Кавказский Узел

Почему Южная Осетия признала ДНР и ЛНР, а Абхазия - нет? Ваше мнение

20 ноября 2018, 13:31

Де-факто президент оккупированной Южной Осетии Анатолий Бибилов примет участие в церемонии «инаугурации» де-факто глав самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.

Как сообщает т.н. пресс-служба де-факто президента, Бибилов уже находится в Донецке. «Инаугурация» де-факто главы т.н. ДНР Дениса Пушилина пройдет 20 ноября, а де-факто главы т.н. ЛНР Леонида Пасечника - 21 ноября. Об этом сообщают грузинские СМИ.

Фото пресс-службы "президента ЮО" Рауль Хаджимба и Анатолий Бибилов

П.С. Просьба, без политики и выяснения отношений - кто прав, кто виноват, без мантры - что ничего нет, и что все это фейк...

Просто, вопрос - почему, отколовшиеся де факто, от Грузии, две республики - Абхазия и Южная Осетия, по разному относятся к непризнанным республикам Донбасса - ДНР и ЛНР?

Южная Осетия признала и ДНР и ЛНР, а Абхазия - нет.

При том, что в ДНР воюет полевой командир Ахра Авидзба (Абхаз), а полевой командир из Южной Осетии - Олег Мамиев недавно было убит.

Почему?

Так хочет Кремль?
Потому что Абхазия и Южная Осетия по разному относятся к России и к непризнанным русским республикам?
Или, у вас есть какой-нибудь другой вариант ответа...

П.С. Кстати, президент Южной Осетии даже ездил на передовую в ДНР, и есть видео об этом на youtube: https://www.youtube.com/watch?v=u7vtQumlG5s

obsrvr

Банально - выход к морю.Хотят раскорячится для своей выгоды.Вечная судьба малых народов...

Может, прилегла чуток, да и то, частичка, но, все-таки, на 90% - полностью зависит от Москвы? Или?

вот лучше академическую науку послушай..

https://www.youtube.com/watch?v=jIESvXPHdak

Потомку что тамошняя элита легла под турок

история учит что ничему не учит

некоторые народы в особенности

все это может кончиться границей грузии и краснодарского края по реке ингури

как говорится каждый сам кузнец своего счастья и несчастья

Dimitri Mchedlishvili Абхазы стараются проводить более или менее независимую политику, может в этом причина

Без политики.......Осетины посмотрели на корейцев и подумали...... А абхазы.....многомерное шкалирование, отражающее сходство по Y- хромосоме, показало,что абхазы, грузины и черкесы образуют компактную группу...... Берг, ни нервничай

Соглашусь. Не купит, потому что.. не дадут купить.

А вобще думаю кто в таких местах воюет в душе мародеры и больше ничего...процентов 80% такие

Хотят продать своё признание, только никто не купит.

А сколько процентов в независимой республике граждан РФ? 90?

индусы закусили удила после угроз трампа ща с400

демонстративно закупили у нас еще и пзрк игла на полтора лярда долларов

и полписали контакт на покупку и постройку у нас серии фрегатов типа адмирал Григорович

Америка привыкла общаться с вассалами типа Польши Украины Грузии прибалтики

и разучилась говорить с нормальными странами

а нормальные страны обижаются когда им хамят

Южная Осетия с удовольствием бы вошла в Российскую Федерацию. Абхазия - это мутное образование. Отсюда и разность подходов. ЮОР признала таких же как и они, а Абхазия хочет каких-нибудь дивидендов поиметь. Поэтому южные осетины воевали на стороне ДЛНР, а абхазы барсетки в Москве тырят, да с туристов бабосы стригут.

То есть, если коротко - то, Абхазия мутнее, а ЮО - четче в вопросе вступления в РФ?

Потому что орел двуглавый)типа показывает,я и так могу и так...

Подавляющее большинство.

