Грузинская православная церковь близка, но, пока воздержалась от признания "украинской автокефалии"

27 декабря 2018, 16:07

Многие ждали сенсации с сегодняшнего заседание синода ГПЦ!  Как поступят в Грузии -  признают "украинскую автокефалию" и еще раз докажут, что Грузия во всем солидарна с Западом, в борьбе против "общего врага -  империи зла",  или все-таки,  церковь не пойдет против РПЦ, считающей просходящие  на Украине события, связанные со "стамбульским приходом и его томасом" -  политикой США по расколу православного мира.

Ничего, лично для меня удивительного, не произошло. Грузия пока, несмотря на громкие заголовки в  некоторых популярных российских СМИ, не признала автокефалию, но, судя по заявлению "владык" -  решение почти принято. ГПЦ  будет ждать  решения Вселенского Патриарха, которое будет принято в середине января, и после этого, признает  новую украинскую православную церковь.

Патриарх Всея Грузии Илия Второй

П.С. Ничего сенсационного не произошло. Грузия -  одна из самых антироссийских стран на постсоветском пространстве, и не скрывает своей позиции, прямо заявляя, что Россия -  оккупант и агрессор.

Если в России кто-то этого не понимает, и до сих пор считают иначе, пусть благодарит своих телеклоунов и  мутную позицию Кремля. Это -  их проблема!

И еще.  Я также считаю, что США может записать себе жирный плюс, в плане того, как делает антироссийским все, вокруг России.  Разумеется, и почва соответствующая для этого -  имеется!

Что касается РФ-  пусть спрашивают у царя Вовы и его советчиков, почему все так... И может, надо быть более четкими в отношениях: свой -  чужой, а не вилять, ментально, хвостом, перед кем попало, в том числе, на Украине!

Что касается Порошенко и цэЕвропы -  признаю, очень сильный удар, и конечно, это еще больше расколет и сделает антогонистами сторонников русского мира и украинского, на Украине. Причем, у  Киева в этой борьбе явное преимущество, потому что, Россия, до сих пор поет фальшивую песенку о братском народе и о 2%  поддержки - у хунты, и не желает говорить правду!

Молодец Киев и в том, что хочет называть УПЦ Московского патриархата -  "Московской церковью"... из-за чего истерики у РПЦ. Почему вы истерите?  Вы стесняетесь названия? Сколько можно вилять хвостом? Пусть будет РПЦ! Если его паства -  ваши люди, они будут вашими, а если они -  на стороне тех, кого вы считаете раскольниками и еретиками, зачем вам миллионы проституток, у вас  своих - навалом! 

Что касается своих...до сих пор,  не понятно, кто свои для Кремля на Украине -  "медведчуки и кернесы" или русские на Украине?

Что касается РПЦ. Также, как и Кремль,  РПЦ пожинает плоды виляния хвостом перед карликовой церковью в Стамбуле. Надо было гнуть свою линию с самого начала, вплоть до раскола,  ибо, разные идеологии, или, в Москве только сейчас поняли -  who is who?

Ну и последнее. Борьба только начинается, и может, к сожалению, привести к очень печальными последствиям.

Без РПЦ, с которой солидарны многие православные церкви -  мировое православие, достаточно слабая и немногочисленная сила.

То есть,  реально, в мировом православии происходят очень печальные, но, закономерные процессы.

Этим процессам имя -  раскол! Да, конечно, в случае признания ГПЦ украинской автокефалии -  РПЦ есть, чем ответить в Абхазии и ЮО. Все это понимают.

И конечно, на этом фланге я констатирую, пусть небольшую, но, победу Запада. С другой стороны, это и для РПЦ -  имхо, благо.  Надо научиться уже называть все - своими именами. И четко следовать тактике: свой -  чужой. Ничего в этом предрассудительного -  нет.

Хватит мутности!

Не может быть "единого Бога" у Стамбула, Киева, Тбилиси, Вашингтона и Москвы.. Это правда! И не надо этого стесняться! 

П.С. Четырехлетние мольбы Патриарха Московского "о мире на Украине" , не прошли даром!  Раскол мирового Православия пошел...  

Это - о вилянии хвостом и лицемерии, а не о добре и правде! 

