Грузия за Мадрид! Абхазия и ЮО - за Каталонию. И парабеллум?

28 октября 2017, 12:24

«Грузия твердо поддерживает суверенитет и территориальную целостность нашего друга и партнера, Испании», - пишет Георгий Квирикашвили в своем микроблоге в Twitter.

«Хочу подтвердить свое особое уважение и поддержку Королевству Испании, центральному правительству и испанскому народу. Многовековые связи наших народов и общие ценности представляют твердую основу тех успешных отношений, которые сегодня развивают Грузия и Королевство Испания. Именно поэтому я хотел бы заверить вас в том, что Грузия и грузинский народ твердо поддерживают суверенитет и территориальную целостность Королевства Испания. Угроза сепаратизма хорошо известна Грузии" -  сказано в послании президента Грузии Маргвелашвили королю Испании Филиппу VI и премьер-министру Мариано Рахою.

"Мы готовы рассмотреть вопрос о признании Каталонии в качестве независимого государства, но пока об этом говорить преждевременно… Впереди еще целый ряд нормативно-правовых актов, которые должны быть закреплены правительством Каталонии, чтобы она считала себя независимым государством. После этого, если они обратятся к нам с просьбой о признании, мы, конечно же, готовы это рассматривать", — заявил зам.министра ИД непризнанной республики Абхазия Кан Тания РИА Новости.

"Я только что вернулся из Барселоны, где мы открыли офис нашего представительства. Руководство Южной Осетии рассмотрит вопрос о признании независимости Каталонии, если будет получено соответствующее обращение из Каталонии", — заявил министр ИД непризнанной республики ЮО Дмитрий Медоев.

П.С. .... и так далее. Можно и дальше проследить цепочку разногласий  на постсоветском пространстве... Понятно, что ДЛНР также будут готовы признать Каталонию, а Киев будет горой за Мадрид. Ясно, что Приднестровье и Карабах выступят за каталанцев.

Понятно, что власти Евросоюза и всех европейских стран за Мадрид, а вот сепаратисты или потенциальные сепаратисты -  за Каталонию.. В той же Боснии Герцеговине, в Италии, в Британии итд.

Так что, ситуация в Испании  касается далеко не только этой страны. И понятно, что Каталония надеется на поддержку не перечисленных мной непризнанных государств..  как вы думаете, какой сценарий для Каталонии самый оптимальный?

И какой, для Испании?

И допускаете ли вы, что все еще можно вернуть на круги своя путем переговоров? 

Если Мадрид разгонит парламент Каталонии и введет прямое правление.. как вы считаете, это решит проблему или ее усугубит?

И последнее... Каталония готова взять в руки... парабеллум.. или, все-таки, это совсем другая история?

Если  переходить  совсем уж на юмор.. можно подписать видео..  "Советы  Севера и сытая Каталония":-)))

 

 

 

 

28.10.2017 в 13:05

[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". ]

28.10.2017 в 13:42BERG...man

Да. Но я не понял, они, вроде, не принимают новую присягу, у них нет своего ополчения?

28.10.2017 в 13:43BERG...man

Женщины намного опаснее в таких ситуациях.

28.10.2017 в 21:22теде

Мне кажется архил лучше сыграл Остапа.миронов переигрывает..у  арчила и лицо жуликоватое..

Кстати арчил очень бахвалился своими любовные победами.смешные детализации приводил в подтверждении своих побед..))

28.10.2017 в 13:43BERG...man

Да, я от Кисы такого не ожидал.

28.10.2017 в 13:43BERG...man

Ну да, но, одних слез недостаточно.

28.10.2017 в 14:51
28.10.2017 в 16:14L.on

По сообщениям СМИ, в Барселоне в очередной раз состоялся многотысячный митинг в поддержку единства Испании. Жители Каталонии, поддерживающие Мадрид, кто они – этнические не каталонцы (кастильцы в первую очередь), или в том числе этнические каталонцы? Очень интересный и важный вопрос для дальнейшего развития событий, в СМИ ответа на него пока не встречал.    

28.10.2017 в 13:17tiotia

Парабеллум  - не парабеллум,но,помните? Киса всё-таки взял в руки...бритву.

28.10.2017 в 13:12BERG...man

А те, кто оценивает борьбу в деньгах.. ну,  для меня они -  го-но... как и для большинства людей, наверное.

Да, деньги важны, но, мы не совсем пока стали бесполыми.. чтобы все измерять ими.