Да нет, я спокоен

Только, как это грузины и черкесы совместно что-то образуют.. поясни-как

Секвенировали, а по мтДНК , у вас сходство с северными осетинами. Одним словом- по материнской линии вы родственники осетин (северных), а по отцовской- абхаз( ов)

Вопрос к генетикам

Ira Gilashvili За чем нужна эта интрига? Berg_man , Вы же прекрасноосведом - лены о тех денежных транзитах которые прогоняют через банк т.н.Ю.Осетии, о тех финансовых чёрных дырах через которые выводятся деньги в офшоры. Berg_man Вы считаете, вопрос только в этом? Вы полностью отметаете другие версии? Что касается моей компетенции... я изначально подчеркнул, что своего мнения писать не буду.

Т.е жить за чужой счёт это нормально. Ну для альфонсов может и нормально. Это к моему с Теде. Прокормить себя не могут, защитить - не могут. Но орлы.

https://youtu.be/Isa_fdgl3Go

Oleg_Vissarion Гадание на кофейной гуще, всегда есть элемент случайности вместо продуманной стратегии. Но если гадать, то Абхазия имеет шансы стать независимым признанным государством, поэтому ведет осторожную политику на международной арене. Южная Осетия неизбежно, как это видится сейчас, соединится с Северной, то есть вольется в РФ. Им просто терять нечего.

Omar Parulua

Berg_man кто тебе об этом писал явный "абхазофоб"есть такие и в Грузии и в Россий ..Абхазы ведут свою независимую политику -и в отличий от южной Осетии не собираются войти в состав России ,и историко-правовых оснований независимости у Абхазов ,гораздо больше чем Южной Осетий .Если полистать историю с древности до наших дней ,там четко прослеживается притязания на обособленность Абхазов и право на независимость .Не признают ДНР и ЛНР...хотя бы потому что Абхазия не искусственное образование в отличий от этих Республик.а подкрепленная историей и правом Государство ..

не мало Абхазов воевало в добровольческих отрядах в начале войны,(есть и погибшие)но в данный момент ЛНР-И Днр перешла от добровольческой в начале, к регулярной Армии ..там уже спецы..

Berg_man

Знаешь, Омар, я против деления сепаратистов на тех, у кого есть история и тех, у кого - нет. Я за то, чтобы делить их на две категории - у кого есть воля (яйца), и у кого их нет. Когда говорят об истории.. ну, честно, немного смешно, учитывая обращование огромного кол-ва стран, во главе с США.

И еще... было время, когда именно благодаря этим самым русским добровольцам абхазцы удерживали ситуацию.

Я даже не говорю ничего о Москве и официальной России.

Так что, со стороны, то, что русские задают подобные вопросы - закономерно!

Вообще-то, ты прав. Мы с северокавказцами и вайнахской группы и черкесской - родственники.

самые старые аборигены кавказа это нахо-дагестанцы(за исключением тюркских дагестанцев) и адыги...все остальные понаехавшие в разное время...

без лингво и фолк исследований голая генетика народа а тем более групп народов ничего не разясняет,только запутывает...

Это тебе вика сказала? Перестаньте ласкать( листать) вику, она ни к чему, кроме ложных воспоминаний и отключке мозга, не приводит

А путает скорее лингва , поэтому апшеронцы называют себя тюрками и очень не хотят принимать, что они тюркоязычные иранцы. Теде, ты тоже считаешь, что мама с папой ни при чем?т.е. ........

ара ,это говорит не викки..обясни пжс антипу что такое викки,ато он моему слову не верит...

так говорит вот этот человек

==Сергей Александрович Арутюнов (род. 1 июля 1932, Тбилиси) — советский и российский этнолог, этнограф, археолог, социальный антрополог, историк; доктор исторических наук, член-корреспондент Российской академии наук. Заведующий отделом народов Кавказа в Институте этнологии и антропологии РАН, профессор МГУ. Автор более 490 научных публикаций, в том числе 15 монографий.

дерзнешь спорить с ним?)))

лень искать видео с ним где он это говорит..

абхазов

Дерзну!

А он жив?

