Национальные "мифологии" - данность, с которой невозможно бороться?

04 марта 2019, 10:26

Национальная мифология -  имею ввиду  историю в различных странах, разъединяет людей и вызывает фобии, не меньше, и даже, больше,  на мой взгляд, чем  национальные языки, и даже, религии.

Обратил внимание, чем меньше народ, и чем чаще он бит и унижен исторически, тем выше у него комплексы и желание  взять реванш,  в первую очередь, посредством,  национальной мифологии" (истории).

Копеечные болтушки - из числа историков и писателей, желая угодить бросающим им крошки со стола, готовы не просто лгать, а лгать пафосно,  призывая к ожесточенной маструбации на свое прошлое, и называя это -  любовью к корням и гордостью за свое прошлое.

Огромному проценту людей -  дается  пошлый "комикс",  они зазубривают его,  и пользуются, как Эллочка -   конкретными фразами, удовлетворяющими все ее желания.

Разумеется, и у больших стран и империй -  огромное количество мифов и легенд, мало связанных с реальностью. Но, у них есть территория и огромное количество людей, говорящих на их языке,  и с этим фактором -  спорить невозможно.

Английский, французский, немецкий, русский, испанский -  миры... даже при желании их унизить, тут же парируют ваше хихикание -  политической картой мира и своим культурным, политическим и экономическим влиянием..

Посмотрите на Турцию и Иран, если бы на их месте были  страны- попрошайки, ведомые и говорящие на разных языках, никто бы не вспомнинал о них без улыбки и даже, презрения. А сейчас -  даже люди, не уважающие их, вынуждены признать, что да -  это центры, пусть не глобальные, но, весомые, и турецкий и иранский миры, конечно. существуют и влияют на нашу планету.

А что же маленькие? Да тут - просто чудеса, да и только. Если  не ходить далеко, и взять Кавказ, как Северный, так и Южный, то, часто, мифология доходит до совершенного маразма.

Скриншот из youtube: https://www.youtube.com/watch?v=sODm_HpEtzs 

«Свет мой, зеркальце! скажи, да всю правду доложи: я ль на свете всех милее, всех румяней и белее?"

К примеру то, над чем в том или ином народе Южного Кавказа иронизировали достаточно часто, еще в 90--ые, сейчас подается как догма.  То есть, совершеннейшая чушь, даже по меркам дилетантов, если ее в течении 10-20 лет, вбивать в головы, то, к ней привыкаешь и уже живешь с ней, как с чем-то родным и безусловным. А то меньшинство, которое продолжает иронизировать, в той или иной степени, маргинализируется, в зависимости от того, какая группа у власти.

Я часто использую термин "фольклорные гномы". Так вот, их, на мой взгляд, становится даже больше, чем было раньше. И это, несмотря на век интернета и новых технологий. Фолькорным гномам продолжают бросать стеклянные бусы, мол, вы такие же как и мы,  но, что-нибудь станцуйте, а как вы вкусно готовите, а не могли бы вы, произнести, какой-нибудь тост, ну, про птичку или что-то такое.. потому что наши эллочки, очень это любят. Или, расскажите, только жестикулируя руками, как вы умеете, как вы все побеждали в прошлом, и часто выпячивайте при этом грудь и сужайте глаза, это так колоритно...

То есть, даже во времена СССР, не было подобной градации на чурок, хуторян, чучмеков, хачей итд.

Почему так, если рождаются новые поколения, которые легко ездят за границу, весь мир открыт для них благодаря интернету, а они, часто или  даже, чаще, окунаются в тот же чан с фекалиями, что и их предки?

 Повторяю, чем меньше и чем более бит народ, тем сильнее и громче мифология. Более того, бесполые историки и журналисты, научились, даже поражения -  преподносить, как победы, даже унижения, как героизм, даже факт тотальной трусости и  импотенции -  как отвагу и  присущую только этой нации, смелость.

Я уже не говорю, что любая проститутка, благодаря проституирущим  историкам, журналистам, режиссерам и писателям, становится примером для подражания  в плане порядочности  и заботы о семье.

Почему -  так? И насколько это закономерно?  Если вы не согласны, аргументируйте ваше несогласие.

П.С. Без мифологии и если отбросить  фиговый лист,  возможно, маленькие совсем оголят то, чего нет... или что, реально, вызывает улыбку?

04.03.2019 в 11:11теде
А кому это мешает? 

