Саломе Зурабишвили: политическое бескультурие - наследие советского менталитета

12 марта 2019, 09:16

С точки зрения политической культуры мы все еще находимся где-то не в постсоветском обществе, а в постсоветском периоде. Мы пока еще не за пределами нетерпимости, что было весьма характерно для советской системы и является наследием советского менталитета" - заявила президент Грузии Саломе Зурабишвили в интервью Общественному вещателю Литвы.

По ее словам, Грузия не должна потерять то характерное и исключительное качество, что называется толерантностью.

«Если мы потеряем это, то потеряем очень большую часть того, что создает Грузию. Сейчас собираемся внести толерантность в список нематериального наследия ЮНЕСКО, поскольку – это ценность, являющаяся вызовом везде, в том числе и в Грузии, как я отметила. Так что, мы должны охранять эту ценность, должны защищать ее в Грузии и в остальном мире, поскольку это сегодня весьма нужная ценность».

Фото. Источник: https://www.facebook.com/zourabichvilisalome/photos/fpp.113901298627389/3825526537464828/?type=3&theater

П.С. Не раз подчеркивал, что пост президента -  в Грузии, по большому счету, фикция. Саломе Зурабвишвили была в центре внимания в ходе борьбы за президентский пост с кандидатом от мишистов, но, после победы, все встало на свои места, она выполнила, выиграв, свою главную задачу, и теперь большой роли в грузинской политике не играет. Все решает правящая партия -  «Мечта»

Но, иногда ее заявления очень точны или, провокационны, и это вызывает интерес у людей, занимающихся грузинской политикой.

Политическая культура в Грузии. Казалось бы, что нового сказал Саломе? Но, это, имхо, интересное заявление.

Язык ненависти и политическое бескультурие в Грузии -  растет.   То, что было некорректным, не толерантным, признаком невоспитанности и дурного тона еще совсем недавно, становится почти -  домгой.


О советском периоде и его наследии. Я во многом с заявлением Саломе - не согласен.

Если при Шеварднадзе лидеры государства и политическая элита еще как-то "фильтровала базар" и Эдуард никогда не позволял себе грубостей и уличного, оскорбительного тона, то, при хихикающем Мише -  все, что считалось дурновкусием и признаком невоспитанности.  превратилось в тренд.

При этом, Шеварднадзе никак нельзя назвать "не советским человеком", а Мишу -  "советским". То есть, мне кажется, в этом вопросе обязательно связывать грязный язык с советским, и постсоветским периодом -  не верно. 

Просто, если брать Мишу, и то, как сегодня ведет себя его партия и вообще, грузинская оппозиция, то, приходит в голову аналогия с ребенком, так и не ставшим взрослым, несмотря на возраст. 

Если вы не научите ребенка правильно ходить в туалет, мыть руки, держать их не под одеялом, а над одеялом, правильно сидеть за столом, одеваться, не перебивать оппонента, не ковыряться в носу, держать ногти в порядке, не грызть их, не слюнявить собеседника, и не проклинать его по бабьи, то, он может этому и не научиься и стать обычным болтушкой, не отвечающим  за свои слова. 

Более того, эта хихикающая невоспитанность может стать модой для таких же, как он. И по незнанию, это будет восприниматься, как признак хорошего тона и свобода. А тех, кто выступает против -  хихикающая секта будет обзывать «комплексариками», «старомодными» и «совками».

Что касается толерантности, думаю, вообще об этом сейчас говорить не актуально.  Надо говорить больше о самодисциплине и уважении к порядку, а также о том, чтобы в Грузии  масса людей, наконец, зарабатывала деньги не купи-продай, а на предприятиях и заводах.

Купи – продай и все это торгашество -   прекрасная почва для невоспитанности и деградации любого общества. Хотя, есть общества, у которых купи-продай, почти культурная квинтессенция. Но, грузины не такие! Это ошибка – думать так. Да, Грузия может стать такой и привыкнуть к этой нише, но, она не такая.

И важно иметь механизмы , которые помогут стране вновь обрести четкость в том, что можно, а чего нельзя. Да, я из тех, кто считает, что выскакивающая в этот момент либеральная болтушка с визгами, что все можно, все можно, все можно - пагубно для Грузии и вообще, для любого уважающего себя общества.

