Россия будет всячески уважать суверенитет Южной Осетии и помогать его отстаивать, - заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров на панельной дискуссии "Глобальная политика и ее повестка: как защитить мир" в рамках Всемирного фестиваля молодежи и студентов, передает ТАСС.
"Южная Осетия нами признана в качестве независимого государства. Российские миротворцы, российская армия непосредственным образом помогли не допустить того, чтобы тогдашний президент Грузии Михаил Саакашвили силой решил "территориальную проблему", как он ее называл, вопреки решениям ОБСЕ, вопреки тому, что там находились российские и осетинские миротворцы, да и грузинские, которых вывели за несколько часов до начала этой агрессивной акции", - отметил министр.
"Мы будем суверенитет Южной Осетии всячески уважать и помогать его отстаивать через наши теснейшие союзнические отношения".
П.С. Ничего нового, Лавров, конечно, не сказал. Но, это очередная констатация невозможности урегулировать российско-грузинские отношения в обозримом будущем.
Идет соревнование заявлений.. Запад делает вид, что все очень просто и призывает Россию вывести войска из Южной Осетии и Абхазии, при этом, уверен, понимая, какова реальная цена таких заявлений.. Россия отвечает очередной словесной поддержкой.. После чего, все начинается снова, и это, длится уже нескончаемо долго.
Не знаю, наверное, в игре слов и заявелений - есть какой-то смысл. Но, мое мнение - все сейчас, де факто, ровно на том уровне, на каком было после 080808. Даже более печально для Грузии, так как Россия всерьез укрепилась в той же ЮО.
Понятно, что в соцсетях наших вновь заявят о себе интернет- викинги, с традиционными "русскихмамуи-аль" и "син шл-хи", но, к сожалению, вся эта героика, реально, ни на йоту не приближает Грузию к решению реальных вопросов.
Между Россией и Грузии глубокие красные линии, которые, будем честны, практически не преодолимы, по крайней мере, в обозримом будущем, если кто-то не отступит! Про форс- мажор я уже писал, никто его прогнозировать не может.
Недавно в Тбилиси был журналист Дождя и взял интервью с президентом Маргвелашвили. Я внимательно слушал интервью, и вновь, ничего, ровным счетом, кроме ..."они только себе делают хуже" не услышал.
Может, я не прав... и дипломатические усилия Грузии приближают к нас Абхазию и ЮО, просто, я этого не вижу?
Или в слабость, кому как больше нравится.
после ухода Путина, новый лидер России будет вынужден проводить реформы, иначе дезинтеграция России неизбежна, а реформы требуют Западных финансов и технологий, а их России не получить без геополитических уступок.
Я принадлежу к тем пессимистам, которые не видят никаких предпосылок для возвращения Абхазии и ЮО путем дипломатических переговоров.
О войне речи даже нет. Пишу именно о дип. переговорах.
И вообще, я не верю, что дип. переговорами можно вернуть территории.
Ну допустим даже не переговоры, сбылась мечта многих, России не стало. Что дальше? Как вы - грузины, будете решать эту проблему? Скажите, абхазы и осетины, мы вас любим, давайте жить вместе. Они скажут, а мы вас не любим. И?... Дальше то, что? Поход на Сухуми. Партизанская война с народами СК и все вытекающие "прелести". Решение то где? Как всегда? "Запад с нами, заграница нам поможет."
Ну да, я из тех, кто не верит в сказки про "миваслубим"...
"Дальше - война.." Которая может затянуться на многие годы, унести десятки тысяч человек. Дальше, эта война, может интернационализироваться, туда могут хлынуть религиозные экстремисты со всего мира и наступит тогда, для маленькой и уютной Грузии, полная _опа. Вот во что это может вылиться, если вдруг России не станет. "Бойтесь своих желаний, они имеют свойства сбываться."
Если кто-то верит, это его право, я - не верю.
Я скажу мысль, непопулярную, но.. я так думаю.
Дальше - война... Не скажут, конечно, что любят. Зачем этот самообман.
Я к сожалению, вообще не хочу уже говорить на эту тему.
И сужу - лишь де факто.
"Между Россией и Грузии глубокие красные линии, которые, будем честны, практически не преодолимы."
Дело в том, что они не преодолимы потому, что это конфликт не только между Грузией и Россией. Во-первых, в каждом таком конфликте от ЮО и Абхазии, до Приднестровья и Крыма, страны считающие себя невинно обиженными РФ, в упор не хотят видеть третью сторону. Народ Абхазии, ЮО, Крыма и Приднестровья. Все эти конфликты, кто начинал изначально? (Крым вынесем пока за скобки) Во-вторых, а как вы (официальные грузинские власти) предлагаете решить эти конфликты? Ну допустим вы каким - либо образом договорились с официальными властями РФ, она вывела свои базы. И что потом? Этнические чистки абхазов и осетин? Вытеснение их со своих земель в РФ? А надо будет еще озаботиться о попутных "прелестях" такой политики, например партизанская война, втягивания в конфликт народов СК, возрастание экстремизма, гипотетические теракты в грузинсикх городах. Я к чему? Говорить, что ключи от решения ваших тер.проблем находятся только лишь в Москве неправда.