Пусть дрочат на что хотят,главное чтобы других не забрызгать

04.03.2019 в 10:48Корней
Мифология фейков применения оружия масспоражения –абсолютно новое слово для судеб государств, международных отношений. Вот сегодня годовщина Скрипаль-аферы британцев. Теперь у них почти убивец Сергей Федотов. А карьерный дипломат, посол в Британии Яковенко – шпион. А если б мимо скамейки с «прикорнувшими» Скрипалями не проходила замглавврача Минобороны (или ее дочка), исход был бы еще тот. Фронтальные фейки СМИ, горбатой старухи, «примкнувшего к ним» военминистра Уильямсона. Зазеркалье, идиотизм. Памятно присоединение Грузии к высылке рос. дипломатов по мотивам мультика-комикса Терезы Мэй. А уж как радовался Михи-хико, он ведь первооткрыватель ГРУ и ГРУзия для международки фейков при тогдашних арестах россиян и своих граждан в республике.
04.03.2019 в 10:52BERG...man
Ну, мифология фейков -  это вообще, жесть. И главное, что оно попадает в цель.
04.03.2019 в 11:11BERG...man

Я там не вижу никакого патриотизма. Это национализм, имхо, причем часто, в очень грубой форме.

04.03.2019 в 11:09теде
1.эту фразу вырывают из контекста. Истинный её смысл прямо противоположен тому который ей приписывают либерасты..

Малым народам нужно сохраниться физически.тут я считаю любые мифологические экзерцизмы могут пойти в ход.. Главное результат. На дворе глобальный мир.сохранить свою нац самоидентификацию становится все сложнее..

04.03.2019 в 11:12BERG...man
Теде, речь не о том, что мешают, речь о том, что этим пропитывается молодежь.
04.03.2019 в 11:18антип
Малым народам нужно сохраниться физически.

— Доктор, я буду жить? — А смысл?

04.03.2019 в 11:46антип
Ты  против вообще или против, именно в это время? Или дело лишь в принципах на которых объединение состоится?
04.03.2019 в 11:25теде
Люди разные бывают.об этом очень хорошо говорит профессор савельев.если ты видишь перед собой такого нацика обойти его стороной.не стань он нациком стал бы религ фанатиком.такие люди умственные лентяи.не хотят думать,хотят только онанировать..и тема онанизма может быть любой..они счастливы..и жалеть их не надо..надо жалеть тратить на них свое время..
04.03.2019 в 11:29теде
Давай сделаем тогда так..выберем из всех народов шарика один.и всех будем строить под него..а что,тот народ же самый достойный ... Через некоторое время исчезнут все остальные языки а с ними и культуры.. Зато у нас будет самая достойная культура на шарике..

04.03.2019 в 11:43BERG...man
Антип... ой.... я вот,  буду спорить.... Честно и принципиально. Без шуток.
04.03.2019 в 11:44теде
Это время будет самое скучное..если мне сейчас предложат попасть в такую утопию яс порога откажусь..

Это как сесть за стол где во всех тарелках еда одинаково выглядет и по  вкусу одна и та же.

Это как мир где женщины похожи одна на другую как резиновая барби..сам живи в аком аду

04.03.2019 в 11:57теде
Наверняка ты сталкивался с таким понятием как микрофлора жкт.там нельзя вытравить  все бактерии кроме одной.не будет усвояемости пищи.организм умрёт.

Люди очень разные внешне а по строению мозга они различаются на несколько порядков сильнее..такое разнообразие не может охватить ни одна культура...это не возможно чисто биологически...и слава богу!

04.03.2019 в 12:03BERG...man
Нет, я против тотальной глобализации,  то есть. конечно, мир должен быть ближе и границы должна трансформироваться, а фольклорные гномы -  мутировать в хомосапиенсов в буквальном смысле этого слова, но... все-таки, я думаю, что должна быть конкуренция между крупными цивилизациями.... я против всемирного пра-ва, и всемирного языка итд. Я за многополюсность, в хорошем смысле :-)
04.03.2019 в 12:10BERG...man
Георгий Чантурия Слава богу,что у многих ,наиболее умных народрв(этносов) присутствуют также,в противовес, и самоирония! А то было бы совсем грустно!😊 Berg_man Георгий, это очень важно. Когда нет самоиронии и противовеса - это вообще, получается, комплекс Венниту - и Иисус и Мария, наши, Колумб и Наполеон - наши и бреда все больше и он все громче.
04.03.2019 в 12:17теде
Звери не жрут себе подобных))

Внутривидовая конкуренция самая жестокая..хищники бьются за свои территории..падальщики жрут все.львы убивают выводок предыдущего важака прайда.это биология..