Нет, не все можно!  Все можно в клозете, когда член секты добра оказывается один на один в замкнутом пространстве.

Саломе Зурабишивили сама является жертвой языка ненависти. Иногда, читаешь, что про нее пишут грузинские эльфы и, противно даже в мягкой форме это комментировать. Многие мишисты, кажется, совсем тронулись на ненависти к любому, кто не такой, как они..

 Не надо болтать, что у определенной часть нашего общества -  отвратительна грязные языки, а действовать. Так, чтобы закон был один для всех и язык ненависти и грязи -  вновь, как и раньше, стал бы дурным тоном и оскорблением.

Кроме закона, для этого нужна новая система воспитания и ценностей, и конечно, надо что-то делать с телевидением.

Понятно, что молодежь смотрит его намного меньше, но, в провинции, все еще  активно смотрит. 

Что видят дети и подростки, смотрящие ТВ. Проституток, бравирующих своими изменами и кучей мужей и любовных связей, мужчин, которые больше похожи на женщин, говорящих   без умолку, каких-то опущенных идиотов, одетых, словно разукрашенные петухи, крестьянского вида мужиков в костюмах из мира политики и бизнеса, и истеричных журналистов, вызывающих не неприятие, а брезгливость к своей профессии...

Сериалы, они в Грузии крутятся, такое чувство, круголосуточно, где все друг над другом смеются, ненавидят и, постоянно ругаются. Сериалы, где бесполые режиссеры и сценаристы, непременно кладут в постели друг к другу, представителей грузинских семей, а потом, стараются вновь их соединить
 
А с другой стороны,большинство грузин, которое все это осуждается и ненавидит, но, с этим живет и привыкает.

Я не вижу предпосылок, чтобы язык ненависти и безответственности за свои слова -  пошел в Грузии на нет в краткосрочной перспективе. Очень хочу, чтобы это произошло, но, не вижу.

Бескультурие  -  лечится либо крепкой волей, либо,  окружением. Окружение у Грузии, на мой взгляд, намного менее культурно, в массе своей, а воли -  к сожалению, также, у политической элиты -  нет. По крайней мере, сейчас. Надеюсь, что когда-нибудь она появится.

12.03.2019 в 15:30BERG...man
Ты о чем?
12.03.2019 в 09:52Корней
Язык оскорблений – одно, ну а фейки еще и клевета. В РФ это в топе обсуждений и уже уличного протеста. А меж тем, вот если вникнуть, уже после 3-го ГД-одобрямс, то "сносный" ФЗ вырисовывается. - О блокировке оскорбительного Инет-контента. Ну как это сносить оскорбления символов, флага, Конституции!? Нельзя оскорблять только общество, нацию, тем более личность унижать с клеветой впридачу. А вот «оскорбляющие институты власти» - когда и без того вал критики этих «властников» - горе-чиновников, и горе-депутатов, и судей ведь тоже поделом. Критика - это и есть движитель прогресса, vs застоя и болота, когда гражданское общество снизу остреньким щекочет. Ладно, в конце концов есть в ФЗ разъяснение в каких случаях – а именно «выражающейся в неприличной форме, с оскорблением человеческого достоинства и общественной нравственности». 
12.03.2019 в 13:00BERG...man

Tim Karsanti

Что бы они все делали, если бы не было возможности лить помои на "советскую действительность".

Пытались бы трезво взглянуть в глаза реальности, ища проблему вокруг себя, а не где то там на стороне и в прошлом ? Нет, уверен, что нашли бы ещё какой нибудь чурбан для битья. Лишь бы на себя в зеркало не посмотреть

Berg_man

На себя в зеркало смотреть, принципиально, не хотят болтушки по всему миру. Это - истина. Что касается Грузии - то, очень важно понять и признать свои ошибки, не для галочки или, чтобы западнампоможет похвалил, , а всерьез. Но, кажется, мы, в большинстве своем, к этому не готовы. Лично я этого - в упор не вижу. Самодовольство, трепачество, пустословие - все, как и раньше в полит. элитке. Есть и множество плюсов, но, минусы никуда не делись, к сожалению.

