Просматриваю грузинскую ленту новостей по итогам первого тура президентских выборов в Грузии. Кругом, с одной стороны, слюна и надувание щек сторонников Саакашвили, а с другой, унылое молчание и вялые заявления о неминуемой победе Зурабишвили во втором туре.
Каха Каладзе назвал одну из причин слабой мобилизации "мечтателей" и выразил уверенность в победе во втором туре
Разумеется, комментируют выборы на Западе, но достаточно инертно, делая акцент на незначительных нарушениях и языке ненависти, который, имхо, просто зашкаливал и зашкаливает в Грузии между политическими противниками.
На мой взгляд, сторонники Саакашвили не просто не изменились в сравнении с десятилетней давностью, но стали еще более агрессивными и грязными на язык. Все буквально, кто против Саакашвили, - либо агент Кремля, либо пятая колонна, либо - предатель. И это крутится с утра до вечера в эфире их ТВ "Рустави 2" и вылетает из уст почти всех политиков и активистов-мишистов.
А что же Россия? Совсем недавно, в российских СМИ грузинская тематика была представлена до тошнотворности назойливо. Сериалы по поводу заявлений Саакашвили, сериал по поводу лаборотории Лугара, который куда-то подевался в последнее время... видно, ушел в отпуск:-)
Разумеется, я смотрю российские СМИ каждый день, и у меня есть картина того, как подается Грузия в российских медиа.
Так вот, грузинские выборы Россию не заинтересовали. Да, приехали кор-ы центр. СМИ, были сюжеты, как правило, в середине выпусков. В печатных СМИ - материалы не на первой полосе... даже многие либеральные российские СМИ, которые души не чаят, часто, в Саакашвили, на мой взгляд, из-за его откровенной и громкой русофобии комментировали выборы как-то вяло...
Почему? Имхо политическая Грузия сегодня намного дальше от России, чем даже Украина или Прибалтика, за исключением Литвы. В Грузии нет огромного количества русского населения, как в Латвии и Эстонии. В Грузии страна не поделена на ментально контрастные части, как на Украине.
В Грузии нет практически русского населения, те, кто приезжает на ПМЖ, - либо либерально настроенные русские, либо "эллочки" обоих полов, которым все равно, кого называть "гостеприимным" народом и где кушать хачапури:-).
В Грузии есть Абхазия и Южная Осетия, но после признания Россией независимости этих республик, у Тбилиси, если не заниматься словоблудием, нет вообще никакой связи с ними. Это де-факто другие страны, ну, или страна...
В Грузии нет пророссийской партии. Есть Нино Бурджанадзе, но она не принимала участие в выборах, да и не пророссийская Нино. Она просто хотела занять нишу якобы способного лавировать с Россией политика в надежде отхватить жирный кусок электората, но просчиталась, так как в условиях антироссийской пропаганды и власти пока Нацдвижения, а потом Мечты, подобное - чревато! Заклюют - не то слово:-)
Делаю вывод. На данный момент, ПОЛИТИЧЕСКИ, Грузия и Россия никак не связаны... Да, это может измениться в любой момент, в мире сколько угодно форс-мажоров, но если брать президентские выборы, то России в Грузии политически нет.
Хотя, почему нет... Россия - это страшилка. К примеру, мишисты целый месяц до выборов тявкали, что Саломе, якобы, свалила на Мишу войну в 2008 году, и значит, она агент Кремля. Грузинская Мечта повторила слово в слово заявление Саломе, но мишисты не унимаются... Выступил Бидзина Иванишвили, и прямо назвал Саакашвили предателем и преступником, бомбившим своих людей в 2008 году, но мишисты все равно, как по команде, выкрикивают лишь в сторону Саломе Зурабишвили, и кое-кто на это купился....
ОК. Посмотрим на результаты второго тура. Будет ясно, чью сторону возьмет грузинское большинство.