27.12.2018 в 22:23BERG...man

Я уже много раз именно в  формате просьбы обращаюсь с этим.

Офтопьте, не проблема, но, не уводите тему совсем уж в другое русло.

Эта просьба и к модератору.

27.12.2018 в 16:56BERG...man
Инга Шадания Илье придется выбирать между Западом/Украиной и Абхазией/ЮгоОсетией Berg_man Да.
28.12.2018 в 19:12Москвич
Да и в 19 веке думали на деле не о защите христианских Балкан, а о проливах... Пропаганду придумали давно 
27.12.2018 в 18:26guran

Я ж не дознаватель штоп с доказательствами

усего лишь потомок шамана)

мой удел ни на чем не основанные предположения

27.12.2018 в 18:15guran

Наверное для стран уровня грузии Болгарии руммынии Молдавии Украины Греции это нормально. и единственно возможно

для России...

как говорил один персонаж

для атоса это слишком много. Для графа де ла фер это слишком мало

27.12.2018 в 16:27BERG...man
დაათ ცაბაძე Мой прогноз - не признают. Berg_man То есть, ты считаешь, если Стамбул ( Константинополь) признает, ГПЦ - не признает. Что ж.. скажу честно, что и этому я не уливлюсь. Понимаю твою логику и то, что в ГПЦ очень серьезный конфликт между либеральными попами и попами консервативными. Но, может вмешаться и вмешается власть..
27.12.2018 в 19:14BERG...man
დაათ ცაბაძე Слишкои сильны связи с влиятельной РПЦ. А считать они умеют )) Berg_man Я же говорю, не удивлюсь, если не признают, но, еще больше не уливлюсь, если признают. То есть, имхо, все зависит от политического решения. Иначе, не признали бы, имхо.
27.12.2018 в 18:46lg
дааааа..........пацаны

ну и нутро у многих

чуть что......................завыли как бабы

27.12.2018 в 16:28BERG...man
Temir Kurbanov Политика двух стандартов разъединяет человеческое сообщество... Церковь и духовенство призваны решать задачи, выходящие за пределы политических границ и предпочтений... Что же касается единобожия, то Всевышний Велик и за все деяния человеческого несовершенства Воздаст с полна...
27.12.2018 в 17:52Георгий Иванович Метревели
Никогда не испытывал симпатий к престарелому патриарху, совершившему много грехов всвоей жизни , но сейчас  стало его жалко..  Однако продавили больного почти ничего не соображающего  патриарха... Да Грузия сейчас  одна  из самых антироссиских стран мира , но в которой  ГПЦ всегда занимала относительно пророссийские позиции, тщательно их скрывала, но тем не менее их упорно придерживалась...

 Вырванное силой признание автокефалии украинцев нанесет грузинской церкви один только вред и большие неприятности  от свои северных единоверцев...

27.12.2018 в 18:01Георгий Иванович Метревели
 Во всяком случае не светскому Киеву решать , как должна называться фактически независимая от Москвы УПЦ МП. СМогут разорить и ограбить эту мощную религиозную организацию, тоже хорошо от принципа , чем хуже, тем нам лучше.... Украина все ближе и ближе  приближается к своему 080808. Россия войска вводить не будет , но нанесет непроправимый вред украинской армии  и центрам управления....
27.12.2018 в 18:16Георгий Иванович Метревели
Авторитетные московские либералы разрешат русским туристам окормлятся в грузинских церквах, но грузинсий храм  на Белорусской прикроют.... семинаристов из Грузии отправят обратно...
27.12.2018 в 18:17Георгий Иванович Метревели
насчет взятки, ты что при этом свечку держал? Тут нужны веские доказательства...
27.12.2018 в 19:53BERG...man
Если в России кому-то не понятно, против кого грузинская элита и гос-во и за кого -  то, причем начиная с 90-ых. -  извините, эти люди -  дегенераты.  И сам вопрос подобный -  это троллинг. Речь не о том, что есть культурные связи и многие люди дружат, речь конкретно -  об отношениях между гос-ми.
27.12.2018 в 19:13guran

Говорят там красиво

хотел доехать но пока не получилось

27.12.2018 в 20:07BERG...man

Гуран, вчера посмотрел фильм -  Метель.... рогожкина.. думал, будет с фантазией.. атмосфера была в какие-то моменты, очень хорошей.. степнь, зима, сани, похороны.. очень все натурально, а потом бац.. и фильм закончился на полуслове..