12.03.2019 в 11:34VladKoshkin
О фильках..

Четверых жителей Дагестана обвиняют в подготовке взрыва на концерте певца Филиппа Киркорова в Махачкале в 2017 году. 

Об этом сообщил Исрафил Гададов, адвокат одного из фигурантов дела.

12.03.2019 в 12:00BERG...man
Таким макаром -  филька скоро героем станет, за которым охотятся враги прогресса :-)
12.03.2019 в 11:32VladKoshkin
Россия никогда не будет использовать ядерное оружие для предотвращения региональных конфликтов, его применение возможно лишь в случае угрозы существованию страны. Об этом заявил российский посол в США Анатолий Антонов, выступая на конференции в Фонде Карнеги в Вашингтоне.

"США не являются нашими соперниками. Как я уже говорил множество раз сегодня, мы рассматриваем США в качестве партнера, а уже вам решать, кем мы являемся для вас", - сказал посол РФ.

Он также назвал выдумкой сообщения о том, что Россия может первой нанести ядерный удар.

12.03.2019 в 11:59BERG...man

Я, кстати, написал постафактум материал об этом с дискуссией.

12.03.2019 в 11:33VladKoshkin
Ирландский боец ММА Конор Макгрегор был освобожден под залог в размере $12,5 тыс. после нападения на фаната. Об этом сообщает британская газета Mirror.

Боец вечером понедельника направлялся из отеля в сторону ночного клуба LIV в Майами-Бич и встретился с фанатом, который хотел сфотографироваться со спортсменом. Ирландец выхватил телефон из рук поклонника, разбил его и ушел, забрав устройство с собой. Полиция сообщила, что потерпевший оценил стоимость гаджета в $1 тыс.

12.03.2019 в 11:42VladKoshkin
Большинство граждан России и Украины хорошо относятся друг к другу. Таковы результаты совместного исследования «Левада-центра» и Киевского международного института социологии. 

     82% россиян заявили о хорошем отношении к украинцам, из них 25% охарактеризовали свое отношение как очень хорошее. На Украине 77% граждан хорошо относятся к россиянам, из них 23% — очень хорошо. 

     За открытые границы, без визового и таможенного режима высказались 52% россиян и 48% украинцев. За закрытую границу с визовым и таможенным режимами высказались 25% российских респондентов в России и 38% украинских.

12.03.2019 в 11:59BERG...man

Что касется недавней акции эльфов в Москве -  то я прямо говорю, она никакого отношения к искреннему протесту за свободу слова не имела, имхо.

12.03.2019 в 12:00BERG...man
Ну, и без Антонова, вроде, понятно, что для региональных конфликтов -  ядерное оружие использовать, ну.. имхо, совсем идиотизм.
12.03.2019 в 12:02BERG...man
А сам то -  ты, что думаешь. Веришь?

И что такое хорошо относится... на вопрос, как вы относитесь к простым жителям России, большинство грузин скажут, хорошо.

Как и жителей Украины, и любой другой страны.

И что?

12.03.2019 в 12:05Корней
VLADKOSHKIN, вчера в 11:34 мониторинг в тему у тебя был по катастрофе эиоп-амерБоинго- його мать. Тема мною десятилетиями осёдланная. Когда в 80-х между аэропортами ост-вест-Берлина сам я метался и по тогдашней ГДР. Катастрофа жуткая только одна была, а уж предпосылок (начиная от 300 м сближения) валом. А я по Чехову был «помощником письмоводителя» от МАК. Не в штате, конечно, а привлеченный переводчик со своим факсимиле и штампом. Треск в эфире от их переговоров КВС-диспетчер все вспоминается, 2-й пилот чаще лучше английский знал. Если диспетчер женщина, то мигом понятно, мужские скороговорки – беда, пока расшифруешь при треске. Писать «неразборчиво» приходилось, конечно. Тогда не как нынче посторонних шумов уборка. 90% был тогда человеческий фактор виной. На 1 месте преступная недисциплинированность в полете, часто тупо-длительная реакция. Нынче тоже самое в реакции на комп/автоматику, Психофизиологическая дезоориентация пилота... несть числа.
12.03.2019 в 12:08BERG...man
Сергей Карпенкоман Глупая. В советском менталитете терпимости куда больше было, чем в постсоветском. Примитивным и националистическим. Кстати, полностью отрицающим советскость. Berg_man И я считаю, что Саломе не права. Потому и привел пример Шеварднадзе и его команды, и хихикающего Миши и его секты в плане словесных полюций.
12.03.2019 в 12:59BERG...man

Дрезден -  красавец! Веймар   -  очень милый.

