогда не были в почете в юор.

По остальным пунктам ничего не изменилось 

13.10.2017 в 09:53антип

Все стали хуже, втч русские. Причем все стали хуже намного.

12.10.2017 в 20:17..Бэн Джойс.

Берг,ты что,диссертацию пишешь?)Сложно говорить о народах,в республиках которых никогда не жил,но уж точно,пункт 2 применим ко всем,не только к Кавказу)А вот 10,про уважение к блатным никогда не замечал,даже в молодежной среде.Думаю хуже всего обстоит обстановка в Дагестане,лучше в Адыгее.Национализм присущ всем без исключения народам Кавказа,особенно после 90х,когда рост национального самосознания необоснованно вырос до небес,хотя он присутствовал и до этих лихих годов,но в меньшей степени,клановость,непотизм-это бич всего Кавказа во все времена,думаю это неискоренимо.И самое главное,во всех бедах виноваты кто угодно,только не они.Если мы когда нибудь станем жить лучше,на Кавказе это произойдет в последнюю очередь,потому что на это нет никаких оснований,слишком много различий с другими регионами,ну а понты-это святое...)