А войны самый сильный движитель прогресса. 

04.03.2019 в 12:24теде
Попытку объединить Европу силой оружия сделал ещё наполеон.мы это же сделали спустя сто лет..европейцы сейчас на невоенных принципах объединились..может и не все ещё потеряно..трепыхаются ещё.. Вон лечение Абхазов и осетин финансируют..а это далеко от ес..

Не проведешь на мякине))

Кто тебя пытается обмануть?

04.03.2019 в 12:42Корней
Просто эпическая мифология «Русские идут» и «в Госдепе США 205 коммунистов, а в Голливуде 150)» порождена 2-мя алкашами-циррозниками Форрестолом и Маккарти. Экс-глава МО вообще из окна выбросился с этим криком, а для маккартизма была похоронно-юридическая подгонка «доносчик-царь доказательств». Нынче другие фейкометы «и словно мухи тут и там». Тот же Пентагон страху нагоняет об «ужасной России» не спутниковыми снимками, а комментами юзера, пост-репостами. В этом англосаксы эстафетными палочками перекидываются.
04.03.2019 в 12:54теде
#Лицемерие и двойные стандарты правят бал.#

А когда было иначе? 

Но всеж не смотря на все язвы численность чел популяции растёт..значит не все так плохо..

04.03.2019 в 13:46Gorez05101
В поддержку ваших слов приведу пример. США и Украина. Вроде и там и там патриотизм.
04.03.2019 в 14:10теде
стих о львах и крысах не подходит..

Тут больше подходит-папы разные нужны и т.д.

Все не могут быть львами..кого они кушать будут?

Кроме того крысы жертвы чёрного пиара в отличии от хомяков

Крыса одна из самых умных животных..самая приспосабливаемая..может они станут царями природы после ядерного апокалипсиса..))

04.03.2019 в 16:31BERG...man
Ну и если послушаешь, напиши, что думаешь?
04.03.2019 в 15:14VladKoshkin
В Киеве накрыли сходку криминальных авторитетов. Возглавлял мероприятие уроженец Грузии, который, с 2017 года находился в международном розыске по обвинениям в вымогательстве и взяточничестве в Италии.
04.03.2019 в 16:14VladKoshkin
Малые народы нужны и важно. Пусть думают о себе что хотят. Но действовать надо соответственно реальности. 
04.03.2019 в 17:33антип
Поражение не в смысле Россия развалится или кто-то войдёт в Москву. А в том, что будет откат в политике. Не может бесконечно продолжаться этот дуализм, где внутренняя политика, абсолютно не соответствует внешней.
04.03.2019 в 19:07теде
Тебя слишком в ступор вводит слово благосостояние..

В ри банально не практиковали защищеный секас..тогда не умели предохрагяться.. И это везде...излишки народившися уносила смерть.у поробабки родилось 9.выжило 3.

Вот и вся арифметика.сейчас с хавкой лучше с детской смертностью лучше.вот и рас ем.))

04.03.2019 в 10:54BERG...man

Ну, не согласен. Патриотизм -  это очень хорошо. Национализм -   уже плохо. А в патриотизме я ничего плохого не вижу.

Почему грузин не должен делать Грузии процветания и гордиться тем, чем можно гордиться? Или венгр, или поляк, или кто бы то ни было. Но, как только начинает,ся," ти кто такой", это уже пошлость.

04.03.2019 в 10:54BERG...man
Да, именно "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят...." Часто, очень часто, все именно так.
04.03.2019 в 12:04теде
Вот вы все смейтесь над Европой злорадствуете..

А они хоть что-то делают для построения общества людей разных культур..

А вы что предлагаете?стереть все различия?ну писец..лечение головы гильотиной..

04.03.2019 в 13:09антип
А когда было иначе? 

Вот в этом нас и обманули, вот об этом и пишет Берг. Мы думали, что можно иначе, а нас очередной раз кинули.  https://youtu.be/53V9Vo0f5wk

популяции растёт.

Помнишь я приводил стихи о крысах и львах. У крыс популяция больше, чем у львов.

04.03.2019 в 13:56Георгий Иванович Метревели
 Я предлагаю провести один эксперимент: провести в Тбилиси опрос ровно одной тысячи мужчин и задать им только один вопрос : кто лучше играет футбол Чалов или Мелкадзе?

