Кавказский Узел

С кем Грузия может проводить объединенный чемпионат по футболу и что это даст? Четыре варианта!

19 июля 2018, 18:11

В сегодняшнем моем материале: Торпедо Кутаиси проиграло 0-3 в Тирасполе в Лиге чемпионов. Причина тупика в грузинском футболе

среди прочих тем в комментариях, вновь, был поднят вопрос - вдохнуть жизнь в грузинский футбол поможет участие грузинского клуба в объединенном чемпионате?

Это даст возможность богатым грузинам (тому же Иванишвили) всерьез вложиться в главный футбольный бренд Грузии - Динамо Тбилиси, значительно усилить состав, и сделать из Динамо - крепкий клуб, середняк Лиги Европы? Можно будет вернуть многих грузинских игроков, плюс, приобрести пару-тройку квалифицированных легионеров.

Фантастика ли это? Нет, это реально.

Но, есть очень четкие контраргументы. Давайте пройдемся по вариантам.

В открытом чемпионате России - Динамо Тбилиси не может выступать по политическим причинам. По крайней мере, в обозримом будущем. С другой стороны, если даже представить подобное, вряд ли Тбилисское Динамо будет сразу допущено в премьер-лигу, а без бюджета хотя бы в 10-15 миллионов долларов, даже из первой российской лиги выйти в премьер- лигу будет достаточно сложно. То есть, грузинский бизнес должен вложиться в команду заранее, не будучи уверенным, что игра стоит свечь. Ну, и самое главное.. а нужно ли Динамо Тбилиси - богатой и достаточно успешной российской премьер-лиге? Вряд ли.
Турция. Сразу выскажу мнение, что Динамо Тбилиси для Турции, в отличии от РФ, ничего не представляет. С другой стороны, для грузинских болельщиков, большинство турецких клубов - никакой ностальгии по прежним баталиям, также не вызывают. То есть, конечно, хороший проект, но, маловероятный и не очень рентабельный, имхо.
Объединение с Азербайджаном и Арменией (с Азербайджаном или Арменией). Сегодня азербайджанская высшая лига посильнее грузинской, там больше денег и крепче клубы, но, азербайджанские команды вряд ли привлекут грузинских болельщиков на трибуны, также, как и армянские. Да, Динамо Тбилиси - Нефти, или Динамо Тбилиси - Арарат, это хорошие, смотрибельные матчи советских времен, но... все-таки, не эта вывеска была главной в чемпионате СССР.
Спросили меня про объединение с Молдовой и Украиной. Помню команду "Нистру" Кишинев, заведомого аутсадйдера, когда команда попадала в высшую лигу, и, конечно, молдавский футбол, совсем не та приманка, которая может заполнить трибуны стадионов и принести большие вложения в грузинский футбол. Да и для молдавских клубов - грузинские команды, тоже, ничего интересного не представляют. Они могли бы объединиться в будущем с румынской высшей лигой.

Что касается Украины... при всем уважении к украинскому футболу и Динамо Киеву - сегодня это не тот уровень и не те масштабы, которые бы вызвали футбольный взрыв в Грузии.

Да, я помню и Черноморец, и Шахтер, и Динамо, и Днепр - хорошие по советским меркам, крепкие команды.. но, сейчас в украинском футболе нет больших денег и возможностей, хотя, разумеется, он намного сильнее грузинского. И самой Украине, в первую очередь, грузинские клубы - ну, никак не будут интересны.

Антип, Теде не поставил никакого дискусионного вопроса для меня, для тех, для кого он дискусионный, те пусть и участвуют в дискуссии :-)

у литовцев собственная лига вполне конкурентная. для своих рамок и возможностей конечно. у латышей и эстонцев такого нет, поэтому и прибились к втб.

литовцы вряд ли будут к втб присоединяться, пока лига настолько непонятная по организации и перспективам. тем более что жальгирису и летувос ритас хватает и еврокубков в придачу.

Свежий пример. Перед мундиалем на Ставрополье (Кавминводы) построили несколько футбольный полей для тренировок приезжих команд. Одна из таких тренировочных баз находилась под Железноводском. Возвели эту базу на месте старого футбольного поля, на котором как правило играли местные любители футбола и просто дети, а уж вход на него был свободным. Теперь этот стадиончик был отдан местным футбольным клубам, а живущих здесь детей простых физкультурников, охранники не допускают.