Нацдвижение почему-то парижанку, не знающую русского языка, работавшую до приезда в Грузию в МИД Франции называют агентом Москвы, а своего кандидата Гришу Вашадзе (всеядного грузина-москвича, из тех самых, для которых по Шеварнднадзе, "Солнце всходило с Севера", а сейчас - с Запада) - олицетворением борьбы с империей зла.
Мечта старается также что-то выкрикнуть и обвинить уже Мишу и мишистов в работе на русских, но это не дает эффекта никакого, так как ниша русофобии плотно занята Нац.движением. Причем, хочу это прямо сказать, речь идет не об антироссийскости, а ИМЕННО О РУСОФОБИИ! Да, если и среди врагов, нормальные русские - фишманы, гозманы, шендеровичи, альбацы, боровые, бабченки.. но таких русских - слишком мало:-)
Резюме. Мечта и Нац.движение, на мой взгляд, антироссийские партии, разница в них лишь в том, что Мечта более корректно антироссийская, а мишисты - намного более истеричны. Их лексика мало чем отличается от лексики сторонников Порошенко и Тимошенко.
Итого. Россия если и фигурировала в предвыборной компании, то лишь в негативном, оскорбительном контексте. Логично ли это? Исходя из политической реальности сегодняшней - да, совершенно логично. Для Грузии Россия - оккупант и агрессор.
Просьба, не начинайте тут же спрашивать, а как же то, что Россия на первом месте по денежным переводам, по туристам, что огромное количество грузин там зарабатывет и тд... Посмотрите на Украину... она, вроде, тоже в России и зарабатывает, и бизнес там, и если бы руссо туристо пускали на Украину, "шурики и эллочки" без всяких проблем поехали бы отдыхать в ту же Одессу... Но я говорю про политику, а не про бизнес!
Сегодня Грузия и Россия - не имеют дипотношений и находятся в состоянии конфликта. Можно на это закрывать глаза и хихикать, но это факт.
Это игра слов Берг и больше нечего. В том то и дело, что люди, которые не нашли себя в современной жизни, как на Украине, так и в Грузии, это желание жить по-другому и оценивают по старой жизни. Но если желание прислониться к Западу, это лишь мечта, которая как строительство коммунизма, возможно и не осуществиться, то прошлая жизнь в СССР это факт от которого никуда не денешься. Можно сто раз сказать щербет, слаще не будет. Можно говорить о героических викингах ведущих войну, но без достойной жизни, в эти сказки люди верить не будут. Бедность унижает, а у вас стало много бедных, которые помнят лучшие времена.
2. О ДЛНР. Уверен, что и там очень много людей, которые бы вернулись на Украину до майданного образца, к тем зарплатам и пенсиям, к тому социальному государству. Да вот беда, той Украины нет и больше не будет. А что будет, посмотрим, насколько это будет привлекательным. А пока дом разрушен и для них будущего на такой Украине нет, отсюда и непримиримость.
3. Резюмирую. Это и объединяет "пророссийскость" большого количества людей на постсоветском пространстве. Они помнят лучшую жизнь, но вернуться в неё не могут потому что общий дом разрушен, но воспоминания о доме существуют, следовательно они не могут ненавидеть то, где многие были счастливы. Нынешнюю реальность они воспринимают, многие понимают, что хорошие отношения с Россией это благо, но вот новые элитки, эти желания огромного числа своих граждан не учитывают.
Сам же пишешь, про то, что 4 года назад проищошел водорадел..
Так зачем же приглашать в студию дурачков, которые даже любовника на своей жене готовы терпеть, лишь бы не было скандалу и был мирумир :-)
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
А вот это прошло...........
Я все 27 пост-советских лет говорю, что Госдума, Совет Федерации должны были принять законы и на государственном уровне ввести санкции против Прибалтики и ЕС за апартеид.
И о чудо, вчера тётя Валя вдруг заговорила о сегрегации и апартеиде в Латвии и Эстонии.
Раньше все эти разговоры пресекались, - мол, своими действиями мы можем сделать хуже для русских в Прибалтике. Хуже уже не будет, хуже уже некуда.