 Несмотря на то, что среди большинства опрошенных многие абсолютно не интересуются футболом и 980 человек из тысячи ,  понятия не имеют кто такие граждане РФ Чалов и Мелкадзе, никогда не видели , как они играют в футбол и первый раз в жизни  вообще слышат эти фамилии, ответ на этот будет заранее определен. 990 человек уверенно проголосуют за Мелкадзе, Вопрос : почему? Это национализм или патриотизм, но причем тут патриотизм , если речь идет о двух гражданах РФ?

04.03.2019 в 15:53теде
Все относительно в том числе и понятие -плохо..

Любой биолог скажет если численность популяции растёт значит у вида все норм.

В Африке плохо все по сравнению с Европой.а вот ро сравнению с шариком времен средневековья очень даже хорошо у них.не может численность людей расти если им нечего кушать если смертность превышает рождаемость..и т.д

Так что не наговаривай у человека положение год от года улучшается.иначе неоткуда взяться приросту..

04.03.2019 в 15:39BERG...man
Oleg_Vissarion Мифология, если подразумевать под ней именно фантазии в истории, может быть развита в малых народах как способ самоуважения. Это вполне закономерно, так как история влияет на настоящее и будущее. При этом мифотворчество малых стран почти не затрагивает их отношения с внешним миром. В конце концов сказки являются важной компонентой культурного наследия.Проблема возникает, когда вовсе не малые народы вдаряются в мифологию. На примере Украины это приводит к дезорганизации общества и расшатыванию государства. Теряются ориентиры в политике и народе, когда реальная жизнь вступает в конфронтацию с мифологическими представлениями об этой самой жизни и устройстве мира.
04.03.2019 в 18:08теде
Ну так китаец же должен вырастить будущего кормильца.если бы дела шли плохо хрен бы он вырастил себе пенсию))

04.03.2019 в 14:37VladKoshkin
Эссе д-ра Джонсона посвящено разоблачению «ложного патриотизма», как проявления политической демагогии, в противопоставлении его патриотизму истинному.

Эссе начинается с утверждения, что место в парламенте могут занимать только истинные патриоты, и рисует затем идеальный образ политического деятеля: «Патриот тот, чье публичное поведение определяется одним мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, как представитель в парламенте, не имеет ни личных надежд, ни страха, ни доброжелательства, ни обиды, но направляет это исключительно на общий интерес». Далее, Джонсон предостерегает против «ложных внешних признаков» патриотизма, сравнивая «ложных патриотов» с фальшивыми монетами, которые блестят, как настоящие, но отличаются по весу. Прежде всего он возражает против мнения, что патриотизм обязательно заключается в «резкой и упорной оппозиции двору». «Патриотизм не обязательно предполагает мятеж; человек может ненавидеть своего короля и при этом не любить свою страну» — пишет Джонсон. Он указывает, что нередко политики уходят в оппозицию под влиянием ущемленного самолюбия и честолюбия, либо элементарной «надежды пробиться к богатству» (первых он ставит выше, считая, что они по крайней мере частично искренни). Он осуждает апелляцию политиков к «толпе», кроме чрезвычайных случаев, считая, что «толпа» неспособна адекватно судить о действиях правительства. Как примеры «мнимого патриотизма» Джонсон приводит также агитацию за войну с Испанией, агитацию за ограничение свободы совести (против канадских французов-католиков, от которых якобы исходит угроза протестантизму), наконец, защиту прав восставших американских колонистов (здесь Джонсон настаивает, что государство имеет полное право по своему усмотрению управлять колониями и подавлять в них сепаратистские мятежи). В заключение, он призывает нацию «выздороветь от своего заблуждения и объединиться в общем отвращении к тем, кто, обманывая доверчивых мнимым вредом, подчиняя слабых смелой ложью, апеллируя к суждениям невежества и льстя тщеславию посредственности, клевеща на честность и оскорбляя достоинство (…) присваивают себе имя патриотов».

04.03.2019 в 16:31BERG...man

Антип, послушай.. красное и белое.

https://www.youtube.com/watch?v=vNK5EC_0Vj0

04.03.2019 в 16:54..Бэн Джойс.
Чем меньше народ,тем больший его вклад в развитии человечества и прогресса...)
04.03.2019 в 19:09теде
Имею в виду глобально га шарике

Как только хавка уменьшится или смертность увеличится, рост населения прекратится..