Но для спора нужны серьезные контраргументы и колено не самое подходящее место для этого. здесь и без археологии не обойтись. Оставим это на потом.....но в общих чертах гаплогруппе J2 от 15 до 18 тыс группе G2 18-20 Посмотри на библейский инцест

G2 12 колен. J2 19, это без лингвистики и археологии. Кстати, у ара наибольшая частота гаплогруппыR1b. (40%) У представителя дене- кавказской макросемьи (языковая) народа бурушо ( Пакистан ) 52% у басков 80% так что и языки - дело тонкое......и ещё- у библейского Адама гаплогруппа АО и 0.4% ара такая гаплогруппа тоже встречается

так что , теде, все неоднозначно. А учёный, это сомневающийся человек, а не вики- истина последней инстанции

Вроде бы как алмазов в Турции значительно больше чем в Абхазии

vakhnor Абxазия никакую международную политику не ведёт. Bсю политику международную Абxазии ведёт МИД России, да ещё и консультуруются с Путиным постоянно. Тут и решения куда абxaзам еxать и организация так называемыx консульств и "выставок". Работа МИД России по признанию Абxазии и конечно кого признавать абxазам, а кого нет решается не ими, а в Москве. И даже если абxазы заxотят сделать чего нибудь самостоятельно, онм не смогут это сделать без разрешения из Москвы. То есть не признавать ДНР абxазами это решение Москвы, а почему это сделано?.. тут варианты могут быть разные, типа чего то, для чего то выждать и т.д... или кто то сомневается, что Путин позвонил абxазам и сказал признать ДНР, они отказались бы?-)). Xотя Путиным тут уже квадрат выстроен "ДНР, Ю.Осетия, ЛНР, Абxазия". Поскольку блог грузинский надо заметить, что к грузинам это уже никакого отношения не имеет, да грузинам уже и не до Абxазии. B принципе прогнозировалось всё "это" давно уже.

gjojua13 Берг, потому что абхазы - это тюрки! И никогда русские несмотря на денежные вливания и признание независимости не будут им братьями.Не секрет, что Абхазия признала Республику Северный Кипр, что Турция имеет бизнес интересы в Абхазии, что развиваются неофициальные отношения между двумя странами. Даже Азербайджан не может признать Северный Кипр несмотря на теплые братские отношения друг к другу.Почему Турция не может признать Абхазию? Не хотят ссориться с Грузией. Тем более уже 28 лет длится постепенная аннексия Грузии Турецким правительством. Вот когда аннексия завершится тогда можно будет полностью оторвать Кавказ от России. А пока... ждут.Именно поэтому Абхазия и не признает ДНР и ЛНР. Из Турции же не поступил приказ о признании. Как только поступит, признают. А до тех пор ни ни.Южная Осетия ближе русскому миру, чем Абхазия. Это факт!

Роман Адлейба Если завтра допустим в Гальском районе Абхазии по тому же сценарию как в Донецке и Луганске начнут вдруг снимать с адм.зданий абхазские флаги и вешать грузинские под лозунгами «не дают говорить, учиться на родном языке... мы часть картвельского мира... Грузия введи войска, спаси нас от фашистких властей Абхазии» в общем все по тому же сценарию, как в Донбассе, с Грузии начнут проникать «отпускники» на помощь «восставшим», то власти Абхазии поступят ровно точно так же, как и власти Украины в 14 году. А в Осетии такой мины замедленного действия нету Berg_man Знаешь, Роман. Все ведь зависит от тех, кто срывает флаги и кто обороняет их.. всегда и везде зависит. Если бы грузины решили это делать и были бы готовы, то, поверь, это было бы сделано давным давно. С другой стороны, если бы вместо грузин, здесь бы жили русские, и в Гальском районе, они бы начали это делать, то, поверь, абхазы бы ничего не смогли этому противопоставить. Ну, даже нелепо представлять, как бы абхазы этому бы сопротивлялись. И украинцы не смогли, потому что получили везде пинка под зад, где только по настоящему связались с русскими, которым была дана команда - на унитожение.. То, что происходит сейчас на Востоке Украины.. это вообще другое, никакого отношения к войне не имеющее. Я об этом достаточно часто пишу. Так что... власти Абхазии, Роман, поступят так, если будут видеть, что могут так поступить... в зависимости от того, кто будет им противостоять.