Денег не дадим

обьединяйтесь с хохлами и прибалтами.

как говорится клуб по интересам

кстати в хоккее сия проблема уже решена

в кхл белорусский клуб играет и прибалтийский. И даже китайский куньлунь ред стар

Литовский баскет, конечно. покруче...

Но, еще не вечер, может, когда-нить и войдут.

Слован из братиславы кажется в западной конференции играет. Еще финский йокерит рижское и минское динамо

в восточной конференции из импорта китайский куньлунь и казахский барыс

вроде как немцы и шаейцарцы все думают аходить или нет

Тем временем

https://m.vz.ru/news/2018/7/20/933352.html

Так я написал же, что России это вряд ли интересно... Хоккей - другое. Футбол - это совершенно другой рынок и значимость. И финны играют в КХЛ, и вроде, лев играл из Словакии или Чехии когда-то...

Уточнение

в лиге втб

помимо росклубов минск астана и калев из талинна

http://www.vtb-league.com/

интересно почему нет литовцев

литовский баскетбол покруче эстонского был

Пока

Теде, смотри, ты же знаешь. что я футбол люблю и немного в нем разбираюсь.

Так вот, очень много фейков. Все стадионы, то есть, их содержание, разумеется, во что-то обходятчя, но, в целом, везде эта цифра одинакова.

Хороший 40-50 тысячный стадион - везде обходится в одну и ту же сумму. Не верь тому., что бздят хихикающие щендеровичи.

Не верь херне про то, что стадион в Волгограде куда-то там уплыл..

Не верь в то, что это огномная трагедия, что в России появились суперстадионы..

Самара и Тольятти, это почти один город, который, ну, как два Тбилиси, может, чуть поменьше...

Все знают, что и в Самарре и в Тольяти футбол любят, есть команда премьер-лиги..

ну, как-нибудь, Теде, разбреутся со стадионом, не переживай ты так

Разбрерутся.

Ну.. или верь и переживай.. Я тебе свой ответ просто написал.

Наверное, если бы Самарра продолжала играть на стадионе, построенном век назад, тогда это было бы круто.

И еще.. а если новый стадион для, почти двухмиилонной агломерации строят, то, на сколько тысяч он должен быть.. как в Цхинвали? Или, чуть побольше?

а тем временем в ВТБ включили главную польскую баскетбольную команду - Зелену Гуру. подобрались к польско-германской границе.

Да войдут, рано или поздно, почему не нет?

Но, КХЛ - это открытое первенство.

И это - хоккей.

И Уэмбли себя не окупает.. И в Италии, почти все стадионы - муниципальные и в аварийном состоянии и вечно - полупустые, и что????? И что из этого? Вот.. надо быть реально, врагом "этой страны"... чтобы даже то, о чем мечтали все мое детство и школьные годы почти все мальчишки, любящие футбо, порядочные стадионы и чемпионат мира, и в этом видеть плохое.. Это для любой страны - благо. Более того, чемпионат мира по футболу, для России, если меня спросить, в миллион раз полезнее и важнее, чем та же зимняя Олимпиада. Я в Грузии даже близко такого не представляю, чтобы.. в Тбилиси, проходили матчи чемпионата мира, построили суперсовременные стадионы.. и... кто-то вякал, что, а может не надо... Ну, некрасиво реально, просто, некрасиво.... Ладно, твое дело, сори, если я в твою борьбу как-то вмешался, просто, я не понимаю такого.. честно.

Я бы посоветовал Ирану, Азербайджану, Казахстану, Туркмении и Узбекистану объединиться в один чемпионат. Сделать франшизу на две лиги по шестнадцать клубов и качественно повысить свой уровень.

И баскетбольной лиге втб тоже постсоветский интернационал

а прибалтийский баскетбол ого го был

Про баскетбол знаю, но, и это - как и хоккей, совсем другое. Футбол это монстр в мире спорта... всепоглящающий в финансовом плане.

Лучше занимайтесь борьбой

В Тбилиси стадион тоже себя не окупает.. о ужас.. И что теперь?

