Москва рассчитывает на скорейшее вмешательство западных стран для прямого диалога Киева с ДНР и ЛНР.
“Лучше все-таки, чтоб германские и французские наши коллеги, которые подписывали в Нормандском формате поддержку Минских договоренностей, да и все остальные члены международного сообщества, включая США, все-таки добились начала прямого диалога, прямых переговоров по выполнению минского комплекса мер”,- заявил глава МИд РФ Сергей Лавров.
фото: у меня вопрос к Лаврову? Вот он, наверное, несколько десятков раз уже вел переговоры с Климкиным.. и что? Какие результаты? Много всего разрулили и наладили?
П.С. Продолжу мой сегодняшний материал: Порошенко: обещающие немедленный мир на Украине, принесут лишь капитуляцию. А разве- нет?
С одной стороны, Лавров, на словах, говорит вроде бы обычные вещи.. сядьте и решите свои проблемы, а мы за вас порадуемся. Но, меня и не только - терзают смутные сомнения, что Лавров - троллит Киев.
Уже почти 5 лет, Киев говорит, что сесть за стол переговоров с лидерами ДНР и ЛНР, равносильно, признанию их, а не РФ, сторонами конфликта
То есть, не Россия в данном случае, а Киев первым их, де факто, таким образом, признает.
Чтобы вам было понятнее.
Вы представляете переговоры Ильхама Алиева и лидера Нагорного Карабаха?
Вы преставляете переговоры примые, скажем, лидера Грузии и главы непризнанных республик Абхазия и ЮО?
Вполне можно представить, переговоры пустышки Додона, ничего не решающего, с лидером Приднестровья - Красносельским, но, все понимают, что это будет обычный ход для отвода глаз, и что Молдова - парламентская республика, а свадебный генерал додон - просто, антураж.
То есть Лавров, имхо, троллит Порошенко, прекрасно зная, что тот никогда не пойдет на переговоры с Пушилиным и Пасечником.
А Москва, "хитропланит" и имхо, делает заявления, изначально обреченные на провал, с одной целью, потянуть время и вновь и вновь сыграть роль страны, которая, спит и видит, как Яроши и Парубии будут водить хоровод любви с руководством ДЛНР.
Мне кажется, поза Москвы не правильная. Очень многим, особенно, запутинцам, кажется, что это очень тонкий, выматывающий план.. а многие в той же России считают, что Путин поступает подло, так долго не признавая республики.. Что касается хихикающих либералов - то они, в основном, предлагают сдаться и сдать ДЛНР, впрочем, их давно, никто не слушает, хотя, царь Вова, их пиарит постоянно и даже держит при себе в качестве элиты.
Впрочем, сколько людей, столько и мнений..
Я подытожу, что даже переговоры ради переговоров, имхо, никому, кроме болтушек, не нужны..
О чем может сказать на встрече Порошенко - Пушилину и Пасечнику? Сдавайтесь, выводите российские войска, разоружайтесь и просите прощения у героямслав, и ответьте на приветствие Слава Украине? Или, он начнет сюсюкаться с ними, как с "дорогими партнерами" и говорить, ах, как же мы без вас скучали, без второго государственного русского языка, без судов, народной милиции и депутатов ДЛНР в Раде... и как же теперь, вместе с вами, мы быстрее зашагаем в светлое, евро- будущее? :-)
Понятно, что я немного утрирую, но, не забывайте, что и визгливая Тимошенко, и даже уверенный в том, что за "бабло" можно с потрохами купить весь Донбасс - Ахметов, и кажется, битый в Луганске вовин голубь мира - Царев, и также битый в Донецке, а потом ошиваюшийся в Москве Колька Левченко, и даже Надежда Савченко бывали в республиках и говорили.. мол, уступите Киеву, не лезтье на рожон...Но, толку от этих разговоров?
ДЛНР мечтает об одном, Украина - о другом. Переговоры могут быть эффективными, лишь с позиции силы. Не может быть, чтобы без победы одних, и поражения других, переговоры по таким вопросам - принесли бы компромисс, выгодный обеим сторонам.
А если может.. напишите, о каком компромиссе речь?
До Косово и после - разные миры.
До мюнхенской речи и после - разные миры..
До Крыма и после - очень все изменилось....
Минские переговоры предусматривают, но, после выполнения конкретных пунктов. А так, переговоры в минском формате ведутся, хотя, Киев давно заявляет, что ему плевать на Минск.