А Лейпциг, а Магдебург, а Шверин, а Росток, а Берлин, а Виттенберг итд.. очень классная страна. И так, бездарно, все профукать.. Бездарно!

12.03.2019 в 12:09BERG...man
Корней, скажи, на твой вкус.. какие города самые классные в ГДР?
12.03.2019 в 12:20Корней
VLADу-другому, Миллениуму. Для хохмы, спасительное для пилотов сравнение, орудуя штурвалом: «Тяни толкай», так и на англ. pull up или push on, т.е. from itself to push. Мы не за штурвалом или джостиком для спасения от сваливания. Команды на англ. высвечиваются. Тогда применимо для открытия двери: на себя – pull, от себя – push. Несколько одинаково звучит, можно запомнить несуразное: сказочное Тяни/толкай полподушки.  
12.03.2019 в 12:23Корней
P.S. pull up или push on = игровое Тяни/толкай полпушинки.
12.03.2019 в 13:05VladKoshkin
В этом смысле ты прав. Простые люди все неплохо относятся друг к другу. Элиты грызутся. Результаты видимо объективные. Левада-Центр, кстати, официальные иностранны

12.03.2019 в 12:32Корней
Дрезден и Веймар (с фахверками). А еще все, где есть замки, Потсдам, Магдебург, Майсен, многие.
12.03.2019 в 12:53Корней
Средневековые замки в Германии реально хватают за душу, форматируют на невиданные ранее ощущения. И спустя 30 лет четко в памяти. Тот же Потсдам - Сан Сусси, Цецилиенхоф - одно впечатление, барокко, неоготика, а в рококо - иное. А Дрезденские резиденци Августа Сильного - характер его личности, обои кожаные толщины отменной. БЕРГ, но ты больше повидал. В Баварии мне не довелось, а личность Людвига II притягательна, как и архитектура по его настоянию.
12.03.2019 в 13:06VladKoshkin
Левада центр, кстати, официально признанный иностранный агент. 
12.03.2019 в 13:45VladKoshkin
В Кремле считают, что выдвинутые Москвой условия передачи спорных территорий окажутся невыполнимы для Токио.

Прямо отказывать Японии в передаче островов российские власти «не хотят из соображений дипломатии»

12.03.2019 в 13:10VladKoshkin
Мне кажется многое просто от общей культуры и интеллигентности. Безотносительно политических взглядов.
12.03.2019 в 13:11VladKoshkin
Израильский министр призвал евреев уезжать из Франции для спасения от антисемитизма.

А французы, судя по опросам, и не против.

12.03.2019 в 13:26BERG...man

Ну да, что-то во Франции с антисемитизмом, явные проблемы.

И на мой взгляд, эта проблема не  совсем связана с арабским меньшинством.

12.03.2019 в 13:20Корней
БЕРГ, терзаешь душу. Каналы Берлина, у сорбов в Котбусе. Пещера Рюбецаль, Русская деревня в Потсдаме. Шверин ты напомнил. Заново бы поехал, чтоб норд/вест-славянские земли обходить. Рюген четко в памяти. Жена у меня путешественница в отпуск, я сделал себя невыездным, возражаю, что приятны мне  не современные каменные джунгли, а средневековые в Майсене. Никакие новые эмоции не способны мне это в до сих пор реальных впечатлениях перебить.
12.03.2019 в 13:26Давид Сасунян72
Общество защиты потребителей России тоже иностранцы
12.03.2019 в 13:27VladKoshkin
Глава Росфинмониторинга на встрече с Путиным сказал, что НКО получили 80 млрд рублей из-за границы.
12.03.2019 в 13:35VladKoshkin
В Лондоне запретили толстовку с надписью «Иди на ***». Она стоила почти 60К рублей

Британцы думали, что это грузинская мудрость. 