В Тбилиси не должно быть 60 тысячного стадиона.. а Самарра и Тольяти, вместе взятые, больше Тбилиси, и, уж поверь, никак не беднее.

А футбол вообще, не окупаемый, часто, вид спорта.. но это огромная социальная ниша.. это то самое зрелище, которое, к ужасу хихикающей секты, объединяет людей...

ложку говнеца можно кинуть?))

Содержание стадиона "Самара Арена" обойдется в полмиллиарда рублей ежегодно

Обслуживание стадиона, построенного в Самаре для матчей чемпионата мира по футболу, обойдется примерно в 500 миллионов рублей ежегодно

Матчей "Крыльев" недостаточно для оплаты содержания арены, поэтому сейчас решается, как она будет "зарабатывать". Там планируют проводить концерты, разместить фитнес-клуб и танцевальные студии, спортивные секции. Планируется, что в первое время на обслуживание стадиона будут выделяться субсидии из федерального бюджета.

https://www.samru.ru/society/novosti_samara/107489.html

==Теде, разбреутся со стадионом, не переживай ты так

а с чего ты взял что я переживаю?)))

ни на секунду...

==И еще.. а если новый стадион для, почти двухмиилонной агломерации строят, то, на сколько тысяч он должен быть.. как в Цхинвали? Или, чуть побольше?==

нах новый суперстадион...давай 10тыс футбольно-хоккейных коробок..тренеров во дворы...

я за физическую культуру а не за спорт мировых достижений...

пусть им занимается бизнес...и суперстадионы пусть бузнес строит...

почему абрамович строит стадион в англии а в самаре стадион должно построить государство?

дался тебе этот цхинвал,по поводу и без повода все суещь его куда не попадя)))

Теде, ну не может быть, чтобы ты это говорил всерьез...

Детские хоккейно-футбольные коробки - это одно, и я на твоей стороне, честно, это обязательно и массово, должно быть в каждом большом дворе.

Ты прав, и я солидарен!

Но один комфортный стадион на почти 2 миллионный город... на 40 тысяч... это совсем другое и это тоже - необходимо.

И это - совсем разные вещи.

Не может в России на данном этапе бизнесс заниматься этим, гос-во должно нести ответственность перед гражданами. Бизнесу очень сложно строить суперсовременные стадионы по всей России.

И не только в России, вон, в Италии не могут, гос-во строит.

Почему Абрамович строит в Англии? Хочешь скажу.. потому что Кремль - го-но.. и разрешил этому уроду увезти деньги, абсолютно ему не принадлежащие, и вложить в Англию и Израиль, и конечно, немного в Россию, за что еще и русские должны ему апплодировать, как какие-то рабы.

И строит Абрамович в Англии, а в Самаре, потому что в Кремле сидят сюсюкающие либералы.

Второй рах вспомнил про Цхинвали, чтобы тебя позлить... ладно тебе.

Но, если не нравится, больше не буду,, ОК.

Я честно, без злобы совершенно.

Единственный коммерчески привлекательный вариант это Армения и Азербайджан.Но с точки зрения спортивной составляющей он будет мертворожденным. Договорняки и сдачи матчей будут в карандаше еще перед началом туринира и его можно и нужно будет закрывать в первом же сезоне.

Даже если убрать политическую составляющую, слишком много матчей в такой лиге(Грузия, Армения, Азербайджан) будут договорными.

Алексей Мосинян Вы просто таки камня на камне не оставили от моих "мечтаний". Но что тут возразишь? Предмет вы знаете лучше меня, анализ проведен верный, а выводы убийственны для "мечтаний". В общем распад СССР явно не пошел на пользу футболу.

С гор спустились басмачи - получилося Нефтчи,

Басмачи спустились с гор - получился Пахтакор.

Ещё один вариант - Кавказо-Среднеазиатская лига.

По стадионам. Всё давно уже придумано в Америке по привлечению зрителей на стадионы. Некий опыт уже используется на стадионе в Питере + пока не было станции метро у самого стадиона был спец. подвоз/отвоз зрителей на автобусах.

Я не могу понять, почему на матчах КХЛ можно пить из спиртного, что угодно, ФИФА тоже разрешает пиво, а наш футбол запрещает?

