Достаточно много дискуссий на разных площадках и я еще раз выскажусь о происходящем в Каталонии и параллелях!
1. "Каталонии" есть везде, в США, в Европе, в России, в Китае, в Грузии, и даже в непризнанной Абхазии, есть своя Каталония, если хорошо поискать:-).
2. Сила и слабость Каталоний зависит от способности центра управлять процессами. Центр либо бесполый, либо сильный, либо дряхлый, либо готовый дать отпор любому поползновению против целостности.
3. Никто за центр - территории никогда не вернет! Весь этот фарс с толерантностью и политическим гей-парадом, что, безвизом и более высокими зарплатами можно вернуть территории - словно сифилис, которым заражаются люди, воспринимая самообман, как религию.
Что выиграно кровью, за бабки, не продается. Только проститутки обслуживают клиентов за них! А если " свингеры мирового добра" считают, что границы - ничто, и главное, где богаче и сытнее, то... зачем нужен брак вообще и семья... жена, пока ее тело молодо, может зарабатывать на жизнь продажей тела... Как, впрочем, и муж.. К чему комплексы и условности? Если все так просто и над всем можно хихикать... то, это достаточно легкий путь заработать деньги. У кого больше денег - с тем и спишь... А все эти ретроградства - нация, государство, границы, вера, традиции - это все - в печь... ради покушать комфортно и покакать. Больше ведь нет ничего в мире счастливого либерального атеизма.
4. Забавляет, как масса экспертов, в той же России, из либерального лагеря, я запомнил лишь фамилию Лазаря Хейфица, после стольких кровопролитных конфликтов на территории постсоветского пространства, после Донбасса, вновь, в интервью, хихикали, и уверенно заявляли, "да все это чепуха, они попрыгают и поймут, что денег у них станет меньше, и вернутся"... Куда же они, без денег, без туризма...
Если бы весь мир был похож на таких провидцев - мне кажется, и конфликтов бы не было, все были бы условными хейфицами и поклонялись одному Богу.. Но, мир устроен немного по другому.
5. Не верьте, что у Каталонии нет сторонников! Это тоже фальшь! Европа, на словах едина, а на деле? Россия, официально за Мадрид, но, разве внутренне Москва не довольна тем, что у хваленного Евросоюза столько "каталоний" и что нет никакого единства?
США... как вы думаете, разве Америке не выгодно, иметь помельче и побольше стран в Евросоюзе, чем доминацию Германии и Франции?
Вы правда верите, что в Бельгии и Италии, Австрии и Германии, мало сторонников у Каталонии? Да нет, есть сторонники. Но, они молчат и выжидают.
6. Вы мне возразите... как же, США и Россия, имеют ведь свои каталонии, они не могут даже внутренне как-то поддерживать это?
:-) Неужели вы думаете, что если бы Вашингтон был слабее и немощнее, американские каталонии не подняли бы голову? Вы настолько глупы, что права считаете, что там все спаяно некими ценностями? :-)
А Германия.. совсем недавно, в историческом плане, не было никакой единой Германии, была россыпь враждующих между собой курфурств:-)) А уважаемые знатоки.. когда вообще появилась Италия? Может, вы по ошибке думаете, что такая страна существовала в средние века в понятных, дилетантам, границах?
Россия.. господи! Во все времена, католики и турки, Европа и англосаксонский мир, все кто только имел возможости, делали и делает все, чтобы расколоть гигантскую русскую империю, поднять нацкадров, возбудить их против центра... Вы просто читайте книжки и делайте выводы. Даже Гитлер, даже Наполеон, шли на Россию, с надеждой на нацкадров, каких, читайте и поймете.
И конечно, Москва знает, что захромает медведь, ослабнет, и тут же десятки, сотни зверьков маленьких и средних, на него набросятся. Все- знают. В чем новость? Так я потому и написал, что центры везде разные.. Будет в России центр дохлым и слабым... конечно, поднимутся. А не поднимаются, потому что знают, как русский центр реагирует на бунт.