Adamir Ardzinba Начнём с того,как каждая из сторон понимает независимость и суверенность?Если исходить только из того,что мы наблюдаем и есть в текущем моменте,я думаю-это глубокое заблуждение... Как поставишь вопрос,так и пойдёт обсуждение)Если вопрос обозначает имперское величие одних и «ущербность» других,естественно,представителей более сильных раздражает «спесь» более слабых,но это не правильное понимание темы.Помимо ментальных особенностей,духовных,а также надо учитывать возможность и способность тех,или иных народов к выбранному ими пути.ДНР и ЛНР,как я вижу,не только ментально,но и духовно себя позиционируют частью России.Для них признание их независимости-это часть игры по вхождению в РФ,оно и понятно и это их право,кстати,сами Южные Осетины также не скрывают своего желания воссоединится со своим народом на севере,потому наверное такое взаимопонимание в виде признания и желания получить солидарное и консолидированное добро по вхождению в состав РФ.Нравится кому-то,или нет,но этот выбор надо уважать всем,тем более политика Грузии и Украины всячески сама способствовало развитию такой мысли ...Что касается Абхазии,здесь надо иначе рассуждать,к примеру:что для Абхазов независимость и суверенность?Если кто-то думает,что этим самым показывать своё величие,или жить на постоянном иждивении,то он сильно и глубоко ошибается,потому что для абхазов главное во-первых:быть самодостаточным,что позволит ему во-вторых:быть хозяином своей земли и ее богатств.И это понимание не просто так пришло,а исходя из того,что абхазы видят те процессы,которые стали происходит при становлении современного российского государства.Войти в неё,и уже в этом пространстве сохранить то,что было завоёвано такой кровью,абхазами не представляется возможным... Все эти разговоры про наш народ,они больше возникают,из-за,пока,неспособности элит поддержать и развивать эти два основополагающих момента в понимании независимости и суверенности.А вот,исходя из этого,было-бы правильным поставить вопрос,к примеру:а есть ли вообще возможности у Абхазии,или располагает она всем необходимым для этого?Я считаю-Да.Но,это уже другого уровня и понимания разговор,и он,кстати,уже имеет развитие внутри абхазского общества,и это важно для нас.Почему?так как есть вероятность потери смыслов...А для большей части публики во вне,я думаю,не просто сложно,но и не способна будет рассуждать, пребывая в плену эмоции и определенных стереотипов.) Berg_man Адамир, разве то, что ты написал, это ответ на вопрос?

От участников междисциплинарного исследования прежде всего требуются хотя бы элементарные знания о методах и инструментарии смежной науки. Поэтому междисциплинарные исследования -это элитные знания , доступные очень немногим – причем я имею в виду не только проведение этих очень сложных исследований, но даже восприятие их результатов. Кто сегодня в условиях массового общества способен адекватно это воспринимать и оценивать?

Об археолого-лингвистическом синтезе. Пытаясь найти какие-то общие точки опоры, археологи и лингвисты пришли к выводу, что речь должна идти о серьезных исторических трансформациях, которые вели к кардинальным культурным изменениям и лингвистическим инновациям. Сложность таких реконструкций связана с тем, что они требуют очень высокого профессионализма и обширных знаний в самых разных областях. Ведь, помимо археологических и лингвистических, приходится учитывать биологические и палеогеографические данные. Невозможно судить о древних процессах, не имея глубоких знаний о том, что собой представляют традиционные общества и традиционные культуры Массовые материалы показывают, что в традиционных обществах были очень распространены обычаи адопции (т. е. усыновление или удочерение, причем речь шла не только о детях, но и о взрослых). И родство там имело социальный, а не генеалогический, характер. Иными словами, чтобы стать членом клана, надо было пройти обряд инициации.

В традиционных обществах не было ничего подобного тому, что сегодня понимается под «этносом». И многие современные этносы были сконструированы политиками и чиновниками при опоре на ученых-романтиков сравнительно недавно.