Блин, такой облом...

27.12.2018 в 21:28Георгий Иванович Метревели
 Сломали сейчас щит с кольцом в игре Химок с командой Торнике Шенгелия, пока Химки  проигрывают...
27.12.2018 в 21:51lg
видно же...............все друг друга ненавидят.......значит ни о какой дружбе и любви речи нет

остается взаимовыгодные отношения.............а здесь все возможно

27.12.2018 в 20:31Москвич
Грузия представляет сегодня чисто исторический интерес
27.12.2018 в 20:25BERG...man

Не сбросили так, как надо. В том-то и дело. Конечно, это  имхо.

Единственное, в чем я согласен бы с Ельциным, это в его  понимании того, что Советский Союз все больше и больше становился насилием над РФ.

27.12.2018 в 18:03guran

Не могут поделить души человечьи и доходы от приходов князья церкви..

если с точки зрения конъюнктуры ответка грузии будет следующая

перевод приходов в Абхазии и южной Осетии под управление и рпц

обьявление. Гпц раскольниками. Запрет прихожанам. Рпц окормляться в храмах гпц

это ударит по туризму. Много туристов из России едет именно по грузинским монастырям и храмам. Так наззываемый христианский туризм. Он все более и более популярен. В храмы грузинскких раскольников они не поедут

27.12.2018 в 18:10guran

С точки зрения вечности

мировое православие гниет заживо

взявший взятку вв 25 млн долларов от порошенко Варфоломей всего лишь верхушка гниющего айсберга

все поместные православные церкви стали сиинонимами своих государств и национализмов своих народов

это не христианство. Это синтоизм. в чистом виде

обожествление своей нации

27.12.2018 в 18:28guran

Два нет. Не разрешат

а под кем сейчас новоафонский монастырь в Абхазии?

под русской или под грузинской церковью?

27.12.2018 в 18:48lg
И как совмещаются в человеке две, абсолютно противоположные идеологии.

слушаем тебя Берг

27.12.2018 в 19:12BERG...man
Ruben Ter Minasian Для Грузии вопрос украинской автокефалии – заранее проигрышная тематика. Чего бы ГПЦ не сделала, с кем-то придется поссорится. Berg_man Да..
27.12.2018 в 19:44Москвич
Красиво. Был еще при советской власти
27.12.2018 в 20:08Георгий Иванович Метревели
В греческом Афоне лучше и красивей.. Даже в Абхазии есть места по интересней...
27.12.2018 в 20:09BERG...man

А про Хрущева и Суслова.. уже неинтересно.

России повезло, что после таких дураков, я не о Суслове.. она сохранилась в таких границах.

Выводы делать надо!

27.12.2018 в 20:14Москвич
Я не понимаю, как можно не понимать, что дружба с Грузией нам не нужна. 70 лет пропаганда голову русским морочила. Все. Либо с нами, либо против нас.

Песни, пляски, хачапури - это ваше все. Для этого не нужна дружба с Грузией. А с кем дружим лично, будем в гости ездить. Я не понимаю, с чего вы вдруг решили, что нам без дружбы с Грузией не прожить.   Резвитесь. Пустяки не волнует. А если что серьезное - снова накажут. И сильнее чем в 08.08 Ваша элита это понимает, просто податься некуда. Продали последовательно Персию, Турцию, Россию, а гегемон вдруг слился... Никто не ожидал, не спорю

27.12.2018 в 21:28Москвич
Как вам уже говорил Гуран - это говорит человек, страну которого отбомбили в 2008 году без малейших сожалений.  
28.12.2018 в 00:44Москвич
Почему-то глава правительства Армении Пашинян решил, что он может одной рукой арестовывать бывшего руководителя страны Кочаряна, заигрывать с ЕС и США, шантажировать толпой парламент, грозить уголовным преследованием Хачатурову (бывшему главе ОДКБ), а другой подписывать соглашение о снижении цены на газ. 