Кстати, можно поучиться у КХЛ как привлекать зрителей. Сибур выкупает СКК (спортивно-концерный комплекс, где "Зенит" стал Чемпионом в 1984 г.) и будет его переделывать под хоккей с 22,000 зрителей. А в Ледовом Дворце будет выступать ещё одна команда Сибура.

При этом не забывайте, что в Дворце Спорта "Юбилейный" (7,000 зрителей) проходят при аншлагах матчи ВХЛ (Высшей Хоккейной Лиги) с участием "Динамо" Санкт-Петербург.

Значит при правильном подходе всё не так уж и плохо?

Я с Теде не спорю, конечно, массовый спорт нужно развивать, но, когда мы говорим о профессиональном, не надо мешать их в одну кучу..

Это абсолютно разные вещи.

швейцарцы и немцы не войдут. им это не нужно ни экономически, ни пиарно. германская лига более посещаемая, чем кхл. швейцарская тоже вполне самодостаточна - с большим интересом зрителей и своей историей.

на запад пока КХЛ некуда развиваться. были разговоре о милане, но в этом больше прикола было, чем реальности. интересно включить еще один финский клуб. но финны и так не довольны, что у их лиги йокерит забрали.

китайцы - понятно чисто пиарный проект, хоккей там никому не интересен. вариант с кореей и японией был бы круче.

в иране на стадио и так до 80000 ходит. им никто сторонний не нужен.

азербайджан, казахстан + узбекистан, туркменистан - нереальный вариант, потому что федерации к разным континентальным ассоциациям относятся.

в италии свой отдельный гемор. там стадионы принадлежат муниципалитетам, который с них набивают с них свой кармашек, не смотря на то, что они уже давно не в кондиции.

чтобы клубу дали построить новый стадио, нужно провести кучу согласований, проверок, на экологичность, культурный ландшафт и прочее... на севере с этим чуть лучше, но все в принципе зависит от степени влиятельности семьи. аньели - это крутая семья, поэтому юве без проблем построил стадион. у остальных проблемы - это либо реконструкция - как в удине или фрозиноне. или ожидание одобрения проекта длинною в вечность. готовый проект "ромы" на моей памяти мурыжат уже лет 8-10. и это не смотря на то, что стадион вынесли далеко за город, где никакое культурное мировое наследие даже теоретически не может пострадать. флоренция и бергамо тоже давно носятся... их стадионы вообще из каменного века. ну т.е. для такой футбольной страны ситуация со стадионами позорная. все матерят платини, что прошлый евро отдали франции. потому что в обход госаппарата чисто по-коммерчески и по-деловому проблема не сдвигается с мертвой точки.

Ирану с какого бока нужны грузинские клубы... это вообще не обсуждается

Никакой связи и интереса.

Но Кутаиси я отдельно выделил, потому что это все-таки лига чемпионов и лучший клуб.

я сильно удивился, что чихура прошла бейтар из иерусалима. да еще в гостях, да еще в концовке.

на фоне "успехов" торпедо кутаиси и динамо тбилиси - неожиданно.

Еще Самтредиа проиграла казахскому Тоболу..

ну, значит немцев обогнали только в этом году. до этого там посещаемость была стабильно выше, чем в кхл. швейцарцы вне конкуренции в основном из-за "берна" - там под 20 средняя посещаемость.

Лев до финала КХЛ доходил... но для словаков, чехов, хорватов - это все проекты однодневки. Чтобы в нынешней КХЛ быть конкурентными, нужно убивать кучу денег и быть готовым работать в убыток. А откуда этим деньгам в восточной европе взяться?

И выглядят многие итальянские стадионы - прямо скажем паршиво.

А тут.. построили дуракам, которые и не мечтали о таком, суперсовременные стадионы, но, все равно нытье.. а зачем такие хорошие?

Может, лучше на стареньких, как Ростов.. которому пока по голове не постучали, не успокоился.

Да не в этом дело. С посещаемость довольно плотно первая пятерка стоит. Сегодня чуть выше один, завтра другой, особой роли это не играет. А еще количество клубов в лигах отличается в разы и другие факторы нивелируют эту расстоновку.