28.10.2017 в 17:59L.on

Т.е. на эти митинги ходят этнические некаталонцы?

28.10.2017 в 13:11BERG...man

Антип,  я, теоретически, тоже могу писать филькины грамоты о мирумире, солнце для всех, свободном сексе и гостеприимстве.. Смысл, какой? если мир -  другой?

Никогд бы Каталония не решилась, если бы не почувствовала, что Мадрид слаб и  может пропустить удар.

28.10.2017 в 14:23BERG...man

Борчалы заметь, я всегда ставлю во главу угла  термин -  сильный центр, нет сепаратизма, слабый центр  -  сепаратизм возможен.

Я вообще не хочу в моем блоге  кричать -   что кто против -  все [...], а кто за -  все добро..

Все не так... и я об этом пишу.

Нет, я не считаю, что в Карабахе, Абхазии и ЮО -  выиграли лишь кланы. Это очень примитивно так думать.

С сепаратизмом покончить нельзя.. он постоянно напоминает о себе, как только государство становится слабее.. Это как организм.

Нет, повторяю, я не считаю, что абхазы, армяне и осетины воевали за кланы...  И конечно, было бы лучше, если бы конфликтов не было и все мы, весь Кавказ, жили бы дружно. Но, это нереально.. к сожалению.

И мы все надопускали ошибок, и большие игроки вмешались.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". ]

28.10.2017 в 16:35borcali

Берг, я не говорю что боряться за клан а ВЫИГРЫВАЕТ кланы а не простые люди и страдают, теряют просто людие. Вот о чем я твержу.

28.10.2017 в 14:05borcali

Берг цмао, читая коментарии твоих тем по сепаратизму оказываеться все демократы один только я староник диктатуры.))))) Но ни  непишет от этого сепаратизма кто выргрыше а кто проигрыше. Пример от того что Абхазия и Южная Осетия обьявиль себя независимым кто вырал, Арзимба и Какойто со своими Ко. От того что они обьявили себя не зависимы что стали независимыми???? Они от Грузии ушли стали зависимым от России а граждани этих республик разежают паспортом другого государство. У граждан какого-то аула в в Дагестане больше прав чем у граждан Абхазии Ю.Осетии. Так же Карабахе выграли карабахский клан а простой народ скитаеться по России и являються второ или трете сортными и кроме того этот Карабахский клан за собою тащит в омут Армению и граждан Армении у которых.  уже не осталось перспективы развития. Прежде чем простому народу встать к пути независимости надо подумать о минусах и плюсах. Есть ли разом непокончить сепаратизмом экономический кризис будет усиливаться а последовательно будет много мног очагов сепаратизма, который привидет немало человеческих жертвам а выгрыше остануться те кто стаят на истоке сепаратизма.

 

28.10.2017 в 14:26BERG...man

Испанцы, вообще-то, воинственны.. имею ввиду кастильцев... и будут боротся за такой лакомый кусок.. особенно, если он хоть немного похож на героя моего видео:-)

28.10.2017 в 14:08антип

Испанцы настроены решительно или правительство Мариано Рахой? Пока я не видел толпы испанцев с криками распни его их!

28.10.2017 в 13:37антип

Завтра ФК Жирона, город где сняли испанские флаги принимает мадридский Реал. Посмотрим....

28.10.2017 в 13:52антип

Ну что сказать? По внешнему виду не Кармен и даже не Диана, графиня де Бельфлёр.:-))

28.10.2017 в 13:04
28.10.2017 в 13:49BERG...man

edo_milanian

 

 

Конечно, я за независимую Каталонию. Но есть нюансы) Например, чем каталонцы готовы пожертвовать ради независимости?"Что выиграно кровью, за бабки, не продается" да, как правило так. Но о какой каталонской крови идет речь? пока что я вижу либо клоунов с флагами и демонстрациями как на гей-парадах, ну и битье в кастрюльки по вечерам- это протест такой. Как ягнята стояли и сомтрели, когда испанский ОМОН дубасил людей на референдуме. стыдно за таких сепаров, если честно.)) Нет полноценного лидера. Пучдемон явно не то. Из важных факторов, что непосредственно этнич.каталонцы- менее 50% (около 40% вроде), очень много "понаехавших" в последние десятилетия испанцев (разных). Т.е. далеко не факт, что при реальной борьбе/войне с Испанией население Каталонии станет единым народом Каталонии. В общем, непонятно, чем закончится. Возможно как-то загасят и компромисс найдут в виде еще большего увеличения автономности Каталонии. Но в любом случае всё это (Каталония и др.) копится под европейской крышкой и в один момент наверняка прорвет.очень глупая позиция ЕС, мол, референдум и независимость не соответствует конституции Испании. Какая трогательная забота об этой писульке. и , конечно, смешно, когда в случае гипотетического отделения Каталония окажется вне ЕС, а в ЕС шлак, типа прибалтийских тигров и балканских львов )
28.10.2017 в 14:55

[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

28.10.2017 в 13:05
28.10.2017 в 14:00BERG...man

Другими методами -  не получится. Испанцы настроеы решительно. Это уже не шутки.