Как же они ошибались:

https://click-or-die.ru/2019/03/v-londone-zapretili-tolstovku-s-nadpisyu-idi-na-ona-stoila-pochti-60k-rublej/

12.03.2019 в 15:18теде
Ну так есть информация по крыму или нет?вопрос из соседней ветки..
12.03.2019 в 13:35VladKoshkin
Мне кажется всюду сложно все. Жизнь тяжелая. Поэтому ищут виновных
12.03.2019 в 13:39Корней
Ссылки г-жи Саломе на сов/период как-то неудачны. Хотя проблемы она коснулась реальной. Ее ж не песочили на партсобраниях под угрозой выговоров, «постановки на вид» минимум. Когда о чем-то говоришь, вроде положено на  жизненный опыт опираться доказуемо (в её-то должности). А тут облом, за неимением оного из «совка». У г-жи из Франции получилось под ракурсом: ладно, туземцы из совка со своим mauvais ton, покажу вам comme il faut. 
12.03.2019 в 15:59теде
Да этот кошкин о крымском эпизоде вов  писал..сейчас что то воды в рот набрал..
12.03.2019 в 16:27VladKoshkin
Народ хочет политкорректности - она есть у меня...

Так то все понятно. Дивизия расформирована. Национальные окраины, включая Грузию - получили бронь от призыва. Что тут неясного?

12.03.2019 в 16:18guran

Да на эту тему масса всего в том числе в интернете. Тема крайне неоднозначная. Для закавказских народов к тому же болезненная.

ты кстати в курсе что вместе с крымскими татарами в 1944 из Крыма депортировали и крымских армян? С той же мотивировкой за массовое сотрудничество с немцами.

берия в докладной Сталину писал что крымские армяне под руководством дашнаков активно включились в антисоветскую деятельность. Упоминались имена нжде и канаяна кажется. Сталин с мотивировкой Берии согласился. Что то около 10 тысяч армян было депортировано.

с другой стороны могут привести примеры и героизма закавказцев.

реальные исторические исследования на эту тему были табуированы при советах. Да и сейчас в эту сферу предпочитают сильно не лезть.

поэтому цветут мифы и альтернативная история

12.03.2019 в 16:28VladKoshkin
И за кого Сталин на банкете пил? Чего тут обсуждать? 
12.03.2019 в 16:31guran

Наиболее плачевная ситуация была с национальными азербайджанскими частями. Командование их характеризовало как полностью небоеспособные. Дело дошло до политруководства. Тогдашний глава ащерсср обвинил командование в великорусском шовинизме. Сталин послал разобраться главполитрука льва мехлиса. Тот видимо из за нацменовской солидарности тоже накатил на великорусских отцов командиров. Мехлиса в итоге отозвали. Проблему чтобы не рушить дружбу народов решили просто. Национальные части вывели во вторые эшелоны. Но на азербайджанскиие части жаловались даже из Забайкалья и дальнего востока. Дескать нелояльные. Несоветские и небоеспособные.

в оправдание националам приводят такие доводы. Они не знали русского языка и плохо понимали команды. Русским офицерам не доверяли. Мотивация сражаться была низкая. Все таки на территории Закавказья война не шла. Война шла на чужой земле.

12.03.2019 в 17:57guran

Многие считают что именно в Жукове Сталин видел своего преемника. Поэтому периодически дрючил его осаживая бонапартистские амбиции но расправиться с ним гэбне отмашку не давал. А она в лице Берии уах какую личную неприязнь к нему испытывала.

но в итоге победил не жуков. И не берия. А Хрущев которого они в равной степени презирали.

а даже интересно что было бы если бы Иосифу Джугашвили наследовал сын великорусского крестьянина Георгий дуков

12.03.2019 в 16:37guran

Зеркальная ситуация была и у немцев. Там в такой же ситуации оказались итальянские и румынские части. Немцы им не доверяли. Они не доверяли немцам. В сталинградской катастрофе тот же майнштейн прямо обвинял итало румын. Дескать эти нестойкие южные ребята сдали фланги советам. Типа немецкие части бы устояли и не дали замкнуть кольцо.