Ты говоришь о нахско-дагестанцах, а ведь это языковая семья!А там и аварцы, и даргинцы, и чечены, и табасараны, агулы, лезгины.............Археологу вряд ли придет в голову объединять это в некое единство .Да, люди владеющие общим языком, могут легко общаться друг с другом. Но означает ли это, что у них будут общие культурные предпочтения (а если и будут некоторые, то в какой именно области) или политические пристрастия? И, кстати, о каком «самовоспроизводстве» этноса в традиционных обществах может идти речь, если обычаи экзогамии требовали искать супругов в других общинах или племенах, нередко с иной культурой? А иной раз между такими общностями велись постоянные войны.

Да и эту общность, которую генетики сочтут популяцией, вряд ли можно назвать «этносом», если исходить из эмного подхода, т. е. того, как это осознается самими людьми, а не внешними наблюдателями.

А «этническая солидарность»? Да, она может возникать в определенных ситуациях и в определенные исторические периоды. Но охватывает ли она всех членов этноса? И насколько долго это длится?

Все-же этнос – это не государство с его институтами, которые действительно являются работающими организмами.

Сегодня профессионалы говорят скорее о лингвогенезе и культурогенезе, чем об этногенезе.

Во всяком случае, у культурных антропологов сегодня просматривается тенденция говорить не об этносах, а об этнической идентичности, и даже об идентичности вообще.

Не меньше сложностей встречается и у генетиков, если обращаться не столько к результатам их исследований, сколько к методикам и к тому, как и где именно собирался материал и как он обрабатывался и интерпретировался.

И еще, окончание «холодной войны» и демонтаж авторитарных

режимов в Европе привели к «освобождению этничности»

от государственного контроля и актуализации этнополитических

движений, в идейных позициях которых этничность

и гражданственность нередко противопоставлялись. Началась

масштабная политизация этничности, которая, с одной стороны,

была порождена прежними издержками государственной

политики, а с другой — стала инструментом в реализации политических замыслов определенных политических сил. Стало очевидно, что этничность —это не только форма социальной и культурной организации, но и политический ресурс, которым можно воспользоваться как в созидательных, так и в разрушительных целях.

Вот как-то так, теде!Надо интересоваться своими корнями? Да. безусловно!Без фанатизма и ультранационализма?Да, безусловно! Но достигли мы такого уровня развития?Большой вопрос...........................

Говорит то же самое, что твой Арутюнов

А при чем тут генетика?

знаешь теде, действительно все неоднозначно. Мы уверенны лишь в том, что знаем здесь и сейчас и на данный момент никто это не опроверг....

Я и сейчас за генетику

как генетика может обьяснить вот такую загадку?

https://www.youtube.com/watch?v=PL8xOluZxgY

Вопрос, лично как ты думаешь, этнос и нация это одно и то же, а если нет-их отличие

этнос, все же общность генетически однородных людей, со своим диалектом и общей территорией обитания

нация все же более социальная вещь-все вышесказанное в него входит и плюс письмо, и социально-культурная составляющая. т.е надэтническое образование

Выделяю письмо, как наиболее важнейшее дополнительное средство общения людей. Многие народы имели письменность?

и вообще, процесс становления нации-это безумно долгий, тянущийся на многие века.....

советский народ- это политическая нация, все искусственно созданное связано с политикой

генетика......просто...общность генетически гетерогенных гаплогрупп

Письмо в том смысле, что это более высокая ступень развития общества, так как письмо появляется тогда, когда начинают развиваться обменно-торговые отношения, военные связи.

Все это конечно безумно интересно, но даже у ученых нет единого мнения, а мы с тобой просто любопытные люди

нации появились только с капитализмом...становым хребтом нации является национальная буржуазия.без нее нет нации...

этнос это гораздо более древняя общность людей..

что же касается письменности я б не стал придавать решающее значение этому в процессе становления этноса...

письменность зародилась лишь в тех местах где поблизости на поверхность выходил один определенный минерал(название забыл)...его структура видна не вооруженным взглядом ..и паразительным образом напоминает алфавит который "придумали" живущие рядом люди,народы...так практически с каждым алфавитом...не моя идея ...