Плюс - Украина не позволила под фамилиями Захарченко и Плотницкого, даже написать названия республик. Это ведь тоже надо учитывать.
но так всегда бывает..одной рукой здесь,другой там..
я допускаю,россия до косово вполне могла бы торгануть юор и ра..говоря о россии в данном случае,я пишу о некоторых башнях красного дома.взяли бы они верх ,вот это очень сложно предсказать...а после беслана,однозначно ,нет..это касается юор...ра пошла бы прицепом...
пока в лднр прослеживается такая же стратегия...
правда очень жаль,что так долго затягивается..гибнут люди..не абы какие..а кровные..русские...
Думал об этом.. ведь Грузия проиграла тогда, когда Россия была самой слабой.. полуразваливающейся..
Но, здесь, Антип, имхо, размеры и соотношение.
Грузия да, громкая страна, много шумит, но, по факту, конечно. даже очень слабая Россия легко одолеет Грузию, если ее не будет поддерживать активно Запад...
Я имею ввиду переворот и царя шендеровича.. или что-то подобное.. то есть, власть либералов.
Но на это никогда не пойдет прежде всего сама Грузия...
Да но, при этом, дала гражданство абхазам.. то есть, фактически, узаконила их уход.
запад,да...мешает краху украины..подпитывает всячески...
Куда уж дальше ослабнуть, чем к примеру в 1994 году? Но разве вернулись республики тогда в Грузию? Почему сейчас должны. А Боре в то время не до вас было, у него Чечня была и всё лорды джады поучали Россию. Но и тогда не вернулись мятежные республики в Грузию, а Карабах в Азербайджан. Или ты думаешь, что в тех условиях, РФ воевала бы за Армению? Там самим бы не развалиться бы было.
Я бы не стал сравнивать... ДЛНР многие недооценивают.
А ведь это очень мощный и густонселенный регион.
Ну.. при всем желании... маленькую Абхазию и ЮО, нельзя сравнивать с ДЛНР.
В одном Донецке, городе.. населения больше, чем в двадцати Южных Осетиях.. если брать 50 тысяч населения в ЮО.
Я понимаю тебя. Но, разве ты не видишь, что мы живем.. ну.. имхо, в очень быстро не меняющемся, а уже изменившемся мире.. Может, я и ошибаюсь, но, мне кажется, все стало намного быстрее и вряд ли возможны в нашем контексте - теперь уже, подобные изменения...
Ну.. все это имхо, понимаю, что могу ошибаться.
мне кажется кремль ждет обрушения украины,когда без шума и пыли можно будет прихватить все что понравится..
Ну, Кремль ждет обрушения Украины. Да, это может произойти.. Но, может и не произойти.
Запад старается этому помешать...
Не знаю. А ты что думаешь?
Очень понравилось
А как Бандеру звали - Вячеслав или Владислав? - Да вообще, вроде, Степан! С чего ты взял? -А кто тогда этот Слава, который столько сделал Украине, что они всё время повторяют: Слава Украине?...)
От себя добавлю разве у Славы фамилия не КПСС, который реально столько сделал для в\на ?
Для этого, Азербайджану надо победить Армению, речь не о столе переговоров.
Тоже самое, я пишу про Грузию. Тоже самое, про Украину. И мне кажется, все на КУ считают так или примерно так. Я не заметил, что кто-то кардинально по другому думает по этому вопросу.
В составе Грузии - Абхазию и ЮО? Только в результате войны... и если Россия совсем уж ослабнет.
Антип, я и хотел написать про ту встречу Ельцина.. НО, тогда ведь Ельцин все-таки говорил с позиции силы..
Ты не ровняй.. с Россией другие страны.. Россия, даже когда слабая, остается Россией, а ее лидер, даже пьяный, это лидер сверхдержавы ядерной.
А ты представляешь НК в составе Аз-на?
Вы преставляете переговоры примые, скажем, лидера Грузии и главы непризнанных республик Абхазия и ЮО?
А ты представляешь эти республики в составе Грузии?
А вот РФ пошла на переговоры с Ичкерией, в результате ЧР находится в составе России.
Я очень себе представлял переговоры, но тогда, когда Педро только пришёл к власти, сейчас это очень тяжело, дальше, будет вообще невозможно, как в приведенных тобою примерах с НК, Абхазией и ЮО.
Что касается риторики, то РФ всегда может в переговорах с Западом ссылать на Минск. Т.е Минск в настоящее время это не для Украины или ДЛНР, это для бесконечных переговоров РФ и Запада по этому вопросу.