Обращаюсь к русскоязычным, особенно к тем, кто, судит о политической жизни в Грузии по соц.сетям и грузинским СМИ на русском языке:-). Так как подобным образом - вам крайне сложно понять, почему грузины в больширстве своем, голосуют за Мечту, а не за Саакашвили. Ведь почти все российские СМИ, прежде всего, либеральные, описывают ситуацию в Грузии на основании того, как ее видят русскоязычные мишисты или люди, близких им позиций.
А российские либералы, выдумав Грузию Саакашвили, часто, буквально, облизывают ее, сочиняя различные легенды, при этом, в упор не понимая смысла существания Мечты и того, что в ней нашли грузины, когда есть такой человек.... в Голландии:-). Более того, грузин выставляют дураками, мол, они голосуют за какого-то вора и мафиоза, и коллективные Шендеровичи, Венедиктовы, Лобковы, Гозманы, Альбацы, Фишманы и разные корейбы , очень переживают, мол, как же народ Солнечной Грузии - так ошибается.
Украинцы думали также, но, через некоторое время, пинками прогнали Мишу из цэевропы... видимо, что-то поняв про него и про его секту. Но и здесь многие российские либералы все сваливают не на Мишу, а на плохого, вороватого Петю. Ведь Миша... он поднял с колен, он осчастливил, а против него, почему-то, проголосовало большинство.. Ах да, их купил подлый миллиардер...:-)
Повторяю для тех, кто не понял. Грузинская Мечта - опирается, прежде всего, именно на традиционных, консервативных грузин, очень большая часть которых - идейные антимишисты! То есть, им плевать на Иванишвили, но, они голосуют за него, в пику - Саакашвили и его команде!
Мишисты опираются на либералов, на множество НПО, СМИ, а также на многих бывших звиадистов, часть беженцев из Абхазии, не большое количество своих сторонников в некоторых регионах, на часть грузинской интеллигенции, которая была в фаворе при Саакашвили. Среди мишистов - очень много русскоязычных, потому что Мечта для них - чужая, она слишком грузинская и непонятная.
А у мишистов - неплохое образование и русскоязычным многим - они ближе, благодаря мдеиа, чем ягрузины, которых многие грузиноязычные. Недавно встретил пару... назову их условно - Шуриком и Эллой..., разговарились, они рассказали, как бежали из ужасной рашки, видимо, желая мне сделать приятное... Я спросил, как жизнь, нравится, сказали, нравится и очень хотят, чтобы Миша побыстрее вернулся.. Я не стал их сильно расспрашивать, просто, кинул.. а зачем он вам? Ну и они из репуртаура Дождя и Эха Москвы и не только,.. так реформы, Европа, и все ведь жили хорошо... Не стал теребить Шурика и Эллочку, но, это достаточно популярная история.
В Грузии проживает около 4 миллионов человек - из них больше 3 миллионов - так или иначе, традиционные, консервативные грузины.
В русскоязычных СМИ - их очень мало, практически, нет.. зато, огромное количество мишистов или людей, находящихся на близких к ним позициях.
Я пишу это, чтобы вы просто поняли... если есть желание, суть - почему, когда в соцсетях и СМИ, вроде, столько мишистов, а потом на выборах, бац... и они разгромно проигрывают.
Да потому что... в соцсетях на русском - МЕЧТАТЕЛИ НЕ ПИШУТ ПОЧТИ!:-) Они и русским, не очень владеют, если честно:-) Да и партия Мечта - в отличии от мишистов, она не на идеологии зиждется, а на антимишизме и на, якобы, традиционализме.. Чтобы было еще яснее.. - Мечта для большинства - больше грузины, чем мишисты.
Почему среди русскоязычных - мечтателей намного меньше, чем мишистов, есть еще одна причина. Миша Саакашвили очень точно рссчитал, дав заработать русскоязычным тбилиссцам, открыв ТВ "Пик".. Так работали русскояычные, много тбилисских армян, евреев итд... Это, конечно же, пиар... но, с политической точки зрения, все было сделано верно.
Мечте вообще плевать, кажется, на русскоязычное пространство...:-) То есть, я признаю, что мишисты более образованны во многих сферах и более идейны. Я никогда этого и не скрывал, несмотря на мой искренний антимишизм!
Вот посмотрите даже на кандидатов в президенты.... с одной стороны, русофобов мишистов - представляет Гриша Вашадзе, всеядный москвич, да, который будет лить тонны грязи на империю зла, но, для многих русскоязычных - он, ближе.. муж Ананиашвили, знающий русский, лучше грузинского...