И чтобы закончить ответ Антипу. Помню, когда убили Захарченко, который раз 10 - на камеру говорил, что он русский человек...
Какое-то чмо в студии, даже по внешнему виду было видно, что первую часть жизни он провел под юбкой у мамы, а вторую - у жены, каким-то блеющим голоском изрек.. вот, убили украинца Захарченко... ему тут же говорят, он русский..А... а я и не знал.. Так какого, спрашивается, лешего, ты прешься на программу и вообще рассуждаешь.. Это гниль - в мозгу...
Даже представить себе не могу, грузины конфликтуют с кем-то, условно говоря, а в Грузии им вбивают в голову, что они - не грузины, а те, с кем конфликтуют, и говорят, что, а какая для вас разница :-)
Ну, а что значит интеграция. В Литве русских очень мало.
А в Латвии и Эстонии - целые русские города. Что значит, интегрироваться? Дугавпилс и Нарва, если Россия начнет жить лучше и станет сильнее, ясное дело, захотят себе автономии и новые правы, а если нет - значит, они уже не русские.
Такая точка зрения существует, и в пример приводятся финны и шведы в Финляндии.
Вот отсюда и берутся те самые ватные люди.. которые на ток-шоу, в присутсвиии людей из ДЛНР, говорят им, что они украинцы, а ДЛНРовцы тихо и корректно им отвечают, что мы - русские.
У меня характер другой, я бы прямо в студии, пинка отвесил такому уроду... и больше бы в такие зловонные студии не приходил бы!
А Берг говорил что нац меньшенства не играют роли
Не задевает больше ваша национальная малость и не жалко совсем вас
Вот даже то, что ты сравниваешь в этом плане Грузию и Украину, извини.. но, в какой-то степени, "совок" в восприятии.. то есть, подмена в понятиях, фальшь какая-то...
Это не игра слов, Антип.. в тебе сейчас говорит коммунист, скорее всего. а не правый, не так ли..
Ну, к примеру, Колька левченка и бойко - они пророссийские, но, украинцы, а Пушилин и Пургин - они, идеологически, русские, а не украинцы пророссийские, ты правда не видишь разницу...
То есть, ты не понимаешь разницу, между условным Донецком - русским, и Одессой, пророссийской?
В том то и дело, что на Украине и Грузии происходят парадоксальные вещи. И там, и там пророссийских партий нет, а пророссийские люди существуют. Отсюда и странность существующего положения. Политическая элита и обслуживающая её нпо-шная и медийная тусовка ведут непримиримую борьбу с Империей зла, а огромное количество население отлично с этой и в этой Империи уживаются.
Владивосток, я не говорю про то, что было раньше..
Но, когда какой-то бабьей наружности, с заплетающимся языком, спаведливорос, несет ахинею.. и ему кажется, что он делает мирумир.. называя погибшего человека, который сто раз сказал, что он русский, украинцем, это - омерзително
Спасибо, BERG...man
итоги референдума 1 12 1991
Положительный ответ дало население всех областей Украины и Крыма, независимо от их национального состава.
Всенародный опрос показал, что 90,32 процента граждан, принявших участие в референдуме, на вопрос бюллетеня ответили: "Да, подтверждаю".
https://korrespondent.net/ukraine/politics/3781495-referendum-1991-kak-ukrayna-vybrala-nezavysymost
Очень верный комментарий. Но, а народ Грузии, его разве не жалко? Впрочем, ему решать, хотя, я думаю, что во втором туре результат будет тот, который исходит из логики вещей... Мечта разбудит своих сторонников и тем придется голосовать за Саломе.. А не разбудит - будетв Грузии вновь крики, вопли и разборки.
А что не модно в России ругать америку
Или евреев или кавказцев
Не надо заострять внимание на русских
Например в центре Нью йорка провести
митинго в поддержку Путина и ничего
Tim Karsanti
Грузия полностью вытеснена из внутрироссийской повестки. Никому не интересна. Факт.
Berg_man
Скорее да, чем нет.
Тяжелая авария....