04.03.2019 в 22:09теде
да...монголы например это доказали
06.04.2019 в 13:48Джамшут
Нельзя критиковать древние мифы. Древние еврейские мифы являются фундаментом Ислама,, Христианства и Иудаизма. К примеру миф о древнейших атеиста и преступниках Адаме и Еве и т.д. Без таких мифов наша современная цивилизация просто рухнет
04.03.2019 в 12:17антип
Что мы предлагаем? Мы уже предлагали, если помнишь, не получилось. На европейской мякине нас не проведёшь. Просто надо отступить назад, подумать, выработать новые, справедливые принципы и уже тогда, пробовать дальше. У Европы не получится и мы это знаем, так как были в её шкуре раньше.
04.03.2019 в 14:42антип
Ну и мы о том же. О ложном патриотизме. 
04.03.2019 в 14:28антип
О крысах это ответ на твой посыл, что если популяция растёт то не все плохо. Но в том то и дело, что там, где плохо, там и растёт популяция.
04.03.2019 в 11:49антип
Ну конечно, куда лучше то, что происходит в Европе с мигрантами или в Москвабаде, к примеру. В СССР как-то получше с этим было. А почему? Унификация на советских принципах. Ну для кого-то возможно лучше самобытный грузино-осетинский конфликт как вариант.
04.03.2019 в 12:28антип
Я вообще-то не о Европе, а о мире, а других народах. Как это не пытались? Ещё как пытались. Глобальная экономика, равные возможности итп И что? Санкции. Слушай, мы об этом сто раз здесь говорили и пришли в консенсусу. Даже Берг пишет, что изменился после 2014 года.  Лицемерие и двойные стандарты правят бал.
04.03.2019 в 11:34антип
Надеюсь ты не будешь спорить о том, что цель должна быть такая? Единое человечество, без разделение на нации,национальности, народы, религию, стирание культурных различий, языковых итп

"жаль только жить в это время прекрасное, уж не придётся ни мне, ни тебе." До этого конечно далеко, но ведь с чего то надо начинать или с кого.

04.03.2019 в 12:19антип
Значит на уровне зверей.  Хотя звери убивают ради пищи или по необходимости, люди по хуже в этом плане.
04.03.2019 в 16:07антип
Прирост, от неуверенности в завтрашнем дне граждан отсталых стран. Китайцы почему плодились? Пенсий раньше не было, заботиться о себе любимых надо было, а кто позаботится кроме родного чада?
04.03.2019 в 18:16антип
А в Российской Империи рост рождаемости был с чем связан? С ростом благосостояния?
04.03.2019 в 12:06антип
Ну-да, ну-да..Может быть поэтому вся мировая история это история войн, геноцидов, колониализма и дичайшего истребления себе подобных. Не будет единого человечества, так и останемся на уровне зверей, хотя даже звери не жрут себе подобных.
04.03.2019 в 11:06антип
Ну например. Когда всё и все в жопе, вообще, в стране, то всегда можно сказать, мы самые лучшие, древние, умные, сметливые, хитрые, у нас горы лучшие или леса Ну ты меня понял.

https://youtu.be/0J09Y8lgQwk

04.03.2019 в 10:58антип
Я имею ввиду патриотизм в определенном контексте, в котором ты написал. Например тот, всплеск которого сейчас на Украинею
04.03.2019 в 10:49антип
1. "Патриотизм - последнее прибежище негодяев." Возможно именно это имел ввиду Джонсон, когда произнёс эту фразу? А с другой стороны, а что ещё остается "маленьким и вечно битым", чтобы сохранить самооценку? Только так. 

2. Мифология. Без мифологии нельзя. Она нужна, также как и свой пантеон героев. Как говорил учитель, которого играл Тихонов в фильме "Доживем до понедельника", именно история делает из человека, гражданина. 

3. Другое дело, что во всем должен быть вкус и мера. Хотя....Американцы отлично навязывают всему миру свою мифологию, притом на события, где ещё живы свидетели.

 "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят". Геббельс

04.03.2019 в 12:13антип
Так и я говорю, что не сейчас. https://youtu.be/XNNrq5ccepg  Но генеральная линия именно такова. Через конкуренцию между крупными державами, многополюсности, к единому человечеству. Попытки советские и нынешние, глобалистские оказались неудачные. Мировой халифат не для всех. Бог, как говорится, любит троицу. Сейчас произойдёт откат от этих тенденций, когда появится следующее окно возможности, не известно. Но новый глобалистский проект был удачнее советского, охватил больше стран, так что прогресс налицо.
04.03.2019 в 17:29антип
Ну, практически согласен со всем, что сказано. Вывод. Поражение или революция сверху? При ВВП революции не будет, поражения тоже не будет. Согласен, что время для перемен упущено. Вот дальше, после 2024 года...Во многом будет зависеть от приемника. Если будет условный Медведев, будет поражение.