По вине Сталина СССР - империя распалась, а глобальный интернационализм проиграл мелкому национализму...

25 февраля 2010, 10:19

Это всего лишь мнение одного сабжа... я чуть удлиню предложения... Мы только что говорили и как-то глубинно я с ним согласился... Просто скину обрывки разговора.
То, что всегда клонит империю к закату -  это недоступность, закрытость мелких национальных групп от глобальной межнациональной идеи... Сталин отступил от Ленинского пути и начал  дробить территории на автономии, округа, республики и прочее.... То есть – он стал создавать империю совершенно другого, не ленинского типа... про Троцкого и  говорить не приходится... Именно Сталин  закрыл Россию  от других стран,  и другие страны от России... Именно при нем стали формироваться национальные партэлиты  с национальным бюрократическим аппаратом...
Посмотрите на Штаты.... там огромное количество национальных групп и тем не менее, попадая в Америку, они придавливаются общей всеамериканской идеей. А Сталин загубил на корню возможность России и вообще всей этой огромной территории стать  притяжением интеллектуалов и романтиков...  он превратил территорию в старомодную империю... разбив ее на нацквартиры...
Я не хочу здесь много анализировать -  пусть это будет поверхностный набросок, небольшой кусок нашего диалога...
П.С. В заключении было высказано такое мнение -  даже то, что в Совке в республиках, начиная с Грузии  сделали главным языком  местный – убивало, делало искусственным любую претензию на будущеее этой огромной территории...
Что может Россия сейчас -  об этом мы не говорили, но  очень коротко: тогда у России была идея -  идти вперед, сейчас лишь желание вернуть  находящиеся в безобразном состоянии и интеллектуальном застое -  территории.. и сама  Россия от этих территорий мало чем отличается, особенно ее «элита».

25.02.2010 в 11:55nafta

Сталин конечно преступник но империя все равно бы распалась!

26.02.2010 в 10:55beson

Без борьбы Marusia вы ни достигнете свободы просто уходом ничего не решишь

25.02.2010 в 13:51BERG...man

Я не говорю, что при Ленине было бы все гладко,  я пишу о различие идеологий... между Лениным и Сталиным была огромная разница. И идеология Сталина сделала империю отталкивающей для других стран.

25.02.2010 в 15:50Flex

Сеичас легко говорить о том времени Но если бы Ленин был сильнее или Троцки Сталин би просто н выиграл и не стал бы главным человеком пачти на 30 лет!

25.02.2010 в 19:00BERG...man

Волк, совершенно верно, федерализм по национальному признаку неминуемо ведет к распаду...

У России есть шанс, если она сосредоточится и решится на революцию... автоматичеким присоединением территорий Россия с одной стороны может и ослабить себя...

Унитаризация -  это, Волк, временное, Россия, если она способна на миссионерство, должна предложить новую модель...

Неужели вы не понимаете, что самое главное -  свобода своих граждан, если я русский, зачем мне территории, если мое большинство живет плохо и н свободно?

25.02.2010 в 21:18lolita

Да,Берг, самое главное-свобода своих граждан, которая не приходит сама по себе, за нее надо бороться, иногда приходится быть и беспощадным в этой борьбе.

25.02.2010 в 12:31hunter

Все империи распадаются только иногда они просто изменяются как с Россией а насчет Сталина в целом я тоже так думаю хотя не думаю что при Ленине все было бы гладко

25.02.2010 в 18:049_volk

Распад империи СССР был неизбежен и предопределен уже по факту развала Российской империи в 17-м, лихорадочным, унизительным и позорным Брест-Литовским миром, правом республик на выход из Союза. На первых порах республики имели достаточно широкий спектр свобод (кстати БССР и УССР были в числе стран-основателей ООН)... Сталин просто запаял железом и кровью то, что не могло долго просуществовать, да и не просуществовало. Федерализм, еще и по национальному принципу, неминуемо ведет к распаду. Поэтому Россия медленно, но верно идет к унитаризации... Но на этом пути мы видим ошибки и непонимание конкретных целей и задач.  

25.02.2010 в 15:35hunter

Я больше согласен чем нет что Сталин  сыграл негативную роль а то что Россия  не имеет сеичас едиеи это точно!

25.02.2010 в 19:02BERG...man

Да, но в чем сильнее???? Никто не говорит, что Сталин был слабой личностью, он был, вне всякого сомнения, личнстью совершенно незаурядной, но я говорю о прогрессе.......

 

26.02.2010 в 10:07Marusia
Свобода и бороться - почему-то для меня, Лола, эти понятия трудно совместимы. Скроее, "свобода" и "уйти,оставить то, что гнетет и ограничивает" - вот в таком сочетании. Там, где есть борьба, это уже несвобода. Мне так кажется. Свобода - это когда можно выбирать, это создание условий, при которых главным движущим критерием будет здравомыслие, причем, при этом у каждого будет своя, абсолютно отличающаяся от соседской свобода. Свобода - это не противостояние, а умение договриваться о разумных пропорциях интересов разносторонних групп. Никогда не будет деления общества га красных и белых. Жизнь, убеждения, желания и интересы - они у каждого свои. Этой мой взгляд. А беспощадным можно быть только к самому себе, чтоб запросто отсекать все лишнее. ИМХО
26.02.2010 в 19:26BERG...man

Пола, совершенно верно. Допусти, я русский державник, империалист, так даже в этом случае, прежде, чем я буду  увеличивать империю, я должен сделать все, чтобы идея моего народа, миссия, стала привлекательной, чтобы мои граждане, земляки, были богаче и сильнее... а когда тысячи бездомных,  пьянствующих, брошенных детей, бескультурных и примитивных людей... и без денег для того, чтобы жить комфортно -  для кого я могу стать моделью? Империя  лохов?

26.02.2010 в 17:14pola

Если бы Россия всерьез занялась налаживанеием нормальной жизни для россиян, то тогда она и стала бы привлекательным примером для других.  А то все "дружбы" оборачиваются для нее льготными кредитами и льготными ценами на энергоносители. Не лезьте к другим, направляйте все ресурсы на развитие своей собственной страны! Но правители простых истин не понимают и кончится это плохо.   

28.02.2010 в 11:03pola

Бергу: Процитирую слова замечательного русского философа Феликса Васильевича Лазарева: "В тех случаях, когда государство отклоняется от идеи справедливости, оно теряет доверие народа к его конструкции, к его "слугам" и к его "законам". С этой точки зрения "права человека" как принцип лишь отчасти согласуются с идеей социальной справедливости, ведь люди неравны от рождения  по личным потенциям, по стартовым возможностям, по финансовому положению. Даже идеальное соблюдение прав человека не гарантирует социальную справедливость, а в чем-то может и противостоять ей."

01.03.2010 в 18:30BERG...man

Пола, очень интересные слова. Конечно, так!

11.03.2010 в 21:59zdimeli

"империя распалась, а глобальный интернационализм проиграл мелкому национализму..."

kakie mi melkie vsetaki :)

25.02.2010 в 14:22geogeo

Чем больше времени проходит тем больше я понимаю что Сталин остановил развитие!