И теперь, посомтите на кадидата от Мечты... Саломе Зурабишвили.. она вообще не владеет русским, да и грузинским, не очень :-)
С одной стороны, кажется, что все очень маленькое в Грузии и просто, с другой, есть ньюансы и сложности, которые многими так и не поняты. Более того, нет даже желания постараться понять в чем реальный конфликт внутри Грузии, и почему такой раскол в обществе...
Посмотрите на Бидзину Иванишвили и Мишу Саакашвили... Первый всю сознательную жизнь делал деньги в " нищей рашке".. а русский у него плохой, и он на нем вообще не говорит почти.
А Миша - русофоб и болтушка, но, постоянно трепется в российских СМИ.. И так далее..
Мечта - повторяю в сотый раз, это партия именно грузин грузиноязычных. А их, не просто, а подавляющее большинство в Грузии, но, не в русскоязычных соцсетях и СМИ.
Плюс.. Миша заигрывал с Северным Кавказом... признал геноцид черкесов, зазывал сюда кавказцев, им предлагались различные проекты.. Все это играет свою роль. А Мечта - ей плевать, она.. ну как бы прямее, чтобы никого не обидеть, она - очень грузинкая.... и самодостаточная. Ей вообще никого не нужно. Она знает, что Запад спонсор, Россия - противник, и... узко старается делать то же, что и мишисты, но, при этом, и для Запада не до конца понятна.. потому что тот помнит готовых на все, и тявкающих на всю ивановскую, мишистов, а сейчас, у Запада, часто, такое чувство, что Мечта вроде своя, но, что-то в ней не то...
Сторонники Мечты в ней видят то же, что и Запад, но, с другой стороны... им не нравится, что Мечта не достаточно традиционна и консервативна, а Иванишвили какой-то мутный и чужой..
В общем, как говорится, грузинское большинство выбрало из двух зол... на свой взгляд, меньшее.
И последнее. Я для вас... напишу свой набросок по регионам, в том числе тем, где мишисты достаточно сильны и где кто за кого будет голосовать на президентских выборах на следующей неделе.... Это все условно, разумеется.
- Картли - крупнейший в Восточной Грузии, регион.... за явным преимуществом победит Мечта. То есть, Мцхета, Гори, Хашури, Рустави - за Мечту, однозначно!
- Кахети - за явным преимуществом - Мечта! И в Картли и в Кахетии - крупнейших регионах Восточной Грузии - Мечта победит с явным преимуществом!
- Джавахетия - тут админ ресурс, и армяне будут голосовать за власть. Мечта - почти 90% получит!
- Квемо Картли - мишисты достаточно популярны среди части азербайджанцев, и настраивают их часто против Мечты... Тут - думаю, примерно равные шансы. На стороне Мечты - админресурс и грузинское население.
- Самцхе ( Боржоми, Ахалцихе) - Мечта с явным преимуществом
- Западная Грузия: - Имеретия - Мечта без всяких проблем, наберет под 60-70%
- Гурия и Рача - Мечта
- Аджария - вне всяких сомнений - Мечта.
- Мегрелия... вроде, регион, ЯКОБЫ, симпатизирующий Саакашвили, но, на мой взгляд, победит Мечта.
- Беженцы.. из Абхазии - за Саакашвили. Из Южной Осетии - за Мечту.
- ТБИЛИСИ... ЦЕНТР ГОРОДА ВСЕГДА БЫЛ, во многом, ПРОТИВ СААКАШВИЛИ. В периферийных районах да, мишисты более популярны и получат до 35-40%.
Повторяю, это моя картина, если вы не согласны, пишите свою. Мой предыдуший материал: "Мечта" обнародовала данные, по которым Саломе Зурабишвили станет президентом, набрав 53% голосов
Она не то что пророссийская, она даже не прогрузинская
И это тоже понятно
в турецком гареме было лучше?
ну тогда простите нас братья грузины
"Предварительное следствие дела Хашукджи выявило, что он мертв. Беседа между Хашукджи и людьми, с которыми он встретился в консульстве королевства в Стамбуле, привела к ссоре и рукоприкладству, что в итоге привело к его смерти", — передает слова генпрокурора телеканал аль-Ихбария.
Что выберет США? Миллиарды или принципы?
И для меня важно, что и Семак и Головин поступили по мужски. Хотя, могли бы и пораньше.
А кто выступил первым в поддрежку - я об этом на КУ писал подробно
За Трампа голосовали "американоязычные" и так происходит и происходило везде и всегда. Это только в последние десятилетия вылезло феминацистское ЛГБТ и в основном за счёт грантов и оголтелой пропаганды, что все "почвенники (традиционалы)" в разных странах - это расисты, фашисты, нацисты смогло потеснить традиционалов, но как показывает история человечества - маятник истории начал движение в обратную сторону.