Что будет дальше в Каталонии? Не знаю. Когда-то кастильцы были грозой Европы, бороздили моря и океаны, покоряли континенты и испанский мир был одним из главных конкурентом английского... После поражения от королевы - девственницы... он стал медлено, но верно, слабеть. Именно девственница поддержала голладский бунт против испанской короны..
Филипп Второй... если бы ты выиграл в той борьбе... то и католическая Европа была бы другой, как и Англия, которая была бы сегодня, католической.. Но, ты проиграл.
Сейчас Испания - достаточно слабая страна, хотя, испанский мир, большой и потенциал имеет огромный. Каталония? Конечно, слабая.. за ней нет грозной империи, которая помогла бы ей оружием и своими добровольцами.
Но, все равно, ничего не понятно. Это Европа... и если в Донецке и Луганске можно убивать десятки детей.... артиллерией, то... просто представьте, что будет твориться на Западе, если в Барселоне начнут погибать женщины и дети.. Я вот, не могу такого представить! А вы?
Двойные стандарты? Еще какие...
Будем наблюдать за развитием ситуации!
Я написал, что каталонии есть везде, в той или иной форме, если их поискать. Во всем мире, за исключением стран, где одна нация составляет 90% населения и выше.
Daur Benia
Я тоже не могу представить что в Европе начнут погибать женщины и дети.
Вы недооцениваете уровень образования нашего блогера и комментаторов. Да и по возрасту тут молоденьких нет. Вы согласны с цитатой? Некоторые украинские националисты также думают.
А где я написала,что империи национальны?
Бергман, почти во всем согласен, кроме
»я думаю, Мадрид допустил ошибку, позволив Барселоне провести референдум.. То есть, прозевал...»
не думаю, что Мадрид по ошибке прозевал. Будут договариваться.
Если следовать, без оговорок, вашей логике,то в скором времени на планете будет скопище маленьких государств(фольклорных карликов в вашей терминологии) и две империи - Россия и Китай.Причём Россия без приставки "Ф".И как долго продлится период,пока они пылесосом будут заглатывать нужные для себя кусочки и не станут уже друг против друга,как противники?
Не трольте, Тетя, а то опять поссоримся. Фольклорные гномы - это люди, придавленные комплексами нацменьшинств.
Ничего общего они - с представителями различных национальностей - не имеют, если, не придавлены этими комплексами.
Фольклорный гном - это культурная версия слова - чурка.
Что касается России, то, она всегда была такой... никогда национальной страной! Русский в России тот, кто ее любит, а не русский тот, кто желает ее развала. Вот и вся филькина грамота.
И не важно.. вы можете быть татарином и русским патриотом, и можете быть сытиным и ненавидеть Россию..
Национальность вообще ни при чем.
То же самое в США, то же самое в Китае.
Национальных империй, Тетя, не существует.
Алексей Мосинян
Я тоже не мог представить что в Грузии будут убивать друг друга, но начали. И в центре Тбилиси есть памятник жертвам 9 апреля, но рядом нет "памятки" о жертвах гражданской войны, когда к примеру изгоняли президента Гамсахурдия.
Якобы ненавидите.
Я думаю, что очень важно понять почему каталонцы хотят выйти из состава Испании, но при этом остаться частью Европы. Возможно поняв причины, можно выстраивать отношения центра и окраин по подобному принципу.
Это не вы написали... это я написал... Опять???? :-)
валенсийцы это тоже каталронцы фактически и жители мальты и юга франции просто их записали французами и испанцами
Ёжику ясно,что империи не могут быть национальными.
каталонцы не народ в обычном смысле также как ясы в венгрии тоже не народ но у обоих народ есть осознание себя аланами
так что каталонии могут быть и в грузии среди грузинов
укрофашисты вчера убили беляночку подружку ГИВИ
мы отомстим фашистам !!! 1000 за одну беляночку
ОК.
Молодец, что написал о Валенсии. Там очень все сложно.
Вот сейчас.. вы шутите или тролите??? Я правда не могу понять?