1. Швейцария, NLA – 6833

2. Россия, КХЛ – 6234

3. Германия, DEL – 5996

4. Швеция, SHL- 5669

5. Чехия, Экстралига – 5455

6. Финляндия, СМ-Лиига — 4254

7. Австрия, EBEL – 3216

8. Великобритания, EIHL – 2678

9. Словакия, Экстралига – 1837

10. Норвегия, Гет-Лигэн — 1822.

Главное то, что эти лиги запретили своим клубам выступать в КХЛ, боясь что КХЛ перетянет и лучшие команды и зрителей, а остальные команды похерятся. Для этого возобновили Лигу Чемпионов, которую ранее сами же похерили из-за низкой рентабельности.

Спор об источниках финансирования профессионального спорта. Условно говоря, должны ли жители РФ оплачивать зарплату какого-нибудь Халка, из бюджета, если при этом они не являются поклонниками ни Зенита, ни Халка, ни футбола в целом?

Ерунда какая-то.

Согласно рейтингу средней посещаемости ИИХФ по лигам стран Европы в 2018 году. Первые два места заняли Швейцария и Россия. В пятёрку лучших вошли германская и шведская хоккейные лиги и "Экстралига" Чехии. Удивительно, но Англия, со средним показателем 2678 болельщиков за игру. Причём англичане, чей хоккей уже больше 50 лет не играет никаких серьёзных ролей в Европе, опережает и Словакию, и Данию, и Норвегию, где это дело уважают и любят. В числе аутсайдеров выступают несколько объединённых лиг – "Азиатская" (куда входят Корея, Китай, Япония и даже русский клуб "Сахалин" - 969 зрителей), объединённая лига Венгрии и Румынии (698), "БеНеЛига" (Бельгии и Нидерландов) – 551 болельщик на игре. Всё плохо и на Украине, где хоккей влачит жалкое существование, собирая в среднем 388 самых стойких болел на игру.

....

Швеция и Германия просто запретили своим клубам входить в КХЛ. Про Швейцарию не знаю. Но похоже, что так же. Китай готовится принять Зимнюю Олимпиаду, поэтому финансирует все сам. А для КХЛ экзотика. А вобщем планка по финансированию клубов в КХЛ так высоко задрана, что зарубежные клубы просто не в состоянии ее выдержать.

Израиль к Европе никаким боком не относится, однако... Это дело обсуждаемое. В идеале хорошо бы если бы была еще арабская лига. С Египтом, Саудовской Аравией, ОАЭ, Катаром, Ираком, Кувейтом, Бахрейном. И по окончанию чемпионата они бы играли плей-офф с тюрко-иранской лигой.

Не ходит. Вот три первых клуба по посещаемости в Иране. 1. Persepolis FC - средняя посещаемость 36 тысяч(вместимость 80 тыс) 2. Esteghlal FC - средняя посещаемость 28.500(вместимость 80 тыс) 3. Sepahan FC - средняя посещаемость 11.643(вместимость 75 тыс) потом клуб с 10 тыс в среднем и всё. 5 тысяч, 3 тысячи в среднем. Последняя команда вообще собирает 800 человек в среднем.

Рроо

Совместный вариант, где будут клубы Армении и Аз-на - это фантастика дигорец.:-)

Берг, Теде поставил дискуссионный вопрос, который имеет право на жизнь. Насчет содержания стадиона, чтобы не было фейков надо озвучить реальную цену. Если судить по косвенным. Руководство ФК "Мордовия" заявило, что содержание арены, это половина бюджета клуба. Нашел цифру бюджета за 2013 год, 1 млрд. руб., делим на 2, получаем 500 млн. Т.е. цифры похожие на правду. Теде предлагает развивать массовый, доступный спорт и физическую культуры, туда и пустив деньги которые тратятся на спорт высших достижений. Очень достойная позиция, которая вызовет отклик у большинства народов РФ. Мы действительно тратим колоссальные деньги государства там, где должен быть бизнес, втч и поэтому живем хуже, чем должны жить. Татим деньги, где должны быть страховые компании, частные инвесторы итп Но к сожалению это наши реалии, такова у нас экономика, мы развивающаяся страна с неустойчивой экономикой.