Я не знаю, не интересуюсь. Совершенно. И против того, чтобы здесь про них писать.
С некоторых пор, я вообще увидел, ч о в Грузии, да и в России, люди разных взглядов, настолько енпримиримы.. что, смысла дискутировать. часто, нет никакого....
Одна часть Грузии называет Иванишвили, Бурджанадзе, Зурабишвили, Каладзе - агентами Кремля и предателями.
А вторая часть Грузии тех, кто так говорит, называет антигрузинами и предателями в ответ.
Смысл им обсуждать что-то.. Я считаю, чтобы не обижать друг друга, лучше вообще не общаться.
Ну, для себя решил, другим - не навязываю, пусть каждый живет, как хочет.
https://streamable.com/vkuld
Боюсь подумать, что они с ним сделают в старших классах.
Вполне естественно, что народ не будет голосовать за человека, по чьей дурости или договоренности, профукал свои территории.
А почему беженцы из Абхазии за него? вот это не понятно
Для меня это самое главное. Безусловно, ребята заслуживают наказания – но оно должно быть справедливым. Не потому, что это Кокорин и Мамаев. А таким же, каким было бы для Иванова, Петрова, Сидорова…
Вам их жаль?
– Конечно. Но за свои поступки нужно отвечать, – сказал Семак.Вот это достойно уважения. А не бумажки писать а-ля Фурсенко.
"Потом я взял слово и сказал, что Клювокрыл хороший гиппогриф и всегда чистил перья!"
Да ты вообще, Ик... просто крут. Почти все, что пишешь - в точку.
Вот и я пишу - мечтатели не понимают, зачем Бидзина на нее поставил...
Многие говорят, может он того.... не грузин или какой-то не такой... Почему вдруг ему такие люди, как бесполый Маргвел и француженка Саломе нравятся? :-)
За то что они играют в футбол за это надо их прощать
За это им надо добавить хотя они не будут сидеть вообще
Беженцы из Абхазии за него, потому что.... это их менталитет. Я не обо всех беженцах, разумеется, но о немалой их части.
Неоднократно общался с представителями ВС АР Абхазии в изгнании в те еще годы.. ну, что сказать, мне было противно, честно!
Так посадили же.. я именно это посадку - на публику, имел ввиду.
Но, я никогда не говорил, что их посадят, как требовали скобеево-губерниевы на 7 лет и больше.
А то, что будут играть, если будут, для меня очень приятное известие. Учитывая дурость очень многих в этой травле, вполне могли и боссы от футбола, заявить, что играть в Зените Кокорин больше не должен.
То, что будет играть - для меня приятная новость!
Я не защищаю. Уже сто раз писал, если ты не троль, не позволю же я себе - считать дебилом, что я не защищаю их!
Считаю, что они должны ответить по закону. Но, также, как ответили бы иванов, петров, сидоров.
Если в России будут сажать всех, и я это сто раз уже писал, кто кого-то ударил в ресторане или кафе.. то, процентов 20-30 российских мужчин, вполне может, сесть...
Просто представь, если видеокамеры будут везде.
Пусть накажут, они отсилят, в целом, месяц. Заплатят огромный штраф..
А что еще.. повести и высечь их на лобном месте и обезглавить?
Не понял, о чем ты... их надо расстрелять? Отправить в Сибирь?
А что бы сделали с Марадонной - позорные дворяжки, которые устроили травлю?
Как бы Россия выиграла, если бы Марадонну сразу же бы расстреляли в справделивой, пацифистской стране - Россия.
(с) Доренко
Злобы нет, но и любви тоже не осталось.
Вполне достаточно, что грузины, например, хорошо поют и делают неплохое вино, а Средняя Азия - неплохо строит.
Бесо Упрямус
Еще одна закономерность , которую я наблюдаю : абсолютное большенство картвелов , живущих в России считают нас , картвелов живущих в Сакартвело идиотами за то что мы за уход из орбити Кремля , НО , это понятно : Россия , страна их проживания и им комфортнее , если их историческая родина будет находится "под рукой " - это понятно .....но непонятно , когда они с таким же успехом считают наш опять таки идиотами , за то что мы отказалис от Миши - вот это непонятно !!!
Berg_man
Бесо, я ответил на этот вопрос в своем материале. Большинство грузин в России плевать на нее хотели, они просто любят место, где зарабатывают деньги. А к Мише относятся хорошо, потому что... ЧИТАЙ В МОЕМ МАТЕРИАЛЕ
А люди... которые и за Мишу, и за то, чтобы с Россией быть в хороших отношениях...По поводу пари на президентские выборы на Украине.. я готов в любой момент заклдчить его.