 

28.10.2017 в 14:54
28.10.2017 в 18:05теде

Там вроде 500 тыс на улицах.какая полицейская операция.там яо надо применять.мадрид пока только пает.барсе просто не обращать на это внимание.гни свою линию.пока все нормально..

28.10.2017 в 18:37BERG...man

Теде...  они же не могут постоянно бродить по улицам и  с флагами Каталонии..

Это же не детский сад или карнавал..

28.10.2017 в 13:19tiotia

А как вам назначение дамы правителем Каталонии?

28.10.2017 в 16:03антип

Пучдемон:"Каталония должна оказать мирное демократическое сопротивление"

Я же говорю, что мелки по асфальту.:-))

28.10.2017 в 17:05BERG...man

Лон, все просто, там, по разным данным, не каталонцев и басков -  достаточно высокий процент.

28.10.2017 в 18:38BERG...man

Независимость мало провозгласить.. главное, как ее отстоять..

У них пока ни солдат, ни черта нет. Так что, Мадрид, вроде как, выглядет фаворитом.

28.10.2017 в 17:29BERG...man

ცოტნე ახალაძე

 

Да, посмотрим. Если Мадрид решится на полицейскую операцию, вполне возможны и жертвы... Ещё месяц назад было сложно представить, что в демократической Европе полицейские будут таскать женщин за волосы. Как в день Каталонского референдума.

28.10.2017 в 18:00tiotia

Я и то поняла,что Борчалы хотел сказать,что материальное положение непременно ухудшится,сладость свободы уйдёт,но появиться новый клан каталонский,которого прежде не было,не обязательно это будет клан Пучдемона.Если бы клан Бонапартов победил на Корсике,то о Наполеоне знали бы только корсиканские школьники и узкие специалисты- историки.

28.10.2017 в 17:07BERG...man

Но, тогда у всех во власти кланы... В Штатах -  клан республиканцев и люди Трампа.. раньше был клан Буша...

В России -  клан Путина..

В Грузии -  клан Бидзины..

В Азербайджане -  Алиева..

То есть, это везде так.. а где нет клана???

Ты уверен, что в Германии близкий круг тетушки Ангелы нельзя назвать кланом?

28.10.2017 в 19:01теде

Каждый день такого повешенного положения уменьшает авторитет Мадрида и воодушевляет барса.

28.10.2017 в 17:06BERG...man

Борчалы,   смотри.. это же  везде так.. Так, и во Франции в средние века был король и его клан, и в России, и в Англии..

Я вот не понимаю, что ты лично вкладываешь в слово клан...

Если в то, что у власти кучка людей, которые оказывают поддержку определенному лидеру -  я согласен с тобой!

28.10.2017 в 17:28BERG...man

Adamir Ardzinba

 

"Каталонии есть везде"-согласен,так и есть,такова природа человека,тяга к свободе и независимости...Только,в чем должна заключаться сила центра?В давлении и нагибании слабых?Если да,как ни парадоксально,и в этом природа человека,то насколько такой подход имеет живучесть в исторической перспективе?Любая империя,будь она большая,или маленькая имеет свойство разваливаться,что приводит к ещё большим катастрофам и трагедиям для народов,живущих в этих самых империях...Так в чем сила центра?Речь не об успехе в текущем историческом моменте,на какое-то время,к примеру,в пределах 50-100 лет,а далеко на перспективу...Человечество никак не научится мечтать...при отсутствии мечты,он привыкает к тому,что живет в повторяющихся испокон веков одних и тех-же роковых ошибках...получается,все,что мы наблюдаем в мире,несложно моделировать тем,кто и создаёт мировую повестку.

28.10.2017 в 19:00теде

Мадрид пока конечно лучше в силовом противостоянии выглядет.но у него связаны руки, он не может проливать кровь на улицах как хохлы.так что это преимущество невелируется.