почти равными себе по боевым качествам немцы помимо скандинавов считали венгерские и хорватские части.

12.03.2019 в 17:08Корней
Мехлис самым преступным образом в Крыму натворил, командование отстранял, контрнаступление организовал заведомо провальное. Бессребреннику Мехлису Сталин все прощал. Умер Лев Захарыч на 3 недели раньше Сталина в *53г. среди шкафчиков, стульев на своей даче с инвентарными номерами, на постельном белье со штампиками.
12.03.2019 в 17:32LeningradSKY
Неужели Армия вернётся к Советскому менталитету и из неё уберут нянечек?

МОСКВА, 11 мар – РИА Новости. Система аутсорсинга, введенная ранее в армии, себя не оправдала: военных не кормили, технику не ремонтировали, заявил на расширенном заседании комитета Госдумы по обороне глава Минобороны, генерал армии Сергей Шойгу.

12.03.2019 в 17:37guran

Насколько жуков выхолостил свои мемуары. Вернее ему выхолостили. Но помню читал в детстве его воспоминания и размышления оставшиеся от деда фронтовика. И прям резануло с какой неприязненностью жуков отзывался о мехлисе. Обвиняя его в том числе в киевской катастрофе. Тогда еще подумал кто такой этот мехлис?

видимо не сложилось у маршала победы с замполитами)

12.03.2019 в 18:30теде
Про крымских армян краем уха только слышал.да и о части из грузии плохо показавшей себя в крыму тоже мельком.

Надо же знать номер части чтобы искать целенаправленно.я не знал.

12.03.2019 в 18:33BERG...man

Да нет, имела ввиду то, о чем  очень любят у нас говорить -  о терпимости и толерантности. ну, а насколько все это соответствует действительности -  то, здесь, у разных людей -  совершенно разные мнения.

Все зависит от оценивающего.

Никакой проблемы нет -  Саломе призывает сохранить то, что, по ее мнению, является большим плюсом Грузии -  терпимость.

12.03.2019 в 17:19Корней
P.S. "на своей даче", понятно, что госдаче. Снились Мехлису небось сонм "контрреволюционеров", любимое его обвинение всем и вся.
12.03.2019 в 17:47guran

По крайней мере антисталинистом он точно не был. Хотя все основания имел. Хоть и не сидел как Мерецков и Рокоссовский но пинков от усатого тоже изрядно наполучал

всегда говорил-меня спас халхин-гол. Если бы не он меня бы тоже кончили в конце тридцатых.

в общем спасибо самураям за маршала победы)

12.03.2019 в 17:42guran

А о расстрелянных в 30 примакове гае якире и уборевиче жуков наоборот высказывался хорошо. Да и о тухачевском. Считал разгром армейской верхушки ошибкой.

но при этом защищал и Сталина когда его начали мочить при Хрущёве

12.03.2019 в 18:10Андрей Москотельников
А вот я не понял, что Саломе Зурабишвили говорит про толерантность. Исключительное и характерное качество Грузии? С какой стати? Мне кажется, она что-то иное имела в виду, либо сплоховали с переводом на русский. Когда все прогрессивное человечество вот-вот криком закричит, что не нужно никакой толерантности, что толерантность — зло, тут Саломе начинает что-то сочинять от себя лично... да про Грузию... Не понимаю, в чем таком заключается толерантность Грузии. Я понимаю, что Франция толерантна перед вторичным человечеством, а что — у Грузии проблемы с понаехавшими? Я ничего не понимаю. Проблемы перевода, ей-богу...
12.03.2019 в 18:42BERG...man
Vakhtang Tarba Удобная глупость,конечно,во всем виноват СССР,ну и РФ соответственно. А "костюмчики" у караула -отпад.
12.03.2019 в 18:35BERG...man
Немцы не доверяли румынам и итальянцам А что, им надо было доверять?
12.03.2019 в 18:40BERG...man

Румынов, кстати, было очень много на войне.  Оставь итальянцев, все-таки они-  основаели фашистсакой партии. Но, и других было полно.. Одних французов, которых Сталин назначи победителями, было не просто много -   А ОЧЕНЬ МНОГО НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРА.