Никол Пашинян у себя в фейсбуке после встречи с Президентом Путиным: "Есть понимание, что этот вопрос очень чувствительный для армяно-российских отношений. Переговоры будут продолжены". 

В общем, не договорился он о цене на газ на своих условиях.

27.12.2018 в 19:42Москвич
Грузии прилетит ответка в любом случае. От РПЦ или США.  Вот сейчас грузины  решают - от кого будет больнее. 

Если прилетит от РПЦ, то российское правительство добавит.  Элита выберет США.  Б,Д! (с) Лавров

27.12.2018 в 20:09BERG...man
Гуран, я кстати,  жду тот фильм про фр. революцию, о котором ты написал. даже отметил  себе название, чтобы не забыть...
27.12.2018 в 21:49lg
будет Берг будет

будут союзы врагов

ради общей идеи

28.12.2018 в 00:09lg
при взаимовыгоде......даже самый слабый будет стремиться получить максимум.....................вот и все отношения......

ничего личного, только бизнес

27.12.2018 в 19:07Георгий Иванович Метревели
Афонский монастырь де факто под Россией.. служат в храме  пока не признанные абхазские попы...

 Храм , в Москве всегда был по эгидой РПЦ. У ГПЦ нет  недвижимости в России и службу в этом храме с разрешения Кирила вел этнический грузинский священник на грузинском языке , только в определенные часы... Аналогичный храм был в Тбилиси, на Марджанишвили , Александра Невского, но в этом храме давно уже не ведется служба на русском языке, а русскоязычные попы ЭТОГО ХРАМА  уволены....

27.12.2018 в 20:30Москвич
Конечно, не идеально. Но представить Россию с Туркестаном и Грузией в одном государстве уже невозможно.  
27.12.2018 в 20:28Москвич
Самолет ВВС США RC-135V 64-14841 HARK51 был перехвачен сегодня российскими ВВС над Черным морем возле Крыма . 
27.12.2018 в 22:20BERG...man
Большая просьба. Не перебарщивайте с офтопом и не уводите тему. от заданной. Всему есть предел.
27.12.2018 в 20:41Москвич
Ракета с «Авангардом» стартовала с полигона под Оренбургом, финишировав на полигоне на Камчатке. Между ними порядка 6000 км.

По дороге разогналась до 27 Махов, то есть приблизительно 1200 км/ч х 27 Махов = 32 500 км/ч.

Стало быть вокруг Земного шара - за час двадцать. А от Оренбуржья до Камчатки даже с учетом разгона и разного виляния в полете всего за десять  минут.

27.12.2018 в 19:57guran

Всем рекомендую

на взгляде годный текст висит называется мушкетеры-шестидесятники, король хрущев и кардинал суслов. Там сильный нерв. Тема навеяна фильмом облепиховое лето. Некоммерческим кино прошедшим не очень заметно по понятным причинам на телеэкранах в 2018. Фильм о последних днях великого советского русского драматурга Александра Вампилова. который как известно трагически погиб. Утонул в байкале. В роли Вампилова великолепный мерзликин.

28.12.2018 в 06:42guran

Пашинина ожидаемо побрили с газом

символично под конец года. Сначала луку потом его

2018 стал годом окончательно прощания с иждивенчеством бывших советских братьев

у арменит альтернатива правд еще жёстче чем у Белоруссии. У тех за оградой европа. У этих турецко-азерский мир

впрочем как и у Грузии

в 2019 с большой долей вероятности момент истины придет для казахстана

27.12.2018 в 19:43Москвич
То есть, Д,Б!
27.12.2018 в 19:46Москвич
Кстати, очень жесткий вопрос. Определяйтесь. Вы с нами или против нас.  Если против, то тема уж больно звучная, Всем в России будет ясно, что грузинов больше не жалко. Хотя и сейчас не особо. Все люди взрослые. 
28.12.2018 в 00:00lg
на взаимовыгодных условиях.......нынче времена другие...альтернативные
27.12.2018 в 20:37Москвич
А Чечня и 08.08 расчеловечила окраины. Будет как в анекдоте. Отставного генерала спрашивают - жалеет ли он о вводе войск в Чехословакию. Он отвечает - жалею страшно. Надо было бомбить   
28.12.2018 в 06:55guran

На восточном вчера прошел успешный пуск союза 2. Выведены 30 спутников.