Конечно 500 тыс вечно не будут на улицах.ноони при первом свистке там окажутся.

Думаю у Мадрида положение хуже.

Барсе просто надо продержаться,а Мадриду надо в сухую выигрывать.это невозможно при такой народной поддержке. 

29.10.2017 в 10:42borcali

Теде, испанцам нетрудно весьти санкции как Багдад принял против "Курдистана". За счтинаные месячы из богатства К аталоии ничего неостанеться и тем более страны ЕС и США за территориальное целостности Ис пании. Всем надо понять одну вещь ДЕМОКРАТИЯ это понятие касаеться некоторым сверх державам для укарарать им нежнную власть  и строй в других странах и повод для порабащение других.

29.10.2017 в 13:00антип

"Нас это не сломило." Теде, в Москве все это время было так плохо?:-)))))) Вот оно, что Михалыч!:-))

29.10.2017 в 10:32borcali

Лон, а что некаталонцы не люди и неграждани Католонского региона, что ненадо слышать меньшинст???

29.10.2017 в 14:04BERG...man

Борчалы, я видео постаивл специальо:-)) Ну, с намеком.. что каталонцы могут быть и недостаточно радикальны.

А так... плевать  на санкции, если ты хочешь независимости. И не плевать на санкции, если ты хочешь независимость -  на халяву. То есть, не хочешь.

 

29.10.2017 в 10:30borcali

))))))))Берг цмао, вот ты сравнил, еще привел бы пример каменного века))))) Сациви и чача с тебя)))))))))

29.10.2017 в 13:53BERG...man

В поддержку Испании -  да, в основном, конечно, некаталонцы.

29.10.2017 в 13:53BERG...man

Мне сам фильм, где Миронов нравится намного больше.

29.10.2017 в 14:01BERG...man

Борчалы, ты прав... такие же граждане и право имеют.

 

29.10.2017 в 14:01tiotia

А мне больше нравится "Золотой телёнок" с Юрским.Миронов - гениальный ортист,но Остап у него получился не очень.

29.10.2017 в 13:52BERG...man

Борчалы, не забывай... что есть большая разница в радикализе иракских курдов и тех же турецких...

И еще... лично мне кажется, что западнампоможет подставил в последний момент иракский курдистан:-)))

29.10.2017 в 14:22теде

Золотые слова,Юрий венедиктович,золотые..

29.10.2017 в 12:25теде

Твои примитивные рассуждения о кланах юор меня только забавляют.

Что касается санкций,то юор годами находилась под санкциями.в том числе и санкциями введенными Россией.у нас годами не было газа,Света,даже просто воды,не говоря о горячей воде,а отопления не было даже при СССР..народ жил на привозной воде.

Нас это не сломило.

Посмотрим что будет делать барса.сейчас путчиста пачдемона пытается купить Испания,призывая его участвовать в новых выборах.это же глупость.мадрид не пойдёт на силовой сценарий.для этого  у него нет армии и нет разрешения ес.а все остальное барса претерпит,если они не клоуны.

29.10.2017 в 14:02BERG...man

Антип, тут  много спорного...

Все-таки большинство, я думаю.. если мы за демократию.

 

28.10.2017 в 13:51антип

Будут бороться (если будут) другими методами. Акции народного неповиновения, например, ну, а если вообще туго будет, можно мелками асфальт разрисовать.:-)))

29.10.2017 в 10:43антип

Ну все-таки исторический вектор развития своей страны должен определять коренной народ. У испанцев есть другие регионы, а судьбу Каталонии должны определять в первую очередь каталонцы, в противном случае получится как в Косово, где пришлые стали большинством, а потом определили свою судьбу сами, на чужой территории, которая стала своей. 

28.10.2017 в 13:21антип

Просто смотришь кадры, многие плачут, значит для них это важно. А некоторым непонятно, как так, живут хорошо, а что-то требуют. Последующие события покажут, будет воля народа к суверенитету - я за них, если все дело в экономике, тогда все равно.

28.10.2017 в 12:58антип

Несмотря на то, что в России много потенциальных каталоний, я за чистые помыслы каталанцев, за тех, кто действительно хочет независимости, невзирая на цену, которую надо будет уплатить. Если все дело в экономике, тогда мне пофиг.                

Откуда у парня испанская грусть,И эта безмерная горечь в глазах?Он песню какую-то пел наизусть,О дальних,незримых,иных берегах,И все повторял я вернусь,я вернусь,Хоть кажется там никогда не бывал.