На кону бутылка хорошего виски. Могу увеличить ставку - без проблем.
Я ставлю на Петю - героямславу... Его конкурент Йуля, про которую срамота и многие клоуны на фед. ТВ осмеливаются говорить, что она пророссийская....:-) Вот, было бы время Ивана Грозного, слово бы опричникам не сказал, если бы вот таких вытащили на лобное место и пороли бы до поросячьего визга... Что это за народ, кем рожден, выращен, как можно быть такими.. беспринципными и отталкивающими... Фу...
кстати почему московским?
цой - лениградский кореец. батя его вроде из узбекии. куда сталин сослал корейцев с дальнего востока.
высоцкий. ну да. полуеврей высоцкий вырос в москве.
булгаков - коренной киевлянин. гораздо может быть более коренной чем пан швайка.
какие то легенды рассказывает пан швайка
https://www.youtube.com/watch?v=yi2d67AXEVs
Нет, Грант, прямой связи не имеет, но, конечно, немного подтолкнул.
Знаю, что ты читаешь, более того, вижу, что ты все очень правильно понимаешь, не важно, все совпадает с моими взглядами или нет. Понимаешь намного трезвее, чем многие наши пропаганадисты и ура-патриотические болтушки, из которых лепят политиков и экспертов.
. Речь о другом, мне уже надоело, от многих россиян и русскоязычных, очень часто, слушать одно и то же. Вот объясняешь, все по полкам, что и как... а через 10 минут, словно ванька кушает и ест, опять одна и то же.. "А когда Миша вернется, он же реформатор, вы же по деревьям ползали, а сейчас проворовались, он же вам Батуми построил.. и прочая ахинея от эллочек людоедок и шуриков...
И по Мечте ты все правильно пишешь. Честно. Не видят в ней защитника традиций. А что.. Грант, я пишу, что видят? Но, в сравнении с мишистами - Мечта - это партия больше грузинская, ты ведь понимаешь о чем я.. мишистов вообще многие за грузин даже не считает, такое тоже есть.
В центре Тбилиси, Грант, мишисты проигрывали даже в пик популярности Миши. Я сам живу в центре, так вот. здесь все почти - за мечту... как было и раньше.
В Тбилиси победит Саломе Зурабишвили - даже не сомневаййся
И в Ахалцихе победит Саломе.
В Мегрелии будут проблемы, но, победит.
В Квемо Картли.. не знаю.
Как же ты можешь писать, что в Ахалцихе проиграет.. когда там армян половина
А грузины тамошние - в основном, мечтатели.???
Запомни то, что я написал, и это уже прогноз, именно по этим регионам.
Но, победа достигается в Грузии по 4 крупнейшим регионам, все остальные - мелкие... в сравнении с ними.. Картли, Кахети, Имерети, Самегрело. Плюс - в какой-то степени Аджария.
Считать надо не двое в сумме... а по одному
«Я бы предпочёл, чтобы мы не использовали в качестве наказания отмену работы стоимостью $110 млрд», — заявил Трамп.
Ранее генпрокурор Саудовской Аравии сообщил, что журналист Джамаль Хашукджи погиб в результате конфликта в консульстве в Стамбуле. По его словам, в рамках этого дела были задержаны 18 человек. Все они являются подданными Саудовской Аравии.Обозреватель американской газеты The Washington Post пропал в Турции 2 октября после того, как вошёл в здание генконсульства Саудовской Аравии.Позднее сообщалось, что Трамп «прислушается к конгрессу» относительно мер в отношении Саудовской Аравии в случае, если подтвердится причастность Эр-Рияда к исчезновению саудовского журналиста Джамаля Хашукджи.
понять и простить. чай не скрипаль.
http://first-antiq.com/index.php?route=product/product&product_id=659
Бидзина решил сжечь один из моих аргументов и отнять пару процентов у Вашадзе.
Что касается центра Тбилиси, это интересно потому что на последних выборах точно так же как и мишисты в прошлом, мечта тоже стала терять там позиции. не знаю как именно сейчас. но я помню что даже в 2008 году Саакашвили проиграл и Сабуртало, и Ваке, и Мтацминду и др.
.
Что касается Ахалцихе, то сейчас по переписи там армян уже меньше трети. И на выборах 2016 года там была очень четкая разница. два соседних села - армянское за мечту, грузинское за мишистов. Мишисты очень успешно разыграли национальную карту в Мегрелии, Квемо Картли и Самцхе. Так что увидишь, как минимум на пару мишисты в Ахалцихе наберут прилично.