казалось бы пои чем тут Казахстан...

а уже не при чем

возможность шантажа казахской элитой москвы Байконуром девальвируется

а именно это было одним из основных если не основным козырем астаны. Бывшего русского Целинограда кстати.

Пашинян будет шантажировать базой. Уже шантажирует.

поэтому..базу в 2019 нужно выводить

будущая судьба грузии и арменит будет решаться пакетным соглашением между Россией и Турцией в увязке с Сирией Курдистаном и северным причерноморьем о разделе сфер влияния в цирку понтийской зоне

27.12.2018 в 21:58BERG...man
К сожалению, да.. все друг друга ненавидят и этого не становится меньше, несмотря на многочисленные улыбочки и болтовню.
27.12.2018 в 21:59BERG...man
А взаимовыгодные отношения -  это да. Возможны. Но, на чьих условях... весь спор и конфликты вокруг того ведь.
28.12.2018 в 06:59guran

И грузиноармянской элите еще предстоит убедить российскую элиту в том что ее следует взять в российскую зону

а не отдать в турецкую в обмен на недопуск кораблей нато в черное море при проведении операции на украине

27.12.2018 в 19:56BERG...man

Писать одно и то же...  получать ответы, причем десятилетиями, потом вновь спрашивать то же.. Ну, даже не знаю.

Это также, как с Украиной... неужели не понятно, что не будет больше так, как было в 70-ые -  80-ые годы.... не будет.

Тут ведь не важно, кто оценивает, китаец, грузин, француз или уругваец.. Если он не  дебил... то, это  совершенно понятно.

И вновь, речь, разумеется, не о части народа, лояльного к России. а именно о политической элите.

То же самое Литва, Латвия и Эстония..

Понятно, что в Латвии и Эстонии естьочень большой процент, который лоялен к России, но, элита -  антирусская.

А в Литве, лично я был, общался... и в советское время и после.. ну, как можно не понимать того, что буквально выпяено??

Хотя, можно.. если человек не способен понять.

27.12.2018 в 20:06BERG...man

Вот расскажу одну историю.

 У меня много знакомых было казахов,  и хороших и так себе..

Писал уже, и еще раз напишу, но, не ради дискуссии.

Мне позвонил один ну... влиятельный дядя как-то, попросил встретиться, встретились, говорили о политике, он достаточно известен -   у себя..

Так вот, я просто.. решил молчать и дать ему выговориться  и даже, спровоцировал немного..

И понеслось.... вот ничем от того, что я у наших националистов слышал.. от казаха.... который почти всю жизнь среди русских провел.

Они сидели на деревьях, когда у нас гос-во было, кто они такие.. им хана, они делать ничего не умеют, пьянь, ...

Слово -  в слово... от казаха. Повторяю, не буду.

Почти то же... слышал и от других.

Спрашивал у русских оттуда, с ними тоже немало довелось пообщаться, а со многим и сейчас поддерживаю отношения, хотя, некоторые уже оттуда уехали -  они говорили то же самое, мол, они так говорят и реально, ненавидят. Не про всех говорили, но, говорили.

Да, я могу сейчас прыгать и кричать -  мирумир, жвачка, аллаборисовна, хороводы и советский союз.. но,  к чему вся эта дворяжкина прыть и фальшивая толерантность?

Надо научится уже, говорить правду и уважать себя.. прежде всего. И быть эгоистами, в том числе, а не дураками!

27.12.2018 в 20:20Москвич
Так и сделали, сбросили нац.окраины. Почитайте повесть Любимова «Операция „Голгофа“». В ней от имени бывшего чекиста рассказывалось о плане перестройки под кодовым названием «Голгофа». 
27.12.2018 в 20:39BERG...man

Нет, не правда. Ничего не изменилось.  Пример последних 4 лет в Донбассе - тому свидетельство.

В общем, нет проблемы, что мы думаем по разному.

27.12.2018 в 21:57BERG...man
А нет ее, общей идеи... да и не было никогда.  Была сила и слабость, и сила побеждала слабость, а потом, внутри силы слабость усиливалась и побеждала силу.. Вот такой вот круговорот.
27.12.2018 в 20:31BERG...man

Я не буду вступать в дискуссию. Но, отвечу.