Правительство и парламент Каталонии распущены по решению кабинета министров Испании. Об этом вечером 27 октября объявил премьер-министр Испании Мариано Рахой.
Он добавил, что досрочные выборы в парламент пройдут 21 декабря, после чего депутаты назначат новое региональное правительство.
Помимо роспуска всего правительства Каталонии от своей должности отстранен глава местной полиции (Моссос) Хосеп Луис Траперо.
Да ни черта я не троллила!Я задала вопрос.Хотя,отвечать - ваше право.
Где же я такое написал-то??? Суть.. если уж разжевывать... написанного.
Слабый центр - ест каталонии. Сильный центр - нет Каталоний.
Сильный муж - сильная семья, слабый муж - слабая семья..
Ну, и так далее...
Даже во время Собчака,прослойка настоящих блокадников уже была слишком узка.А на данный момент она вообще - эфемерна.И будь Собчак в Ленинграде,значит, количество претендентов на блокадную пайку было бы больше.
Это я к тому,что манипуляциями со знаками препинания,действительность не изменить,а вот восприятие действительности вполне можно исказить.Учение всесильно,потому что оно верно. - А почему оно верно? - А потому что мы назвали его верным.
А зачем? Правда.. зачем?
какие каталонии есть в грузии вот что интересно и практично ?
азерборчал и армянский джавахк ? а ещё есть
в кталонии будет се не интересно кровищи не будет а следовательно чепуха ну поохотятся за пучдимоном и парочкой других димонов каталонские фермеры уже выкатили вчера свои танки то есть тьфу трактора на улицы барселоны ) вот и вся движуха толи дело на кавказе танки война грады оказывается на транскавказской магистрели соеденяющей ю и с осетии было былоьше потрачено тротила и амонала при взырыве вкал чем за все прозодку бама !!! в сибире
стока усилий ради куска каменситсой земли этими усилия асетинцев да в мирных целях на нормальной не горной почве модно было бы на марсе сады высадисть можно было бы всем народцев на тропических островах отдыхать весь год
А СТОИТ ЛИ ТА ГОРСКАЯ ЗЕМЛЯ
Антип,интересно,кто-нибудь ,кроме меня,конечно,узнал ленинскую цитату?
"Возможно поняв причины, можно выстраивать отношения центра и окраин по подобному принципу"
Антип,в этой точке вся ваша суть.
Алфавит, ты когда-нибудь мальтийский язык слышал? Он к арабскому гораздо ближе, чем к европейским языкам. Да и Испания им постольку поскольку - они гораздо больше связаны с "колонизаторами " своими бывшими (англичанами).
С Валенсией тоже не все однозначно. Язык их от каталонского отличается, хотя и является его диалектом. В быту не шибко кто из местных им пользуется, хотя все указатели, надписи в общественных местах дублируются (на испанском и на валенсийском наречии).
В школах Валенсии преподавание на испанском, а местный язык изучают дополнительно по пару уроков в неделю. Кроме того, во многих государственных учреждениях Валенсии ещё пару лет назад можно было увидеть разнообразные портреты Хуана Карлоса, которого очень почитали во всей Испании.
Помницца папаша кандидатки в Президентши Анатолий Собчак собирался сделать Питер "Свободным городом" и ввести свою свободно-конвертируемую валюту как и "губер" Е-бурга Эдуард Россель, на что ему питерский народ нецензурно сказал: "Толя, ты не ох..л?". Следующие свои выборы "либерал" бесславно проиграл.
Есть общая история страны,- та невидимая нить, что связывает не только в России. Тот же Собчак выжил в Узбекистане, а кто-то прожил всю блокаду в Ленинграде и именно эти дюди его "очень не поняли", да и все остальные.
Юрий Стоянов об УЗБЕКАХhttps://www.youtube.com/watch?v=Q2b99AcXbUg
Да их через границы не пропустят,разве что вплавь,потихоньку брассом,по Чёрному и Средиземному морям.