Давиденко Игорь Владимирович...доктор геолого-минералогических наук..он ее доказывает на фотках.....достаточно убедительно..

как то читал спор ученых о том как достоверно можно передать информацию сквозь века...оказалось что письменный способ менее результативный чем устный...это связанно с тем что письмом владели не многие и у них всегда был соблазн подправить текст в чью нибудь пользу.в свою или в пользу любого заказщика.этим грешили любые тексты, всякие хроники жизни и великих достижений разных царей и князей.даже библия..и т.д.сами писатели могут быть необъективными..а кто их побьет за враки?

а устный способ передачи инфы совсем другое дело- каждый раз это экзамен.вдруг рядом окажется такой же мнемоник,или может человек помнит один только эпизод саги но железобетонно..конфуз неизбежен..поэтому сказитель вынужден не отходить от текста..

именно поэтому и дошла инфа о доме сырдона в чистом виде сквозь тысячилетия..

И еще.....пока не доказали обратное, то остается в силе, что осетины потомки алан

Удачи

его очень трудно слушать, но послушал.....и что нового он говорит? об этом говорят многие

Просто сегодня постил у ветра -Каждый народ имеет гетерогенное происхождение, у каждого имеется по несколько исторических предков – одни снабдили его языком, другие – культурой, третьи – физическими особенностями.

А кто такие тюрки?Научная лингвистика считает, что это носители тюркских языков. Историки считают, что было конкретное тюркское племя, которое основало Первый и Второй Тюркский каганаты в VI и VII веках н. э., и Второй Тюркский каганат оставил письменные памятники в древнетюркском руническом шрифте, которые написаны именно этим конкретным племенем тюрков, существовавших вместе с племенами уйгуров, кыргызов, которые, видимо, к этому времени тоже были тюрками по языку, но не относились к племени тюрков.Значительное количество пратюркских заимствований есть во-первых, в общем праязыке самодийских народов( самодийцы — это ветвь уральской семьи, это ненцы, энцы, нганасаны, селькупы)

Очень похожий набор пратюркских заимствований есть в праязыке енисейских народов.

Догенетические исследования останутся в истории, генетика точно даст ответ кто, когда и откуда появился. Ни язык, ни что либо другое не имеет такого влияния, как гены и ментальность.

Вот ты, теде, говоришь на русском, значит ли это, что ты русский?

Или,северные и южные китайцы, которые друг друга уже практически не понимают, и некоторые лингвисты предлагают их в языковом отношении разделить на разные группы, они, что , станут другим народом. Да, язык немного влияет на мышление, но очень незначительно, чтобы образовать новый народ- будет тот же народ, но с другим языком. А таких примеров...........

Все упирается в идентичность- кем человек себя ощущает

Насколько знаю, в Абхазии какая-то склока между кураторами в лице Суркова, Карчаа и Ардзимба с одной стороны и действующим президентом страны с другой. Причина непризнания ДЛНР возможно связана с этим конфликтом. В свою очередь причина этого конфликта – в земле, поскольку других реальных ресурсов в Абхазии нет.

Вопрос взаимоотношений с Турцией для Абхазии больной – и хочется, и страшно. Как ни странно, наиболее болезненный вопрос - это возвращение мухаджиров-абхазов на историческую родину. Сами абхазы тормозят вопрос, поскольку репатрианты могут поставить вопрос о восстановлении права частной собственности на землю, утраченную в результате переселения в середине 19 века и советизации.

С одной стороны возвращение земли мухаджирам поставит точку в теоретических притязаниях грузинских беженцев на землю в Абхазии через институт частной собственности (это нравится абхазам), с другой - это ставит под вопрос право на землю новых владельцев, которые получат иски о возвращении земли от репатриантов-бывших владельцев.

Да. Все мятежные республики определились. Приднестровье, ДЛНР, ЮОР, Крым, четко сказали - наше место в России. Абхазия хочет и рыбку съесть и дела свои делать. Отсюда и разность подходов.