При чем тут дружба... так часто говорить о дружбах -  могут только примитивы.. При чем тут дружба???? Братсво и прочая чепуха...

Я говорю о реальной ситуации   -  и что нет никаких предпосылок, и что есть красные линии..

Но, такое чувство, что все это пропускается, и тупо, словно тролинг, один и тот же вопрос.. вы что, с нами дружить не хотите?Ну.. как можно всерьез говорить об этом.

Я дружу, лично я, с теми, с кем считаю нужным. Мне плевать на мнения и было плевать всегда. И люблю и уважаю тех, кого люблю и уважаю, и не лююлю и не уважаю -  аналогично.

Но, речь о гос-ах... о политике.

Кто.. хоть раз, кроме последнего мудака и идиота, говорит, что Россия не может прожить без Грузии и вообще без всех???

Ты в натуре, троль?

Кто это вы.. кто это мы..

Я не удивлюсь, что лично ты, Москвич, представтель какой-нибудь маленькой, шумной нацреспублики...

И кто сомневается, что если Россия захочет -  то накажет?Кроме идиота и трепача -  никто.

Но, речь вообще ведь не об этом... Хотя,  нет смысла говорить, все равно через пять минут будет тот же вопрос.

ОК.

Податься некуда? Так и про это сотни раз написано, что у Грузии могла быть многовекторная политика.. но, сейчас она оказалась в нише одновекторной. Ты прав. А что, кто-то спорит?

Просто я всегда говорю про Ивана, а ты про болвана..

27.12.2018 в 20:33BERG...man
В принципе, да.  Никто с этим не спорит.
27.12.2018 в 22:19BERG...man
pluto9999Довольно глупое решение - Грузия от этого ничего не выигрывает - кроме похвалы от западных хозяев.  Зато признание ГПЦ украинской церкви для России - РПЦ - позволит, в ответ, отказать в признании церковного суверенитета ГПЦ над Абхазией и ЮО, чего давно добиваются местные. И это укрепит позицию России в этих регионах, избавив ее от обвинений в заигрывании с Тбилиси.Что касается раскола, то, в перспективе, это может привести, независимо от отношения к России, к постановке вопроса и другими православными церквями о полномочиях группы стамбульских аферистов диктовать свою волю всему миру и переходу от единого центра православия к ассоциации независимых православных церквей, по типу протестантских.   
28.12.2018 в 00:05lg
надо понять просто одну вещь..........с оооочень сильными  таких разговоров не может быть  в-о-о-б-ще
28.12.2018 в 01:08Москвич
В любом случае, это продолжение и углубление раскола. Думаю, ряд поместных церквей не поддержит раскольников. Это  церкви, получившие автокефалию от РПЦ, а именно Польская, Чешская и Американская (Зарубежная). Кроме того, на стороне РПЦ скорей всего будут Антиохийская и Сербская церкви. Александрийская и Болгарская тоже вряд ли поддержат Варфоломея. Вот и получится... Может, оно и к лучшему... 
28.12.2018 в 07:35guran

Козырный аргумент 19 века о защите христианских братьев не принимается изначально. Даже нет смысла пытаться.

в силу всем понятных причин

28.12.2018 в 00:38Москвич
Для Грузии очередной судьбоносный выбор. Абхазия - Южная Осетия - Украина... Поскольку в первых двух случаях выбор был неудачный, то ожидать что сейчас выберут правильный ....   
28.12.2018 в 01:17Москвич
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?fbclid=IwAR1bUWFYuurIiLtX0CKJTycQw5xTyjzQwku6jNDYfnpQJ2Yq3xn0vDNTRb4&ll=50.76527289060007%2C27.42795818124148&z=6&mid=16f-2XNiv0j5-wYGcXeyttff2512lzYt-

Карта переходів парафій УПЦ МП  до ПЦУ

24 прихода на текущий момент 

28.12.2018 в 01:20Москвич
НАИБОЛЬШИМ ДОВЕРИЕМ В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ АРМИЯ И ЦЕРКОВЬ

Армия вызывает одобрение у 86% опрошенных, РПЦ — 68,8%,