ПОВТОРЯЮ -  ОЧЕНЬ МНОГО. А вот почему Сосо их затащил в победители.. это уже другой вопрос.

12.03.2019 в 18:43теде
Какая на хрен пол иткорректность?

Мы что тут кого то хотим оболгать?

Не бывает войны без трусов,дезертиров,предателей,сдавшихся в плен с оружием.таких в вов было несколько миллионов.а расстреляных трусов и паникеров сколько было?все они были советскими гражданами.но разве у них не было национальности?или фолк гномы думают что все перечисленные были русскими?а нацмены. фсе как н а подбор герои с медалями ,а кому медаль не досталась те непременно жертвы тупого командира мясника.

Пора уже давно прекращать истерики с пеной у рта и поставить точки над Е.

Сказать кто где  и что..

Отделить козлищ выражаясь библейским языком.

От этого героизм оставшихся только больше воссияет..их подвиг не будет забыт..

12.03.2019 в 18:58guran

После освобождения Крыма ща массовый коллаборационизм были депортированы крымские татары. Об этом помнят все.

но также крымские болгары. Крымские греки. И крымские армяне.

с болгарами понятно. Болгария была союзником германии.

греки? Наиболее спорно наверное. Греция была в антигитлеровской коалиции. Но общины понтийских греков Сталин громил повсеместно.

армяне? Армяне эту тему не пиарят. В отличии от татар. Видимо понимают начни копать...

12.03.2019 в 19:09guran

Если интересует мое личное мнение

у меня нет сомнений что если бы вермахт прорвался за кавказский хребет коллаборационизм там обрел такие же масштабы как в Прибалтике. Правобережной Украине и северном кавказе.

но он туда не прораался

12.03.2019 в 19:18guran

Об этом тоже массово не говорится

но тем не менее

все помнят сибирские дивизии спасшие Москву в 1941

но в годы войны в сибирской тайге пряталось большое количество дезертиров. Проводил в целые чекистские операции. По классике. Потери были и тех и у других. У Валентина Распутина есть тематический рассказ. Его вроде даже экранизировали.

говорят до сих пор их потомки где то в глухомани обитают вместе со староверами

граница томской области и Красноярского края. В тамошних первозданных джунглях говорят еще можно встретить староверов которые не в курсе что в россии больше нет царей

завидую им даже

создали абсолютно параллельный самодостаточный мир. И счастливы.

все подохнут от радиации и гмо. А они об этом даже не узнают

12.03.2019 в 20:07Андрей Москотельников
Ну, может быть. Я служил в армии и с грузинами, и с армянами, и с азерами. Первые полгода — в учебке в Калининградской области. Так нас славян там сильно удивляло, что вдруг, ни с того ни с сего армяне вдруг разбиваются на две части и начинают орать, а то и мутузить друг дружку. Доморощенное объяснение было — это они из двух разный районов, так враждуют...У грузин я такого не видел, но их и было несравнимо меньше, как и азеров. Там в учебке — все больше армяне. Ну, и узбеки были в мой призыв...
12.03.2019 в 20:08теде
Говорят что после ядерной войны по меняется климат на шарике.зима будет.а на севере суперзима ...так что сомнительно что в сибири кто-то выживет после обмена я.ударами.
12.03.2019 в 19:30guran

Иногда такая картина рисуется

угандошит наконец человечество так называемое цивилизованное само себя в результате очередной мировой войны

вылезут эти из тайги и болот

и окажется..что они теперь и есть единственно оставшееся человечество

может и нынешее человечество появилось когда то именно так?

вылезли из тогдашней тайги тогдашние староверы.

[...]

пирамиды.храмы.развалины. И ни одной живой души. Только кратеры и воронки.


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

12.03.2019 в 18:36guran

Гугл в помощь

но если хочешь этим Метревели под[...]ть то дело тухлое.

так то сев кав в том числе осетин в частях Абвера и сс тоже хватало

но ты все равно вспомнил про иссу Плиева

как и армяне будут выпячивать не нжде и дашнаков а Баграмяна. По крайней мере на русскоязычном ресурсе


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

12.03.2019 в 19:08теде
Никого я не собираюсь под[...]ть..этот персонаж для меня как звуки из сортира..ты обращаешь внимание на звуки в бочке унитаза?так и я..