Антип,а если сравнить Чечня-Россия и Ю.Осетия-Грузия,то где принципиальная разница в действиях России и Грузии? И Россия ,и Грузия решали вопрос своей территориальной целостности силой. России это удалось(какой ценой вы знаете),Грузии сделать это помешали мы. Мне кажется,что ключи от решения конфликтов в республиках Южного Кавказа находятся в России.Другой вопрос, насколько соответствует государственным интересам России восстановление территориальной целостности этих республик. Ведь правило: разделяй и властвуй никто же не отменял! И всякие сентенции про душевные переживания самоопределяющихся народов это банальная демагогия на государственном уровне. Упрощенно вот так как то.
Мен написал абсолютно верно все! Не добавить - не убавить.
Все всегда упирается в силу.
Антип,вы рассматриваете вторую фазу.А первая фаза -сепаратизм. То есть чеченцы, юж. осетины,абхазы выходят из государства на основании референдумов внутри этноса. Эти новые образования изначально незаконны, нежизнеспособны. Международное сообщество прекрасно знает подоплеку ( сами не раз проворачивали такие дела) и не признает их. Но ,чтобы не гибли люди, там появляются миротворцы, посредники, ОБСЕ и т.п. организации. Это не признание их независимости, это признание того, что на этой территории между государством и сепаратистами вооруженный конфликт. Потом появляются разные договоренности, соглашения, которые часто нарушаются. И Россия, и Грузия вначале конфликтов ориентировались на силовое решение проблемы. Но после значительных потерь с обоих сторон Россия приняла единственное верное решение и нашла среди сепаратистов союзников себе. Грузии чужой опыт не пример и они продолжили силовое решение. Итог: Грузия и две республики (сценарий приблизительно одинаковый) Юж.Кавказа находятся в подвешенном состоянии. Антип, и кто же выиграл?
А по поводу непримиримой вражды - все проидет.
Мен, я рассматривал вторую фазу конфликта исходя из вашего вопроса, который как я понял звучал так: "Где находятся ключи от решения грузино-осетинского конфликта?" Мой ответ нигде! Его нельзя решить так, чтобы он устроил стороны. Грузины не найдут среди осетин себе союзников, как это сделала РФ среди чеченцев. Этот конфликт не берет свое начало в 90-е годы. Я бы его сравнил не с чеченским, а с нагорно-карабахским.
Насчет непримиримой вражды которая пройдет, вы у хорватов с сербами спросите. Все остальное, что вы говорите спорно, отвечу чуть позднее.
ЮО на момент 08.08.08. уже была де-факто независимая страна, там присутствовали смешенные коллективные миротворческие силы в составе 3-х батальонов, грузинского, осетинского и российского. Т.о. конфликт уже вышел на мировой уровень. Были меж. соглашения, договоренности итп В ЧР, международных посредников и войск не было, только наблюдатели ОБСЕ. Нападение на рос. миротворцев, это по сути объявление войны. В ЧР, РФ выполняла Хасавюртовские соглашения, их нарушили чеченские полевые командиры, которые вторглись в РД, тем самым объявив войну РФ. Это о отличиях. Чтобы получилось или нет у Грузии в ЮО, мы можем судить лишь гипотетически. Хватило бы ли у нее сил и средств для победы, восстановления республики, были бы в этот конфликт вовлечены так или иначе республики СК(РСО, так точно вписалась бы) Теперь, что касается ключей от конфликта. Может вы подскажите, каким образом можно передать земли с враждебным населением бывшей митрополии? В ЧР, во-второй компании, нашлись силы в самой ЧР, которые поддержали федералов. Это Кадыров Ахмат и иже с ними. Конфликт перестал быть межнациональным, а стал антитеррористическим, где на стороне федеральных сил выступали сами чеченцы. Если что подобное в грузино-осетинском конфликте? Нет. Осетины непримеримые враги с грузинами.
Итак, Мен давайте разбираться по существу коммента. Про фазу и ключи я ответил. Идем дальше. Сначала хочу ответить на коммент Берга, конечно я частично согласен, что сила решает очень многое. Но умная нация, ее правители должны расчитывать свои силы и действовать исходя из "ширины своих плеч". Далее. "Эти новые образования изначально незаконны, нежизнеспособны" Да ладно, как любит говорить Тина Кандалаки. Почему не законны? США тоже были когда-то не законны, как и миллионы других примеров. "Нежизнеспособны" - это вы об экономике? А кого это останавливало? Грузия при Советском Союзе жила практически лучше всех, это остановило ее элиту? Далее. Если вам не нравится вторая фаза, то давайте вернемся к 1-й. А что такого делала Абхазия и ЮО по отношению к Грузии, чего бы не делала Грузия по отношению к СССР? Когда она в меру своих сил и возможностей раскачивала СССР, она разве не понимала, что и сама является мини-империей? Т.е. получила точно такую же обратку. Если вернуться к событиям 08.08.08., то еще стоит заметить, что РСО-Алания находится на территории РФ и что это разделенный народ. Осетины на протяжении веков доказали свою дружбу с русскими на многих войнах и в мирной жизни. Как РФ могла оставить без помощи ЮОР, если встал вопрос ее выживаемости?