а новое поколение россиян о Грузии только знает что это некая страна , куда сейчас можно ездить (мода пройдёт через 3-5 лет), там можно напиться, наестся относительно не дорого, посмотреть на танцы и на горы. Все эти туристы ездят в Абхазию также наедаться и напиваться и разницы между странами не видят ..
Кого надо обвинять в антироссийскости????
Не хотят пророссийские украинцы в Россию, по крайней мере, драться за это - не будут никогда.
А русские Украины - хотят и готовы драться.
Для того, чтобы это понять, надо просто не быть свиньей и флюгером - вот и все.
Почему это украинцы должны хотеть стать частью России, никогда не хотели... Или, хотели но на особых правах.
А русские Украины, хотели быть просто частью России, и все.
Нет у них на это ответа, кроме того, что Иванишвили подонок и вор, а Миша поднял Грузию с колен и очистил от коррупции.
Любой довод - плевок в лицо сразу и крики, что ты предатель и подонок.
Я вчера сказал, что Грузия, ну не может быть богатой, нет ничего.... вон, Болгария и в Евросоюзе, и туризм развит больше, а как были попрошайками, так ими и остались.
Мне тут же сказали, что я го... и агент, и что я выполняю приказ иванишвили
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/richnutro/2222998.html
А кто даст Стасу разрешение на совмещение? Мутко?Насчет совмещения, то на эти грабли уже наступали.. Есть ли у самого Стаса желание уйти из сборной? Не раскрыта тема Карпина, его шансов занять место ГТ?
Объект показательной порки при необходимости
Типа, может быть и хуже
Daur Benia
По моему Россия проигнорировала выборы в Грузии не потому что Грузия отдалена и не интересна политически, а потому что для России не важно кого выбирут президентом Грузии -- все понимают что государственный курс и степень русофобии от этого не изменится.
Berg_man
Так точно.
Георгий Чантурия
Так это и хорошо! Время -великий доктор! Очень важно продолжить тот политический курс,который был. Вставать рано всем,делать зарядку и,легко позавтракав, начать учиться и работать,работать и работать! Везде должен висеть лозунг:" Меньше слов-больше дел"!
Миша поблагодарил своих сторонников во всех регионах. И пожалуйста, не разжигай здесь.
Уже надоело одно и то же, такое чувство, что тебе очень хочется говорить на тему азербайджанцев ..
Тогда это не сюда. Я предельно ясно сказал, здесь на тему азербайджанцы, армяне, грузины, кто за кого по национальному признаку - говорить не будет.
Повторяю, армян и азербайджанцев в Грузии примерно одинаковое количпство. Они не так многочисленны, как об этом рассказывется. Никакого влияния серьезного оказать не могут.
В Квемо Картли сильны мишистские настроения, там всегда достаточно большая часть голсовала за Мишу... ничего нового в этом нет. Но многие азербайджанцы голосуют и за Мечту.
Больше я на этот вопрос отвечать не буду.
Миша поблагодарил и мегрелов, и гурийцев, и имеретинцев, и кого только он не поблагодарил.. У него словесный понос, это больной, злобный человек, у которого давно снесло крышу..
Точка. Все. Больше я не буду говорить об этом. Тошнит уже. Будет второй тур, и поговорим.
Mziya Kabison
вы,как говорится,полный игнор)
Berg_man
Ну да... в сравнении с тем, что было раньше,
Ну мишисты мне тоже чего только не писали, что я сотрудник Лубянки ))
Все их аргументы, что Миша поднял пенсию с 7 долларов до 60, всего за 9 лет. И что средняя з/п при нём увеличилась в 18 раз. Вот давайте Мишу и экономика Грузии снова начнёт бурный рост. А когда их спрашиваешь, а за счёт чего? Тут уже сложнее с ответом.