Со мной учился дигорец.его дед попал в плен и ушел с немцами когда их погнали .в перестройку вернулся.сказал что обжился в сша..разбоготел.

А брат моей бабки бежал из плена.погиб в первом же бою уже на нашей стороне.его внук нашел могилу в украине.дед по отцу и страший брат отца пропали без вести под москвой.дед по матери вернулся с войны.из него клещами нельзя было вырвать хоть слово о войне.его награды я растерял в детстве.он никогда не ходил на парад.на ветеранские посиделки..

И про изменников знаю.никогда не говорил что таких не было..


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

12.03.2019 в 20:11теде
Вермахт же был в грузии.в 1мв.сам знаешь как грузия действовала тогда.
12.03.2019 в 20:29BERG...man

Тогда коммунисты были очень сильными  и у них была масса сторонников в Грузии, хотя, коллабрационисты тоже были, несомненно.

Все зависело от того, сможет ли Гитлер победить Сталина и прорваться на Южный Кавказ.

Если бы прорвался, то между красными и их противниками, конечно, началась бы новая борьба.

Но, повторяю, имхо, красные были тогда намного сильнее.

12.03.2019 в 20:31BERG...man

Коммунисты были  тогда очень сильны. У них было множество сторонников, плюс, фигура Берия и Сталина.

Это после гниения все развалилось, и никитка, ленька и мишка  все  добили. А при Сталине, красные были очень сильны. Ты сам это прекрасно знаешь.

13.03.2019 в 08:43теде
А ведь Дрезден новодел 
13.03.2019 в 03:37guran

Старая истина

истинный коммунист всегда русофоб

к фейкам из кпрф это не относится

это классические национал-социалисты

13.03.2019 в 01:21LeningradSKY
Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его...     Из Пейсбука:      Олег Кашин     Фамилию Ганапольский взял от жены — Ганапольской Ирины Николаевны. От рождения она имела фамилию Клапер. Ирина Николаевна в 1979 г. заключила брак с Шпицбергом Михаилом Эммануиловичем и взяла его фамилию. Ирина, но уже Шпицберг через год расторгла брак, оставив, впрочем, мужнину фамилию. Еще через несколько месяцев она заключила брак с разведенным Ганапольским Исааком Моисеевичем и взяла фамилию Ганапольская. Ганапольский Исаак Моисеевич летом 1982 г. поменял имя и отчество на Игорь Михайлович и стал Ганапольским Игорем Михайловичем. Перед этим, в 1981 году, у Ганапольских Исаака Моисеевича (впоследствии Игоря Михайловича) и Ирины Николаевны родился сын: Ганапольский Михаил Исаакович (впоследствии Игоревич). В начале сентября 1986 г. Игорь и Ирина Ганапольские развелись. Ирина Николаевна оставила фамилию Ганапольская. В ноябре Матвей Марголес и Ирина Ганапольская заключили брак. Каждый остался со своей фамилией. Но Марголес позже поменял свою фамилию на Ганапольский — так он и стал Ганапольским Матвеем Юрьевичем.    По-ходу, Кашин там в Лондонах по-немногу излечивается от либерастии.     Журналист Олег Кашин: Мы доживем до дня, когда Украина признает Крым российским.  https://www.msk.kp.ru/daily/26952/4005277/
13.03.2019 в 01:24LeningradSKY

Андрей Мартьянов

  Ну тут стоит вспомнить наирукопожатнейшую семейку Световых-Дзядко, народившуюся от чресел пламенного большевика-ленинца и красного комиссара Гирша Сроля-Шмуйловича Фридлянда. Мадам Светова теперь патентованный правозащитник, а дедуля оной контру во времена оны пачками в расход выводил - и ничего, пархомбюро отлично лепит табличку Цви Фридлянду исключительно за демократическое потомство.

13.03.2019 в 09:44Андрей Москотельников
Так пусть же национал-социализм, завёрнутый в большевизм, окажется лучше, чем просто национал-социализм. А аллах знает лучше.