А проиграл потому,что уже начался откат от демократов.И этому поспособствовало как то,что мало того,что демократы оказались плохими хозяйственниками,а в переходный период быть таковыми вообще было архитрудно,но и то что за их спинами уютно устроились всякие вёрткие личности с ловкими и цепкими ручонками,не будем называть их широкоизвестные фамилии.
Тётя, в вашем комменте достаточно слов ,"..что демократы оказались плохими..." Точка!
Я совершенно не отрицаю,а стараюсь рассматривать вещь с разных сторон.Я не собираюсь принижать ни Байрона ,ни Гёте.Кто я такая? Они великие люди.Их вклад - их творчество, связь потомков с ними - через их творчество,а вовсе не через их личные поступки,которые могут и не соответствовать некоторым провозглашаемым ими принципам.Авантюрист Байрон был или нет,но он очень помог Греции ,а темы,поднятые им в его поэзии оказали огромное влияние и изменили мировоззрение тысяч людей.Его дар нам - гениальная литература.
Конечно, сложно представить, что в Европе начнут погибать женщины и дети - у них же России под боком нет.
Берг,совсем недавно вы в комментариях к одному из прошлых блогов заклинали не переходить на личности.Вы это и прежде делали,когда ваши симпатики начинали между собой слегка собачиться.А когда Небесный(10.21) прямо оскорбил Мотю,вы предпочли не заметить.Так не придерживайтесь двойных стандартов,если вы эти стандарты так ненавидите.
В Бордо и Тулузе очень много стало машин с испанскими номерами, особенно их много на парковках небольших бюджетных отелей, типа Ибица. На автозаправке поговорил с одним из водил такой машины( каталонцы почти все могут изьясняться на французском), говорит что много народу выезжает боясь беспорядков, введения военного положения в Каталонии Мадридом. От Тулузы до Каталонии всего-то километров 350, это часа 4 езды . Массой бегут оттуда и беженцы, по той-же причине, по которой бегут и сами каталонцы. Донбасский сценарий я думаю невозможен в Каталонии, там не создано никакого НВФ, как у нас в Чечне в свое время, или на том-же Донбассе. Разоружать некого, так-как никто не вооружен.
Зря вы так.:-) Очень часто я ставлю вопросительный знак и многоточие. Что касается демократов. Разве я виноват, что они обделались так, что стали пугалом для народа, а 90-е, получили почетное наименование "лихие"?
Плохо представляю, как у Росселей, Собчаков получилась бы самостийность, при подавляющем большинстве русского населения. Даже если бы что подобное, в краткосрочной перспективе и получилось бы, потом бы как ртуть соединились.
А вы пробывали прочитать всю статью Ленина? Её в школе проходили по обществоведению. Так как вы подходите к делу, можно поставить под сомнение все. Вы верите в бога? Судя по вашим комментам нет, а многие люди в разы умнее вас верят и что? Берете любую цитату и отрицаете, что проще? "Лишь тот достоин жизни и свободы..", начинается, а сам Гёте не такой как пишет, так сказать несоответствует, поэтому поставим его стихи под сомнение, "Ученье всесильно...", а кто это сказал? Мы не согласны. Байрон? За свободу Греции? Да он авантюрист и движет им не благородство мыслей и поступков, а понты. Итдитп Занимаетесь отрицанием всего? Отрица́ние — психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного.
1. Каталония, оказывается была даже в Чехословакиях.:-)
2. А на фига нужны такие каталонии, если когда слабеет центр, они разбегаются в разные стороны, как зайцы. Надо проводить Референдум, на котором вводить единые правила игры, ликвидировать автономии, кто не хочет идет своей дорогой, формирование единой политической нации. "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мыдолжны сначала решительно и определенно размежеваться».И формирование гражданина единой страны или империи.
3. Не все надо возвращать.
4. А вот сейчас, мы на примере Каталонии и посмотрим.
5. Конечно всегда найдутся и сторонники, как говорил папа дАртаньяна
Благославляю вас в дорогу, Во след врагам всегда найдутся и друзья. Деритесь там, где это можно, слава богу.И уж конечно там деритесь, где нельзя.