Народ сильно недоволен "Мечтой" из-за экономики. Демократической оппозиции в стране нет, точнее она настолько слабая, что ничего серьёзного не представляет. Тут уже пошло голосование против "Мечты", а не за Вашадзе. Просто нац-большевики имеют железную базу в 25% и к этой базе сейчас прилипают все недовольные экономическим положением в стране. Про 9 лет террора многие уже забыли, у нашего народа память короткая. Конечно должность президента номинальная, но у него есть право на помилование. МГИМО-шник помилует Саакашвили, тот вернётся в Грузию и здесь такое начнётся...
Да, признаю. Сорри
Просто, написал матерал про левых и правых, и... с другой стороны, отвечал.
Это насчет Литвы.. Я в Даугавлилсе не был.. А вот в Нарве и в Риге очень многие русские относятся к аборигенам презрительно, но паковать чемоданы пока явно не собираются... а если все решат уехать, то в сторону противоположною Московии...
- Госсобственность. В начале 90-х на Украине (Грузии) все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять
Европа light я бы сказал. Внешне ничего все.
не все...иначе уж давно было бы все решено...не нужны были мински 1 и 2,добровольцы с кавказа,русского хартленда..
а так,конечно,есть те кто сражается...но их мало..даже полностю не контролируют бывшие административные границы лднр..или я не прав?
- Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины (Грузии) жили в предвкушении райского будущего - "Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем! Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие годы ясно всем продемонстрировали, что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир" никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста. Сказать людям в разгар кризиса: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся, и таки заживем - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.
- Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины (Грузии) создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.
А что северному соседу от Грузии еще надо?
Оккупация? Так ее еще надо заслужить
С чего это вдруг РФ должна кормить Грузию?
----------------
- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина (Грузия) пришла с исключительным по качеству
трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную
подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и
осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время
независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь
растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых
квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв
профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет
заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.
тут явно что то с математикой не так....в нулях запутался...))
Вплоть до убийств русских миротворцев...
Так вот, вчера, если кто в курсе - было столетие ВЛКСМ. И сейчас у власти в России, в значительной степени, комсомольцы 80х. Которые имеют все же некоторое воспитание в духе интернационализма и не растеряли иллюзий. Им на смену придет поколение 90х, сделавшее себе состояние в бандитских разборках, которых кидали и которые кидали сами... Добрые - до ужаса
Вот тогда то соседи наши дорогие и заживут 
а откуда такая уверенность,что большое количество?просто есть и все?или раз этнически русский то обязательно хочет тесных отношений с рф?
а кто ее уберет?и почему?
настолько колоссальный ресурс, что какая бы катастрофа ни случилась, мы скоро
поднимемся вновь еще выше". Мы, русские, остались в своей империи, пусть и несколько уменьшенной, и это сознание помогает нам ее возрождать, а даже серьезные косяки не могут нас добить - мы действительно круты и накопленный
имперский ресурс у нас колоссальный. Грубо говоря, у нас есть в запасе три жизни и возможность нажать кнопку "Relaunch". Но украинцы-то и грузины мыслят точно так же. Только вот реального имперского ресурса за этим сознанием нет. И кнопка "Relaunch" у них не функционирующая, а так - муляж для понта. Вот в этом и заключается трагедия всех республик бСССР - несоответствие менталитета реальности.
а ты для них ворог,москаль,кацап
== Такое уже было, например красные и белые.==
и что?красные и белые примирились?
не потому ли миллионы подняли руки в первые месяцы войны?
гурана спроси примирился ли он ?
Да и для Грузии пиар, яркая жизнь. Хотел сказать хуже не будет, но...)) лучше не зарекаться по этой части.
А обвинять людей, которые не живут в узкой плоскости определённого мировосприятия, шуриками- как мин. самонадеянно.
Полным полно удивленых комментов о сильной перемене в отношениях с родственниками и знакомыми в Украине..
В таких условиях уверенно говорить о том что в Украине большое количество людей хорошо относящихся в России по меньшей мере наивно..
Ну какой процент людей хорошо относящихся к России в Украине?
Сколько лет должно пройти чтобы свидомые самоликвировались?
Посмотри на Грузию..уже прошло 10лет..и что изменилось в отношении к России на уровне государства,народа?